by 
Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους σας, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο σωστή θεωρείτε την επιλογή που δίνεται από το s4e ως σωστή για την απάντηση β…
Μήπως κάτι δεν πάει καλά με την ερώτηση(ελλιπής) ή δεν είναι σωστή η απάντηση τελικά? Πιστεύω πως με την ύπαρξη μιας έξτρα F τότε θα ήταν σωστή η απάντηση β… Ευχαριστώ.
(Αφορά την ερώτηση 1 από το κεφάλαιο 4- επαναληπτικές ερωτήσεις 57-64)
Καλησπέρα κι από μένα.
Νομίζω ότι τροχός που κυλά σε κατηφόρα με σταθερή ταχύτητα μόνο με βάρος και στατική τριβή δε γίνεται, όπως δε γίνεται τροχός σε οριζόντιο δάπεδο να σταματά μόνο με στατική τριβή.
Φτάνουμε σε παρόμοια αδιέξοδα.
Έχουμε ανάγκη την τριβή κυλίσεως που είναι ροπή. Δηλαδή μικρή παραμόρφωση του εδάφους και μια πλάγια προς τα πίσω δύναμη από αυτό, έτσι ώστε η κατακόρυφη συνιστώσα δεν διέρχεται από το κέντρο μάζας, αλλά λίγο πιο μπροστά.
Είμαι με κινητό τηλέφωνο και δε μπορώ να σχεδιάσω.
Έτσι εξασφαλίζουμε και δυνάμεις και ροπές μηδέν.
Στα παιδιά αυτά δεν τα παρουσιάζουμε, οπότε αφού υπάρχουν οι βολικές F σχεδιάζουμε και μια στατική τριβή. Και λύνουμε την άσκηση.
Χρήστο, μπορεί η απάντησή μου να είναι και λάθος. Πιστεύω ότι κατάλαβα πάντως το πρόβλημα που έθεσες.
Καλησπέρα Βασίλη.
“Νομίζω ότι τροχός που κυλά σε κατηφόρα με σταθερή ταχύτητα μόνο με βάρος και στατική τριβή δε γίνεται, ”
Ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο; Δεν νομίζω να υπάρχει παραπάνω διατυπωμένη αυτή η θέση από κάποιον συνομιλητή.
Μπορεί βέβαια η κατάσταση να είναι πιο εύκολα πραγματοποιήσιμη αν έχουμε παραμόρφωση και τριβή κύλισης, αλλά η συζήτηση έγινε αντιμετωπίζοντας τον τροχό ως μηχανικό στερεό. Γι΄αυτήν την περίπτωση συζητήσαμε.
Καλημέρα Διονύση και όλοι.
Ίσως δεν το διατύπωσα καλά.
Φυσικά και γίνεται ομαλή κίνηση σε κατηφόρα και επιβράδυνση σε οριζόντιο δρόμο.
Εννοούσα δε γίνεται να μας καλύψουν οι εξισώσεις, μόνο με βάρος και στατική τριβή, γιατί όπως είπε αρχικά και ο Χρήστος αν ΣF=0, Στ διάφορο μηδενός ή το αντίστροφο.
Και μόνο με στατική τριβή σε οριζόντιο δάπεδο πάλι έχουμε αντικρουόμενα συμπεράσματα.
Καλησπέρα Βασίλη.
Δεν καταλαβαίνω πού και γιατί δεν μας καλύπτουν οι εξισώσεις, ούτε γιατί έχουμε "αντικρουόμενα συμπεράσματα".
Να μεταφέρω τμήμα παραπάνω τοποθέτησής μου:
3) Αν έχουμε έναν τροχό ο οποίος να κατεβαίνει σε κεκλιμένο επίπεδο, τότε αν αναπτυχθεί στατική τριβή, όπως στο σχήμα, ο τροχός θα αποκτήσει και γωνιακή επιτάχυνση, συνεπώς αν θέλουμε ΚΧΟ η ταχύτητα δεν θα είναι σταθερή, αφού Στ≠0.
4) Αν δεν έχουμε ΜΟΝΟ έναν τροχό, όπως παραπάνω, αλλά ένα ποδήλατο ή ένα αυτοκίνητο, αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ένα στερεό, αλλά ένα σύστημα σωμάτων. Αν θέλουμε να εστιάσουμε στον τροχό, τότε μπορεί να ασκηθεί στον τροχό και μια κατάλληλη ροπή, όπως στο σχήμα, από το υπόλοιπο τμήμα του συστήματος και έτσι να εξασφαλίζεται και η εξίσωση Στ=0. Παραπάνω έγραψα για το φρένο. Ο Πρόδρομος έδωσε και εναλλακτικούς τρόπους.
Υπάρχει κάτι που να μην το καλύπτει η θεωρία του μηχανικού στερεού ή που να οδηγεί σε "αντικρουόμενα συμπεράσματα.";
Καλημέρα Διονύση και σε όλους
Συγγνώμη αν καθυστέρησα να ανταποκριθώ και φυσικά αν κάνω και κάποιο λάθος.
“Νομίζω ότι τροχός που κυλά σε κατηφόρα με σταθερή ταχύτητα μόνο με βάρος και στατική τριβή δε γίνεται, ” είπα την πρώτη φορά (για να καλύψω το αρχικό ερώτημα του Χρήστου)
Πού αναφέρομαι:
Όχι στο 4) που ο Πρόδρομος μια χαρά τα είπε.
Στο 3) όπως το έχεις σχεδιάσει. Εκεί λοιπόν αν πούμε Wx = T έχουμε ΕΟΚ μεταφορικά. Ταυτόχρονα όμως έχουμε Στ = ΤR άρα επιταχυνόμενη στροφικά κίνηση. Αυτό είναι το αντικρουόμενο, αφού είναι Κ.Χ.Ο. Όταν είναι επιταχυνόμενη μεταφορικά και στροφικά όπως το παρουσιάζεις δεν έχουμε θέμα
"όπως δε γίνεται τροχός σε οριζόντιο δάπεδο να σταματά μόνο με στατική τριβή", ήταν η συνέχεια από την πρώτη φορά
Στην περίπτωση που ο τροχός κυλά σε οριζόντιο δάπεδο, ας πούμε προς τα δεξιά και σιγά σιγά σταματά, αν πάμε να το ερμηνεύσουμε μόνο με στατική τριβή:
αν τη σχεδιάσουμε προς τα αριστερά, τον επιβραδύνει μεταφορικά, αλλά τον επιταχύνει στροφικά. Αυτό θεωρώ αντικρουόμενο
αν τη σχεδιάσουμε προς τα δεξιά, τον επιβραδύνει στροφικά, αλλά τον επιταχύνει μεταφορικά. Αυτό θεωρώ αντικρουόμενο.
Γι αυτό λέω δεν μας καλύπτουν οι εξισώσεις (για τους μαθητές)
Συνάδελφοι, να θέσω και γω μια απορία. Γιατί η α απάντηση είναι σωστή; Τα σημεία της περιφέρειας έχουν γραμμική ταχύτητα (όπως την έχουμε ορίσει από την Α τάξη) που μπορεί να αναλυθεί σε γραμμική του κέντρου μάζας συν τη γραμμική εκ περιστροφής γύρω από αυτό. Νομίζω θέλει διόρθωση φραστικά.