by 
Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους σας, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο σωστή θεωρείτε την επιλογή που δίνεται από το s4e ως σωστή για την απάντηση β…
Μήπως κάτι δεν πάει καλά με την ερώτηση(ελλιπής) ή δεν είναι σωστή η απάντηση τελικά? Πιστεύω πως με την ύπαρξη μιας έξτρα F τότε θα ήταν σωστή η απάντηση β… Ευχαριστώ.
(Αφορά την ερώτηση 1 από το κεφάλαιο 4- επαναληπτικές ερωτήσεις 57-64)
Διονυση και Γιαννη επειδη πολλες φορες το εχω κανει αυτο στην πραξη σε κατηφορα για να κινησε με σταθερη ταχυτητα με ποδηλατο θα πρεπει η κατηφορα να εχει μεγαλο μηκος να εχεις αναπτύξει αρκετη ταχυτητα απο πριν , τοτε θα δει κανεις οτι αν σταματησει να κανει πεταλι η δυναμη του αερα αρχιζει να σε κοβει …. οποτε χρειαζεται να πατας πεταλι με ενα τετοιο ρυθμο ωστε να εχει σχεδον σταθερη ταχυτητα !
Συμφωνώ Κώστα. Οι πρωταθλητές ποδηλασίας το γρήγορο πετάλι το πατάνε στην κατηφόρα.
Ωραία Διονύση να συμφωνήσω μια και η αντίσταση του αέρα έχει παραμερισθεί στα λυκειακά προβλήματα.
Ας περιορισθούμε σε κενό αέρα και χωρίς τριβές κύλισης. Ιδανικό στερεό ο τροχός. Μόνες δυνάμεις τα βάρη οι Ν και οι τριβές.
Ας το περιορίσουμε εκεί, όπως θα έκανε ένας μαθητής.
Στην πρόσφατη υλοποίηση που έστειλα βλέπεις τριβή στατική καθαρά (άρα όχι ολίσθηση) με φορά προς τα πάνω.
Βλέπεις σταθερή ταχύτητα. Βλέπεις σταθερή γωνιακή ταχύτητα.
Όμως έχει μπει όπισθεν. Πως θα γίνει αυτό σε ποδήλατο;
Συμφωνώ μαζί σου Κώστα.
Υπάρχει όμως και άλλη υλοποίηση:
Το ποδήλατο σύρεται από κάποιον ή από κάτι με σταθερή ταχύτητα. Τότε όλες οι τριβές είναι μηδέν. Σε κάθε τροχό.
Να δεχθώ φυσικά ότι η εκφώνηση δεν υπονοεί κάτι τέτοιο. Να δεχθώ ότι δεν υπονοεί αντίσταση αέρα.
Τότε το μόνο που μένει είναι να "βάλει την όπισθεν".
Τρία ποδήλατα που μπορούν να αντεπεξέλθουν:
Γιάννη, το ερώτημα δεν υπονοεί μελέτη και επίλυση του προβλήματος "ποδήλατο"!
Εσύ ο ίδιος προχθές έβαλες ερώτημα για το τι θα συμβεί με την άσκηση μιας δύναμης στο πεντάλ και τι κίνηση θα προκληθεί και προφανώς θυμάσαι τι προέκυψε…
Λες το ερώτημα να επιζητεί αντίστοιχη μελέτη;
Κανείς δεν ζητά να βάλει όπισθεν το ποδήλατο, αλλά δεν μπορούμε να αγνοούμε την αλληλεπίδραση του τροχού με το υπόλοιπο σύστημα.
Και αυτή η αλληλεπίδραση δεν σημαίνει μόνο δύναμη. Μπορεί να σημαίνει και ροπή!
Θέλω να πω με άλλα λόγια ότι αν μελετήσει κάποιος την κίνηση του ενός τροχού, μπορεί να βρεθεί ότι δέχεται, πέρα από μια δύναμη και μια ροπή από το υπόλοιπο ποδήλατο, με αποτέλεσμα να ισχύει Στ=0 ως προς το κέντρο του.
Το ερώτημα δεν ζητά μελέτη. Ζητάει να να ληφθεί αυτό ως ένα ενδεχόμενο και να μην αποκλεισθεί, οπότε τότε δικαιολογείται η σταθερή ταχύτητα.
Να τονίσω άλλη μια φορά, ότι δεν μιλάμε για κίνηση μόνο της ρόδας (ενός στερεού), που τότε πράγματι θα υπήρχε πρόβλημα.
Μιλάμε για κίνηση ενός συστήματος που οι εσωτερικές ροπές, μπορούν να κάνουν… χονδρό παιχνίδι!
Διονύση η ύπαρξη ή όχι τριβής(και μάλιστα σε κάθε τροχό) σχετίζεται με την υλοποίηση της περίπτωσης "σταθερή ταχύτητα".
Μου λες εσύ ότι ένα ποδήλατο κατεβαίνει μια κατηφόρα με σταθερή ταχύτητα. Θα σε ρωτήσω:
-Υπάρχει αντίσταση αέρα;
Αν μου απαντήσεις θετικά δεν ξέρω αν υπάρχει τριβή ή όχι.
Αν μου απαντήσεις αρνητικά τότε θα σε ρωτήσω:
-Είναι το ποδήλατο κάποιο από τα τρία:
Αν πάλι μου απαντήσεις αρνητικά, θα σε ρωτήσω:
-Έχει φρένα της πλάκας ώστε οι σιαγώνες να ολισθαίνουν στις ρόδες;
Αν και πάλι απαντήσεις αρνητικά, θα σου πω ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Απαντήσεις σε αδύνατες περιπτώσεις δεν δίνονται.
Ξέχασα μία ερώτηση:
-Το ποδήλατο σύρεται από όχημα ή άτομο κινούμενο με σταθερή ταχύτητα;
Αν πάλι απαντήσεις αρνητικά δεν βρίσκω υλοποίηση.
Τι να απαντήσω;
Να πω ότι υπάρχει μια ανεξήγητη τριβή;
Για την αντίσταση του αέρα, νομίζω ότι απάντησα.
Έχεις δίκιο και συ και ο Κώστας, απλά θα ήθελα να μου δείξετε δικές σας αναρτήσεις στερεού, όπου να διατυπώνεται ρητά ότι:
"η αντίσταση του αέρα θεωρείται αμελητέα".
Το σωστό είναι αυτό, αλλά ποτέ δεν το κάνουμε… Μην το ζητάμε τώρα σε ένα ερώτημα…
Πάμε τώρα στα ποδήλατα. Αν μου δώσεις να διαλέξω σε ποιο, η απάντησή μου θα είναι, ότι δεν πρόκειται να καθίσω να μελετήσω τη λειτουργία κάθε ποδηλάτου για να απαντήσω, ένα τέτοιο ερώτημα!
Όσον αφορά τα φρένα, δεν το κατάλαβα, όταν κατεβαίνουμε σε κατηφόρα δεν φρενάρουμε το ποδήλατο για να μην "μας ξεφύγει"; Φρενάρισμα σημαίνει ακινητοποίηση; Όχι βέβαια. Και δεν χρειάζεται τα φρένα να είναι της πλάκας!!!
Τα φρένα του ποδηλάτου, δεν ασκούν ροπή; Πού υπάρχει πρόβλημα;
Τα φρένα του ποδηλάτου συνήθως αναγκάζουν την ρόδα να ολισθήσει, κάτι που η εκφώνηση αποκλείει.
Δεν λέω σε κάθε άσκησή μου ότι η αντίσταση του αέρα είναι αμελητέα. Είτε διότι είναι (πχ. πτώση πέτρας από 5 μέτρα) είτε διότι πρέπει να το συμπεράνει ο λύτης (π.χ. μια μπάλα εκτοξεύεται από αεροπλάνο και την στιγμή τάδε κινείται με σταθερή ταχύτητα).
Ποιος θα είχε πρόβλημα αν η εκφώνηση έλεγε ότι ανεβαίνει ανηφόρα με σταθερή ταχύτητα;
Εκεί η απάντηση θα ήταν μία. Θα λέγαμε ότι υπάρχει στατική τριβή προς τα πάνω.
Δεν συμφωνώ Γιάννη για τα περί ολίσθησης.
Τα φρένα του ποδηλάτου ασκούν ροπή στη ρόδα.
Το αν θα ολισθήσει ή όχι εξαρτάται από τη ροπή αυτή και αν τείνει να μηδενίσει τη γωνιακή ταχύτητα της ρόδας.
Δεν μίλησε κανείς για "μπλοκάρισμα" της ρόδας…
Μιλάω για μια ροπή που να εξουδετερώνει τη ροπή της στατικής τριβής, οπότε να μπορεί να εξασφαλιστεί σταθερή γωνιακή ταχύτητα…
Καλησπέρα σε όλους,
Δύσκολο ερώτημα….
Συμφωνώ νομίζω με τον κ. Γιάννη. Χωρίς αντιστάσεις αέρα, η τριβή είναι προς τα πάνω, άρα κάτι δεν πάει καλά………
Όσον αφορά για τα φρένα του ποδηλάτου, ο μηχανισμός τους είναι να «κλείνουν¨ την ρόδα, με αποτέλεσμα να προκαλούν ροπή, όπως αναφέρει ο κ.Διονύσης. Η ροπή τους είναι αντίθετη της τριβής που είναι προς τα πάνω, και αυτό φαίνεται καλό…..
Βέβαια τι θα γίνει αν πατήσουμε και τα μπροστά φρένα…?
Το φαινόμενο, φαίνεται να είναι μη υλοποιήσιμο σε ιδανικές περιπτώσεις, που οι αντιστάσεις του αέρα είναι αμελητέες.
Έτυχε από προχθές να ασχολούμαι με την κίνηση σημειακού σώματος σε κεκλιμένο επίπεδο, και την επίδραση του αέρα. Ήταν να ανεβάσω την εργασία αύριο, αλλά θα σπεύσω λίγο μιας και γίνεται παρόμοια συζήτηση…
Σπύρο, τι εννοείς γράφοντας:
"Χωρίς αντιστάσεις αέρα, η τριβή είναι προς τα πάνω, άρα κάτι δεν πάει καλά………"
Τι δεν πάει καλά;
Αν ο οι αντιστάσεις του αέρα είναι αμελητέες, θα πρέπει η συνισταμένη δύναμη στον άξονα παράλληλα του επιπέδου να είναι μηδενική, άρα η τριβή να είναι προς τα πάνω.
Θα πάμε και εμείς να κάνουμε πετάλι, και θα προκαλέσουμε μια ροπή ίδιας φοράς. Γωνιακή ταχύτητα, μη σταθερή.