αφιερώνεται στον Διονύση Μάργαρη
για ν το πλήθος λόγους
(προσωπικά είμαι, και το έχω πολλές φορές καταθέσει, με το μέρος του Φυσικού Α,
αν δεν είμαι ο Φυσικός Α δηλαδή,
διότι σε αυτό το σημείο με έχει φάει η μοναξιά εδώ πέρα μέσα…)
Καλημέρα Βαγγέλη.
Από τα αποτελέσματα καταλαβαίνω πως η ράβδος έχει μηδενική αντίσταση.
Έτσι ο Β που δεν έχει καταλάβει το νόμο του Φαραντέυ είναι τυχερός και δεν διαψεύδεται.
Όμως αν του δώσουμε το ίδιο πρόβλημα με ράβδο που έχει αντίσταση θα βγάλει λάθος αποτέλεσμα. Έτσι μοιάζει συμπτωματικά σωστή η λύση του.
Η μέθοδός του οδηγεί μαθητές σε καταστροφικά αποτελέσματα, αν θυμηθούμε ότι το θέμα έπεσε σε Εξετάσεις.
Θα ήθελα επίσης να δω τι ψάρια πιάνει ο Α στην περίπτωση που η ράβδος έχει αντίσταση.
Αν έλυναν το γενικό πρόβλημα θα φαινόταν ποιος ξέρει το θέμα, αν κάποιος το ξέρει.
Υ.Γ.
Ο Α θα κρατήσει την ίδια λύση (Βυl.ημφ.ημθ) αν του στείλω εγώ πρόβλημα 3D ή θα γίνει οψίμως Φαραντεϊκός και θα αρχίσει να μιλάει για ροές.
καλησπέρα, Γιάννη
ο Α επιλέγει το Bυl, και τα “παιδιά αυτού”, στις περιπτώσεις μεταφορικής κίνησης ράβδου (επιλέγω σημαίνει προτιμώ, δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα απορρίπτω και κάτι άλλο)
σε περίπτωση μεταβλητής μαγνητικής επαγωγής βέβαια και αποδέχεται τη ροή και το πείραμα Faraday, διότι δεν υπάρχει και άλλος τρόπος προσέγγισης, αλλά και διότι το πείραμα είναι παντοδύναμο,
(η ανάρτηση είναι προέκταση του 5.2, φαίνεται στην εκφώνηση, επομένως και οι μπλε και η κίτρινη ράβδος, δεν παρουσιάζουν ωμική αντίσταση)
Βαγγέλη είχε γίνει παλιά συζήτηση για τον κίνδυνο που υπάρχει αν δουλέψεις με δύο ΗΕΔ στο κύκλωμα του σχήματος. Η “μέθοδος” καταλήγει σε λάθος στην περίπτωση άσκησης του δικού σας βιβλίου:
Ο Α και τα παιδιά αυτού θα συνεχίζουν να επιλέγουν το Βυl σε καθε περίπτωση;
Θα επιλέξουν αυτός και τα παιδιά του εδώ το Βυl, όπου το επίπεδο είναι κεκλιμένο, το Β κατακόρυφο και ο κόκκινος αγωγός δεν σχηματίζει επίπεδη καμπύλη αλλά μια 3D καμπύλη;;
Ή εδώ θα γίνουν οψίμως Φαραντεϊκοί;
Θα δούλευαν με Βυl εδώ;
Επιλέγω σημαίνει προτιμώ. Προτιμούν στις παραπάνω περιπτώσεις μπουλικές λύσεις;
Θα προτιμούσα έναν Φυσικό Γ που θα επέλεγε την σε κάθε πρόβλημα ευκολότερη λύση.
Ρωτάς: φαίνονται όλα καλά, αλλά πώς θα αντικρούσει ο Φυσικός Β την παρατήρηση για την περίπτωση γ., ότι αφού η ροή που περνάει από το όλο (εξωτερικό) πλαίσιο παραμένει σταθερή, όσο αυξάνεται στο αριστερό πλαίσιο τόσο μειώνεται στο δεξιό, δεν δημιουργείται τάση από επαγωγή σ ́ αυτό, άρα δεν υπάρχει ρεύμα, επομένως και τα δύο αμπερόμετρα πρέπει να δείχνουν μηδέν;
Δεν ξέρω τι θα πει ο Φυσικός Β. Η παρατήρηση είναι παραπειστική διότι η ροή δεν είναι αυτή που υπαινίσσεται η παρατήρηση.
Ένα παράδειγμα:
Βλέπουμε έναν αγωγό επίπεδο που στρέφεται. Η ροή που περνάει απο την επιφάνειά του είναι συνεχώς μηδέν. Όμως στα άκρα του αναπτύσσεται ΗΕΔ.
Θα μας πει αυτός που κάνει την παρατήρηση ότι δεν ισχύει ο νόμος του Φαραντέυ;;
ο ερωτών, Γιάννη, ερωτά για τη συγκεκριμένη περίπτωση, όχι για ένα σωρό πιθανές άλλες σε κεκλιμένα επίπεδα ή στον χώρο
θα μπορούσε να είναι ένας μαθητής σε ώρα μαθήματος
η ερώτηση δεν είναι παραπειστική, γιατί άραγε;
είναι απορίας συνέπεια: τί πράγματι συμβαίνει στην περίπτωση γ.;
τί θα δείξουν τα όργανα και γιατί;
επ΄ αυτού αν εσύ ή άλλος συνάδελφος έχει άποψη ας την καταθέσει
Βαγγέλη η ερώτηση είναι παραπειστική διότι η ροή που αναφέρεται στην περίπτωσ γ δεν έχει σχέση με το πρόβλημα.
Έχει τόση σχέση με το πρόβλημα όση και η ροή του τελευταίου παραδείγματός μου. Δηλαδή καμμία.
Καλημέρα Βαγγέλη και Θύμιο.
Βαγγέλη στη ράβδο αναπτύσσεται ΗΕΔ ερμηνευόμενη ποικιλοτρόπως.
Η ΗΕΔ αυτή στην α περίπτωση δίνει ρεύμα στο κλειστό αριστερό κύκλωμα.
Στην β περίπτωση δίνει ρεύμα στο κλειστό δεξί κύκλωμα.
Στην γ περίπτωση δίνει ρεύμα και στα δύο κλειστά κυκλώματα. Αν η ράβδος έχει αμελητέα αντίσταση, τα ρεύματα είναι 1Α και 1Α και η ράβδος διαρρέεται από ρεύμα 2Α.
μα, καλημέρα Γιάννη, αυτό γράφω κι εγώ για την περίπτωση γ.
δες τη παραπομπή στο δικό μου site, 1Α και 1Α γράφω
(η ράβδος δεν έχει αντίσταση, συνέχεια από το 5.2 είναι)
ο Α φαίνεται σωστός, 1Α και 1Α λέει
γιατί όμως ο τρίτος συγκρούεται με τον Β, που επίσης φαίνεται σωστός;
αφού και αυτός 1Α και 1Α λέει, με άλλο σκεπτικό
“πάσχει” ο ισχυρισμός του τρίτου και γιατί;
Το σκεπτικό του Β είναι λανθασμένο. Απλώς είναι τυχερός που δεν βρίσκει λάθος αποτελέσματα. Δεν θα ήταν τυχερός αν η ράβδος είχε αντίσταση.
Δεν θα ήταν τυχερός στις περιπτώσεις όλων των σχημάτων που παρέθεσα. Εκεί θα έκανε λάθος προβλέψεις.
Το λάθος του είναι ότι ασχολείται με τα εμβαδά των κυκλωμάτων και όχι με το εμβαδόν που σαρώνει το άνοιγμα του αγωγού.
Σωστή μέθοδος είναι εκείνη που επιτυγχάνει σε κάθε περίπτωση και όχι μόνο σε μία.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Καλημέρα Θρασύβουλε.
Φοβάμαι αυτό που κάνεις στην περίπτωση που η επιφάνεια είναι συνεχώς παράλληλη στο Β. Τότε η ροή είναι συνεχώς μηδενική και όμως υπάρχει ΗΕΔ.
Kαλημερα σε ολους. Γιαννη οταν ο κινουμενος αγωγος ειναι στην μεση τοτε η ροη ειναι ας πουμε 5-5.μετα γινεται 6-4. Μετα γινεται 7-3 κλπ.
Κατι παρομοιο ειχε πει ο καθηγητης Αποστολατος οτι ειχε δει στο βιβλιο του Αθανασακη.Θα ψαξω να το βρω. Ειναι σαν να εχεις ενα απλο loop και το μετατρεπεις σε οχταρι Μια άσκηση που θυμάμαι από τα μαθητικά μου χρόνια.
Νομιζω οτι υπαρχει καποια σχεση.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
by 
ποια τάση από επαγωγή θα εμφανιστεί τί θα δείξουν τα αμπερόμετρα αν 
αφιερώνεται στον Διονύση Μάργαρη
για ν το πλήθος λόγους
(προσωπικά είμαι, και το έχω πολλές φορές καταθέσει, με το μέρος του Φυσικού Α,
αν δεν είμαι ο Φυσικός Α δηλαδή,
διότι σε αυτό το σημείο με έχει φάει η μοναξιά εδώ πέρα μέσα…)
Καλημέρα Βαγγέλη.
Από τα αποτελέσματα καταλαβαίνω πως η ράβδος έχει μηδενική αντίσταση.
Έτσι ο Β που δεν έχει καταλάβει το νόμο του Φαραντέυ είναι τυχερός και δεν διαψεύδεται.
Όμως αν του δώσουμε το ίδιο πρόβλημα με ράβδο που έχει αντίσταση θα βγάλει λάθος αποτέλεσμα. Έτσι μοιάζει συμπτωματικά σωστή η λύση του.
Η μέθοδός του οδηγεί μαθητές σε καταστροφικά αποτελέσματα, αν θυμηθούμε ότι το θέμα έπεσε σε Εξετάσεις.
Θα ήθελα επίσης να δω τι ψάρια πιάνει ο Α στην περίπτωση που η ράβδος έχει αντίσταση.
Αν έλυναν το γενικό πρόβλημα θα φαινόταν ποιος ξέρει το θέμα, αν κάποιος το ξέρει.
Υ.Γ.
Ο Α θα κρατήσει την ίδια λύση (Βυl.ημφ.ημθ) αν του στείλω εγώ πρόβλημα 3D ή θα γίνει οψίμως Φαραντεϊκός και θα αρχίσει να μιλάει για ροές.
Θα; ήθελα να δω τους Α και Β στα δύσκολα. Εκεί που το λάθος θα αποκαλύψει ποιος σκέφτεται στραβά.
καλησπέρα, Γιάννη
ο Α επιλέγει το Bυl, και τα “παιδιά αυτού”, στις περιπτώσεις μεταφορικής κίνησης ράβδου (επιλέγω σημαίνει προτιμώ, δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα απορρίπτω και κάτι άλλο)
σε περίπτωση μεταβλητής μαγνητικής επαγωγής βέβαια και αποδέχεται τη ροή και το πείραμα Faraday, διότι δεν υπάρχει και άλλος τρόπος προσέγγισης, αλλά και διότι το πείραμα είναι παντοδύναμο,
(η ανάρτηση είναι προέκταση του 5.2, φαίνεται στην εκφώνηση, επομένως και οι μπλε και η κίτρινη ράβδος, δεν παρουσιάζουν ωμική αντίσταση)
Βαγγέλη είχε γίνει παλιά συζήτηση για τον κίνδυνο που υπάρχει αν δουλέψεις με δύο ΗΕΔ στο κύκλωμα του σχήματος. Η “μέθοδος” καταλήγει σε λάθος στην περίπτωση άσκησης του δικού σας βιβλίου:
Ο Α και τα παιδιά αυτού θα συνεχίζουν να επιλέγουν το Βυl σε καθε περίπτωση;
Θα επιλέξουν αυτός και τα παιδιά του εδώ το Βυl, όπου το επίπεδο είναι κεκλιμένο, το Β κατακόρυφο και ο κόκκινος αγωγός δεν σχηματίζει επίπεδη καμπύλη αλλά μια 3D καμπύλη;;
Ή εδώ θα γίνουν οψίμως Φαραντεϊκοί;
Θα δούλευαν με Βυl εδώ;
Επιλέγω σημαίνει προτιμώ. Προτιμούν στις παραπάνω περιπτώσεις μπουλικές λύσεις;
Θα προτιμούσα έναν Φυσικό Γ που θα επέλεγε την σε κάθε πρόβλημα ευκολότερη λύση.
Ρωτάς:
φαίνονται όλα καλά, αλλά πώς θα αντικρούσει ο Φυσικός Β την παρατήρηση
για την περίπτωση γ., ότι αφού η ροή που περνάει από το όλο (εξωτερικό)
πλαίσιο παραμένει σταθερή, όσο αυξάνεται στο αριστερό πλαίσιο τόσο
μειώνεται στο δεξιό, δεν δημιουργείται τάση από επαγωγή σ ́ αυτό, άρα δεν
υπάρχει ρεύμα, επομένως και τα δύο αμπερόμετρα πρέπει να δείχνουν μηδέν;
Δεν ξέρω τι θα πει ο Φυσικός Β. Η παρατήρηση είναι παραπειστική διότι η ροή δεν είναι αυτή που υπαινίσσεται η παρατήρηση.
Ένα παράδειγμα:
Βλέπουμε έναν αγωγό επίπεδο που στρέφεται. Η ροή που περνάει απο την επιφάνειά του είναι συνεχώς μηδέν. Όμως στα άκρα του αναπτύσσεται ΗΕΔ.
Θα μας πει αυτός που κάνει την παρατήρηση ότι δεν ισχύει ο νόμος του Φαραντέυ;;
ο ερωτών, Γιάννη, ερωτά για τη συγκεκριμένη περίπτωση, όχι για ένα σωρό πιθανές άλλες σε κεκλιμένα επίπεδα ή στον χώρο
θα μπορούσε να είναι ένας μαθητής σε ώρα μαθήματος
η ερώτηση δεν είναι παραπειστική, γιατί άραγε;
είναι απορίας συνέπεια: τί πράγματι συμβαίνει στην περίπτωση γ.;
τί θα δείξουν τα όργανα και γιατί;
επ΄ αυτού αν εσύ ή άλλος συνάδελφος έχει άποψη ας την καταθέσει
Βαγγέλη η ερώτηση είναι παραπειστική διότι η ροή που αναφέρεται στην περίπτωσ γ δεν έχει σχέση με το πρόβλημα.
Έχει τόση σχέση με το πρόβλημα όση και η ροή του τελευταίου παραδείγματός μου. Δηλαδή καμμία.
Καλημέρα Βαγγέλη και Θύμιο.
Βαγγέλη στη ράβδο αναπτύσσεται ΗΕΔ ερμηνευόμενη ποικιλοτρόπως.
Η ΗΕΔ αυτή στην α περίπτωση δίνει ρεύμα στο κλειστό αριστερό κύκλωμα.
Στην β περίπτωση δίνει ρεύμα στο κλειστό δεξί κύκλωμα.
Στην γ περίπτωση δίνει ρεύμα και στα δύο κλειστά κυκλώματα. Αν η ράβδος έχει αμελητέα αντίσταση, τα ρεύματα είναι 1Α και 1Α και η ράβδος διαρρέεται από ρεύμα 2Α.
μα, καλημέρα Γιάννη, αυτό γράφω κι εγώ για την περίπτωση γ.
δες τη παραπομπή στο δικό μου site, 1Α και 1Α γράφω
(η ράβδος δεν έχει αντίσταση, συνέχεια από το 5.2 είναι)
ο Α φαίνεται σωστός, 1Α και 1Α λέει
γιατί όμως ο τρίτος συγκρούεται με τον Β, που επίσης φαίνεται σωστός;
αφού και αυτός 1Α και 1Α λέει, με άλλο σκεπτικό
“πάσχει” ο ισχυρισμός του τρίτου και γιατί;
Το σκεπτικό του Β είναι λανθασμένο. Απλώς είναι τυχερός που δεν βρίσκει λάθος αποτελέσματα. Δεν θα ήταν τυχερός αν η ράβδος είχε αντίσταση.
Δεν θα ήταν τυχερός στις περιπτώσεις όλων των σχημάτων που παρέθεσα. Εκεί θα έκανε λάθος προβλέψεις.
Το λάθος του είναι ότι ασχολείται με τα εμβαδά των κυκλωμάτων και όχι με το εμβαδόν που σαρώνει το άνοιγμα του αγωγού.
Σωστή μέθοδος είναι εκείνη που επιτυγχάνει σε κάθε περίπτωση και όχι μόνο σε μία.
Καλημέρα σε όλους
Βαγγέλη, έγραψα μερικά πράγματα στον σύνδεσμο εδώ.
Καλή Κυριακή!
Καλημέρα Θρασύβουλε.
Φοβάμαι αυτό που κάνεις στην περίπτωση που η επιφάνεια είναι συνεχώς παράλληλη στο Β. Τότε η ροή είναι συνεχώς μηδενική και όμως υπάρχει ΗΕΔ.
Παράδειγμα περίπτωσης που με φοβίζει:
Μπλε το Β, κόκκινη η γωνιακή ταχύτητα.
Η ροή είναι συνεχώς μηδέν. Όμως μεταξύ Γ και Δ εμφανίζεται ΗΕΔ.
Έτσι προτιμώ να μελετώ το τι κάνει το άνοιγμα του αγωγού και όχι να μελετώ τη ροή που διέρχεται από τον αγωγό.
Kαλημερα σε ολους. Γιαννη οταν ο κινουμενος αγωγος ειναι στην μεση τοτε η ροη ειναι ας πουμε 5-5.μετα γινεται 6-4. Μετα γινεται 7-3 κλπ.
Κατι παρομοιο ειχε πει ο καθηγητης Αποστολατος οτι ειχε δει στο βιβλιο του Αθανασακη.Θα ψαξω να το βρω. Ειναι σαν να εχεις ενα απλο loop και το μετατρεπεις σε οχταρι
Μια άσκηση που θυμάμαι από τα μαθητικά μου χρόνια.
Νομιζω οτι υπαρχει καποια σχεση.