by 
Έλαβα στο mail μου το παρακάτω ερώτημα:
Καλημέρα Διονύση.
Ήθελα να σε ρωτήσω, τι ονομάζουμε μεταφορική κίνηση; Η κίνηση που εκτελούν οι θαλαμίσκοι στον τροχό του λούνα πάρκ (σχ.4.2β), είναι ή όχι μεταφορική;
Το ρωτάω γιατί είδα ότι σε ανάρτησή του ο Βασίλης Καράβολας, το αμφισβητεί γράφοντας:
«Το σχολικό βιβλίο έχει ως παράδειγμα μεταφορικής κίνησης την σύνθετη κίνηση ενός αμαξίδιου στον τροχό του λούνα πάρκ….Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.»
Χωρίς να διαβάσω κάποιον να τον αντικρούει.
Τελικά είναι σωστό αυτό που γράφει το σχολικό βιβλίο ή όχι;
Διονύση καλησπέρα..
Εξαιρετική η περιγραφή/σύνοψή σου.. Ακριβής, κατανοητή, πλήρης…
Τον θαυμασμό μου έχεις…
Νίκο συντάσσομαι, ως προς τον όρο στιγμιαία κίνηση, με την αμέσως προηγούμενη θέση του ΚΥΡΙΑΚΌΠΟΥΛΟΥ, εκφρασμένη στην προσωπική του ιδιόλεκτο, με την οποία είσαι και εσύ, πιστεύω, εξοικειωμένος. Μπορώ να ορίσω και να βρω στιγμιαίες τιμές διαφόρων μεγεθών ή αντίθετα από π.χ. την τροχιά να βρω στιγμιαίες τιμές και χαρακτηριστικά ταχύτητας αλλά στιγμιαία κίνηση……..
Τουλάχιστον στην κλασσική μηχανική, μην μπλέξουμε με κβαντομηχανική ή γενική σχετικότητα, όπου οι ρυθμοί ροής του χρόνου εξαρτώνται από το σύστημα του παρατηρητή. Εδώ (στην κλασσική μηχανική) ο χρονική στιγμή δεν έχει <<πάχος>>. Η κινηματική είναι το κομμάτι της μηχανικής που ασχολείται με τις γεωμετρικές ιδιότητες της κίνησης. εξού και οι 53 σελίδες στον Banach με γεωμετρία μόνον.
Επίσης συμφωνώ πλήρως με ότι γράφει ο Διονύσης ο Μητρόπουλος (γεια σου Διονύση) πιο πάνω.
Υ.Σ. 1 Για το καλοκαίρι, αν έχεις όρεξη SMOLIN LEE, ΧΡΟΝΟS εκδόσεις Τραυλός.
Υ.Σ. 2 Την ενεργητικότητα του Γιάννη, νάναι πάντα καλά, δύσκολα την πετυχαίνει άνθρωπος Νίκο μου.
Άρη ευχαριστώ για την ανταπόκριση και την παραπομπή.
Εκφράζω έναν προβληματισμό και θέλω να συλλέξω απόψεις.
Σιγά μην κάτσω να "μαλώσω" για την στιγμιαία κίνηση.
Απλά για μένα το βιβλίο του Stefan Banach είναι με διαφορά το καλύτερο
από όσα έχω διαβάσει για κινηματική στερεού.
Τα περισσότερα βιβλία γράφουν "δύο λόγια" και μετά αρχίζουν τις εξισώσεις.
Όσο για τον Γιάννη, εύχομαι να έχει υγεία να μας βοηθά.
Είναι ξεχωριστός άνθρωπος παλαιάς Κρητικής κοπής.
Νίκο για να μην μπερδευτούμε, δική μου παράληψη, το βιβλίο δεν είναι αυστηρά βιβλίο φυσικής είναι εκλαικευμένη επιστήμη. ο Smolin είναι κορυφαίος κοσμολόγος και ένας από τους θεμελιωτές της θεωρίας της κβαντική βαρύτητα βρόχων. Το βιβλίο διαπραγματεύεται το ρόλο της έννοιας του χρόνου στις διάφορες θεωρίες φυσικής.
καλησπέρα σε όλους
η θέση μου: ορίζουμε ως μεταφορική την κίνηση ενός στερεού αν όλα του τα σημεία έχουν διαρκώς την ίδια ταχύτητα (ως διάνυσμα)
αυτό έχει ως συνέπεια το ευθύγραμμο τμήμα ΑΒ μεταξύ δύο τυχαίων σημείων του να παραμένει διαρκώς παράλληλο με την αρχική του θέση
Βαγγέλη η απορία μου είναι αν ο ορισμός της κίνησης απαιτεί χρονική διάρκεια
ή μπορούμε να ορίσουμε την κίνηση μια χρονική στιγμή με βάση τις ταχύτητες
όπως αναλύει ο Stefan Banach στο βιβλίο του;
Κατά τη γνώμη μου όσοι δέχονται τον στιγμιαίο άξονα στην επίπεδη κίνηση,
πρέπει να δεχτούν και τη στιγμιαία κίνηση, βέβαια μπορεί να κάνω λάθος.
Εδώ μια γνώμη από έναν πανεπιστημιακό θα βοηθούσε.
Άρη μη φοβάσαι, δεν πρόκειται να μπερδευτούμε…
Δημήτρη, Νίκο, Άρη, Βαγγέλη, καλησπέρα,
Νά 'στε καλά
Για τον όρο μεταφορική … Ε όχι . Μετά από 18 χρόνια το βιβλίο της Γ Λυκείου πίστευα πως αναλύσεις σαν αυτές του Μητρόπουλου θα ήταν περιττές τουλάχιστον για συναδέλφους χρόνια στο επάγγελμα.
Για την στιγμιαί κίνηση να πω όμως μια γνώμη αν και είναι λίγο "διανοουμενίστικο" το ερώτημα
Για τον ορισμό συνάρτησης θέσης x(t) και χρονικής παραγώγου της, απαιτείται σύνολο ορισμού ( χρόνων ) συνεχές υποσύνολο των πραγματικών. Το ζεύγος (x1,t1) δεν περιγράφει ούτε συνάρτηση , ούτε ακολουθία, και δεν έχει ρυθμό μεταβολής.Το πεδίο ορισμού οφείλει να είναι συνεχές διάστημα μη μηδενικού μέτρου ακόμα και στην σταθερή συνάρτηση θέσης που περιγράφει την ακινησία.
Όμως αν ορίζεται η παράγωγος μια συνάρτησης θέσης μπορεί να έχει μια στιγμιαία τιμή. Υπάρχει στιγμιαία κίνηση και ακινησία αλλά ο ορισμός της απαιτεί συνεχές διάστημα ορισμού της ανεξάρτητης μεταβλητής της συνάρτησης θέσης x(t)
μα, Νίκο, το "διαρκώς" δεν σημαίνει κάθε χρονική στιγμή;
Βαγγέλη κάνω πως είμαι "ποιμήν" για να διαβάσω πιο σαφείς θέσεις χωρίς αστερίσκους, αν είναι δυνατόν.
Το σχόλιο του Δημήτρη έχει αστερίσκους, που μπορεί να είναι δικαιολογημένοι.
Για μένα υπάρχει στιγμιαία κίνηση, αλλά να μείνει μεταξύ μας.
ΥΓ.
Δημήτρη δυστυχώς μετά από 20 χρόνια συζητούμε για το τι είναι μεταφορική κίνηση στερεού.
Αν σε εξετάσεις τεθεί ως θέμα, κυκλική μεταφορική κίνηση στερεού θα γίνει ο "χαμός" που έγινε φέτος.
και ερωτάται ο ποιμήν
-τους είδατε να κατεβαίνουν;
-ποιους αυτουνούς;
-ναι αυτούς τους εξωγήινους
-όχι δεν τους είδα, γιατί λιγοθύμησα
-γιατί λιγοθυμήσατε;
-γιατί είδα αυτουνούς…
Απο οτι διαβασα,διαπιστωσα οτι καταχρηστικα χρησιμοποιω την φραση : ενα υλικο σημειο,
πχ το cm , μπορει να κανει μονο μεταφορικη κινηση .
Κατα την γνωμη δεν ειναι λαθος και με το μεταφορικη δινουμε εμφαση δηλωνοντας την δυνατοτητα μονο της αλλαγης της θεσης του .
Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
Να ευχαριστήσω όλους τους φίλους που απάντησαν παραπάνω στο ερώτημα που μπήκε.
Νομίζω ότι τα είπατε όλα…
Άργησα λίγο να απαντήσω, αλλά όπως ξέρετε όλοι, σήμερα 1/7/20 άνοιξαν τα σύνορα!!!
Οπότε είχα προετοιμασίες, αφού πέρασα τα σύνορα του “κράτους των Αθηνών” και από σήμερα ξεκινώ τις καλοκαιρινές μου διακοπές! (σκεφτείτε… σαν να πήγαινα σχολείο!!!). Οπότε:
Καλό Καλοκαίρι σε όλους…
καλό Καλοκαίρι, καλέ μου φίλε,
να ξεκουραστείς και να περάσεις καλά
και να προσέχεις τη Διονύσαινα, βρε,
που σε ανέχεται να μας ανέχεσαι
όλους εμάς του κουζουλούς,
άλλη δεν άντεχε…
https://www.youtube.com/watch?v=w2jfsBwB5YA
Ευχαριστώ για την αφιέρωση Βαγγέλη, αλλά είπα ότι πέρασα τα σύνορα, όχι ότι διέσχισα και θάλασσα!!!
"προσέχω τη Διονύσαινα" και έτσι έμεινε για αργότερα η Ζάκυνθος…