καλό μεσημέρι Γιάννη
νομίζω συμφωνούμε ότι παντού 1Α, έχουν δίκιο και ο Α και ο Β, με διαφορετικές προσεγγίσεις, ο τρίτος σφάλλει
για το άλλο θέμα που βάζεις, τους παράξενους αγωγούς στον χώρο, έχω γράψει παλιά μια κάποια προσέγγιση και στο yliko, ενώνω με “εικονικό” ευθύγραμμο αγωγό τα άκρα και παλεύω τρεις μέρες με την Στερεομετρία, και την έχω συντομεύσει πρόσφατα και εδώ: https://ekountouris.blogspot.com/2023/04/blog-post.html
(ζυμώνω ψωμί, θα μου “παραγίνει”…)
καλό μεσημέρι, Θρασύβουλε
εκτιμώ ότι κάνεις μια καλή τοποθέτηση
(δεν συμφωνώ, πάντως, με τα τρία δάχτυλα, διότι “Αλεξοπουλικός” https://ekountouris.blogspot.com/2019/09/blog-post_16.html)
και συμπεραίνω ότι συμφωνείς, όπως κι εγώ, και με τον Α και με τον Β, άλλη η μεθοδολογία τους, αλλά σωστή, τα αμπερόμετρα θα δείξουν 1Α και 1Α, ο τρίτος σφάλλει με την παρατήρησή του
μια, κάποια, διδακτική προσέγγιση θα ήταν, σε περίπτωση ερώτησης μαθητή, να πούμε ότι τα δύο πλαίσια λειτουργούν ανεξάρτητα το ένα από το άλλο, απλά συμβαίνει να έχουν κοινή πλευρά, η οποία και “παίζει” σε διπλό ταμπλώ…
Κωνσταντίνε έκανα κάθε χρόνο την άσκηση αυτήν στις Δέσμες.
Και εγώ την είχα δει στον Αθανασάκη.
Λύνεται εύκολα αν κατασκευάσουμε το ισοδύναμο κύκλωμα σε κάθε περίπτωση.
Στις περιπτώσεις κινούμενου αγωγου δεν ασχολούμαι ποτέ με τη ροή περνάει απο αυτόν. Ασχολούμαι πάντα με το άνοιγμα και μόνο με το άνοιγμα.
Θεωρώ το άνοιγμα σα δρεπάνι που κοβει στάχυα. Τα στάχυα ονομάζονται “δυναμικές γραμμές”.
Η λογική δουλεύει ακόμα και αν η ροή από τον συνολικό αγωγό (μαζί με το άνοιγμα) μεταβάλλεται.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Βαγγέλη όταν θέλεις να “εκθέσεις” μια λύση που ενώ καταλήγει σε σωστό αποτελεσμα είναι λανθασμένη, τότε επικαλείσαι περίεργο παράδειγμα στο οποίο η λύση θα αποτύχει.
Ο Β λοιπόν δεν έχει δίκιο, απλώς είναι τυχερός που η ράβδος δεν έχει αντίσταση. Είναι επίσης τυχερός γιατί με την κακή συνήθεια που έχει δεν θα λύσει αυτά που ανάρτησα.
Ο Α αποφεύγει να ερμηνεύσει την εμφάνιση της ΗΕΔ. Υποθέτω πως το κάνει με δυνάμεις Λόρντζ.
μα, εννοείται με Lorenz, είχε κάνει και σχετική εισήγηση στο Υπουργείο Παιδείας, μαζί μου, να ενταχθεί στην διδακτέα ύλη
(στο τελευταίο σχέδιο ο “εικονικός” αγωγός-“κόλπο”, κινείται, περιστρέφεται, άρα Bωll/2 και Στερεομετρία
θα μου “παραγίνουν” τα ψωμιά, φεύγω…)
Θρασύβουλε είσαι πάντα και εύστοχος και ταχύτατος.
Καταλαβαίνουμε βέβαια όλοι ότι η επιφάνεια με την οποία ασχολείσαι είναι η επιφάνεια εκ περιστροφής του αγωγού και όχι η επιφάνεια του αγωγού.
Η επιφάνεια του αγωγού είναι μία σταθερή επιφάνεια που απλώς περιστρέφεται. Την διαπερνούν συνεχώς μηδέν δυναμικές γραμμές.
Οι δυναμικές γραμμές που “μετράνε” είναι αυτές που κόβει σα δρεπάνι ο αγωγός και όχι αυτές που τρυπούν την επιφάνειά του.
Το μοναδιαίο διανύσμα της επιφένειας του αγωγού παραμένει συνεχώς κάθετο στο Β ή με άλλα λόγια η επιφάνεια του αγωγού παράλληλη στο Β. Η μαγνητική ροή που διέρχεται από την επιφάνεια του αγωγού είναι μηδέν.
Μια άλλη αντιμετώπιση (που γράφω τώρα σε αναρτηση) είναι η εξής:
-Κλείνω τον αγωγό με άλλον αγωγό ΓΔ. Η ολική ροή είναι μηδέν, έτσι η ΗΕΔ η ζητούμενη είναι ίση με την ΗΕΔ στον (ευθύγραμμο) ΓΔ.
Είναι ακριβώς αυτή που γράφεις και υπολογίζεται από εφαρμογή του σχολικού βιβλίου.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
έχω καταθέσει, Θρασύβουλε, πολλές φορές, και εδώ, ότι “για παν τι κινούμενο προτιμώ Bυl και “τα παιδιά” αυτής”, προφανώς με χρήση δύναμης Lorenz (είχα ζητήσει και εγγράφως την εισαγωγή της στη διδακτέα ύλη παλιότερα, έχω δημοσιεύσει και το σχετικό έγγραφο και εδώ, και περιέργως μου είχαν απαντήσει…)
βέβαια και δεν αμφισβητώ τον νόμο Faraday, Πειραματικός είμαι άλλωστε,
αλλά του κάνω χρήση, βασικά, όταν έχω ακίνητο πλαίσιο σε περιοχή με μεταβλητό Β
συμφωνώ με τη λύση που προτείνεις για την περίπτωση που βάζει ο Γιάννης,
πρόκειται για “κόλπο”, με “εικονικό” αγωγό, ο οποίος μαζί με τον πραγματικό δημιουργεί πλαίσιο, με σταθερή ροή, όπου αναγκάζομαι να κάνω και χρήση Faraday, έχω και το νου μου δηλαδή…
επειδή μάλλον δεν ήσουν εδώ τότε, δες το https://ekountouris.blogspot.com/2019/08/blog-post_13.html
by 
ποια τάση από επαγωγή θα εμφανιστεί τί θα δείξουν τα αμπερόμετρα αν 
καλό μεσημέρι Γιάννη
νομίζω συμφωνούμε ότι παντού 1Α, έχουν δίκιο και ο Α και ο Β, με διαφορετικές προσεγγίσεις, ο τρίτος σφάλλει
για το άλλο θέμα που βάζεις, τους παράξενους αγωγούς στον χώρο, έχω γράψει παλιά μια κάποια προσέγγιση και στο yliko, ενώνω με “εικονικό” ευθύγραμμο αγωγό τα άκρα και παλεύω τρεις μέρες με την Στερεομετρία, και την έχω συντομεύσει πρόσφατα και εδώ: https://ekountouris.blogspot.com/2023/04/blog-post.html
(ζυμώνω ψωμί, θα μου “παραγίνει”…)
καλό μεσημέρι, Θρασύβουλε
εκτιμώ ότι κάνεις μια καλή τοποθέτηση
(δεν συμφωνώ, πάντως, με τα τρία δάχτυλα, διότι “Αλεξοπουλικός”
https://ekountouris.blogspot.com/2019/09/blog-post_16.html)
και συμπεραίνω ότι συμφωνείς, όπως κι εγώ, και με τον Α και με τον Β, άλλη η μεθοδολογία τους, αλλά σωστή, τα αμπερόμετρα θα δείξουν 1Α και 1Α, ο τρίτος σφάλλει με την παρατήρησή του
μια, κάποια, διδακτική προσέγγιση θα ήταν, σε περίπτωση ερώτησης μαθητή, να πούμε ότι τα δύο πλαίσια λειτουργούν ανεξάρτητα το ένα από το άλλο, απλά συμβαίνει να έχουν κοινή πλευρά, η οποία και “παίζει” σε διπλό ταμπλώ…
Συγνωμη οταΝ ειπες η επιφανεια παραλληλη στο Β νομισα οτι εννοουσες το διανυσμα της επιφανειας δηλ οτι το Β τρυπαει την επιφανεια
Κωνσταντίνε έκανα κάθε χρόνο την άσκηση αυτήν στις Δέσμες.
Και εγώ την είχα δει στον Αθανασάκη.
Λύνεται εύκολα αν κατασκευάσουμε το ισοδύναμο κύκλωμα σε κάθε περίπτωση.
Στις περιπτώσεις κινούμενου αγωγου δεν ασχολούμαι ποτέ με τη ροή περνάει απο αυτόν. Ασχολούμαι πάντα με το άνοιγμα και μόνο με το άνοιγμα.
Θεωρώ το άνοιγμα σα δρεπάνι που κοβει στάχυα. Τα στάχυα ονομάζονται “δυναμικές γραμμές”.
Η λογική δουλεύει ακόμα και αν η ροή από τον συνολικό αγωγό (μαζί με το άνοιγμα) μεταβάλλεται.
Βαγγέλη όταν θέλεις να “εκθέσεις” μια λύση που ενώ καταλήγει σε σωστό αποτελεσμα είναι λανθασμένη, τότε επικαλείσαι περίεργο παράδειγμα στο οποίο η λύση θα αποτύχει.
Ο Β λοιπόν δεν έχει δίκιο, απλώς είναι τυχερός που η ράβδος δεν έχει αντίσταση. Είναι επίσης τυχερός γιατί με την κακή συνήθεια που έχει δεν θα λύσει αυτά που ανάρτησα.
Ο Α αποφεύγει να ερμηνεύσει την εμφάνιση της ΗΕΔ. Υποθέτω πως το κάνει με δυνάμεις Λόρντζ.
μα, εννοείται με Lorenz, είχε κάνει και σχετική εισήγηση στο Υπουργείο Παιδείας, μαζί μου, να ενταχθεί στην διδακτέα ύλη
(στο τελευταίο σχέδιο ο “εικονικός” αγωγός-“κόλπο”, κινείται, περιστρέφεται, άρα Bωll/2 και Στερεομετρία
θα μου “παραγίνουν” τα ψωμιά, φεύγω…)
Βαγγέλη είπα να το αποφύγω αλλά δεν γίνεται.
Θα γράψω κάτι.
Καλησπέρα Γιάννη.
Ενδιαφέρον παράδειγμα.
Θρασύβουλε είσαι πάντα και εύστοχος και ταχύτατος.
Καταλαβαίνουμε βέβαια όλοι ότι η επιφάνεια με την οποία ασχολείσαι είναι η επιφάνεια εκ περιστροφής του αγωγού και όχι η επιφάνεια του αγωγού.
Η επιφάνεια του αγωγού είναι μία σταθερή επιφάνεια που απλώς περιστρέφεται. Την διαπερνούν συνεχώς μηδέν δυναμικές γραμμές.
Οι δυναμικές γραμμές που “μετράνε” είναι αυτές που κόβει σα δρεπάνι ο αγωγός και όχι αυτές που τρυπούν την επιφάνειά του.
Το μοναδιαίο διανύσμα της επιφένειας του αγωγού παραμένει συνεχώς κάθετο στο Β ή με άλλα λόγια η επιφάνεια του αγωγού παράλληλη στο Β. Η μαγνητική ροή που διέρχεται από την επιφάνεια του αγωγού είναι μηδέν.
Μια άλλη αντιμετώπιση (που γράφω τώρα σε αναρτηση) είναι η εξής:
-Κλείνω τον αγωγό με άλλον αγωγό ΓΔ. Η ολική ροή είναι μηδέν, έτσι η ΗΕΔ η ζητούμενη είναι ίση με την ΗΕΔ στον (ευθύγραμμο) ΓΔ.
Είναι ακριβώς αυτή που γράφεις και υπολογίζεται από εφαρμογή του σχολικού βιβλίου.
έχω καταθέσει, Θρασύβουλε, πολλές φορές, και εδώ, ότι “για παν τι κινούμενο προτιμώ Bυl και “τα παιδιά” αυτής”, προφανώς με χρήση δύναμης Lorenz (είχα ζητήσει και εγγράφως την εισαγωγή της στη διδακτέα ύλη παλιότερα, έχω δημοσιεύσει και το σχετικό έγγραφο και εδώ, και περιέργως μου είχαν απαντήσει…)
βέβαια και δεν αμφισβητώ τον νόμο Faraday, Πειραματικός είμαι άλλωστε,
αλλά του κάνω χρήση, βασικά, όταν έχω ακίνητο πλαίσιο σε περιοχή με μεταβλητό Β
συμφωνώ με τη λύση που προτείνεις για την περίπτωση που βάζει ο Γιάννης,
πρόκειται για “κόλπο”, με “εικονικό” αγωγό, ο οποίος μαζί με τον πραγματικό δημιουργεί πλαίσιο, με σταθερή ροή, όπου αναγκάζομαι να κάνω και χρήση Faraday, έχω και το νου μου δηλαδή…
επειδή μάλλον δεν ήσουν εδώ τότε, δες το
https://ekountouris.blogspot.com/2019/08/blog-post_13.html