Χ. Βάρβογλης : Είναι το φυσικό αέριο “πράσινη” πηγή ενέργειας;
Ένα άρθρο του καθηγητή Χ. Βάρβογλη που πρέπει να διαβάσουν όσοι διδάσκουν χημεία και συγκεκριμένα διδάσκουν για το φυσικό αέριο. Είναι ή όχι πράσινη ενέργεια το φυσικό αέριο;
![]()
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Χ. Βάρβογλης : Είναι το φυσικό αέριο “πράσινη” πηγή ενέργειας;
Ένα άρθρο του καθηγητή Χ. Βάρβογλη που πρέπει να διαβάσουν όσοι διδάσκουν χημεία και συγκεκριμένα διδάσκουν για το φυσικό αέριο. Είναι ή όχι πράσινη ενέργεια το φυσικό αέριο;
![]()
Γεια σου Διονύση. Το πρόβλημα που θίγεις είναι σοβαρό. Ένα ερώτημα βέβαια είναι και πόση από την ενέργεια που καταναλώνουμε, χρειάζεται πραγματικά να την καταναλώνουμε (π.χ. συσκευές σε αναμονή, χρήση ενεργοβόρων συσκευών, χρήση ΙΧ και όχι ΜΜΜ για τις μετακινήσεις μας).
Διονύση δεν είναι μόνο αυτό.
Ας υποθέσουμε ότι θέλεις να πετάξεις μια χάρτινη σακουλα με θερμό αέρα.
Βάζεις φωτιά με κληματσίδες και ξεκινάς την ανύψωση. Μετά όμως τι θα κρεμάσεις από κάτω; Κληματσίδες ή ντενεκάκι με πετρέλαιο;
Θα μου πεις ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι ιπτάμενες χαρτοσακούλες και θα ανταπαντήσω ότι μας ενδιαφέρει στις μεταφορές το βάρος της ενεργειακής αποθήκης.
Το πετρέλαιο είναι πιο ελαφρύ από κληματσίδες που καιόμενες δίνουν ίδια ενέργεια.
Τι βάρος θα είχε μια μπαταρία ενός ηλεκτρικού αεροπλάνου που θα μετέφερε στο Παρίσι 200 επιβάτες;
Τι θα ήταν η μπαταρία ενός ηλεκτρικού τάνκερ;
Οι μεγάλες αποθήκες ενέργειας (οικολογικώς παραγόμενης) είναι κάτι με το οποίο πρέπει να ασχοληθεί ο άνθρωπος ώστε ο πολιτισμός να μην καταρρεύσει, όμως υπάρχουν ενεργειακές ανάγκες πέραν των οικιακών των εργοστασιακών και των σχετιζόμενων με αυτοκίνητα και τραίνα.
Κάποιος παρατηρητικός Τίνα θα δει πλοία στη στεριά!
(ποιός είδε βάρκα στο Χελμό, στο Μέτσοβο βαπόρι).
Είναι ο Δούναβης.
Άντε τα τραίνα να συναγωνιστούν τις πλοιάρες σε μεταφορές.
Δεν είναι απλό το να αλλάξουμε τρόπο ζωής. Επιθυμώ να πηγαίνω στο Ρέθυμνο και όλλοι επιθυμούμε τα νησιά μας να μην αποκόπτονται από την υπόλοιπη χώρα. Άλλοι ταξιδεύουν συχνά στο εξωτερικό για δουλειές και αναψυχή. Τα περισσότερα αγαθά που απολαμβάνουμε μεταφέρονται.
Να πω και εγώ υπερβάλοντας ….. Μια χώρα μπορεί να αμυνθεί χωρίς Ραφαλ όμως χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα είναι θέμα ημερών να καταρρεύσει. Το φυσικό αέριο το παίρνουμε από την Τουρκία κυρίως. Τι θα γίνει αν κάποια στιγμή αποφασίσουν να διακόψουν την παροχή του, για “τεχνικούς” λόγους ή για να πουλάνε το δικό τους φυσικό αέριο; Είναι μεγάλο λάθος επίσης που το 2025 δεν θα έχουμε πια σαν καύσιμο λιγνίτη και θα εξαρτόμαστε κυρίως από το φυσικό αέριο. Οι Γερμανοί συνεχίζουν να κατασκευάζουν λιγνιτικά εργοστάσια. Εμείς εδώ έχουμε τα πολιτικά γραμμάτια κάποιων….Θα πρότεινα μια και έχετε περισσότερες γνώσεις από εμένα να ψάξετε το θέμα. Νομίζω πως η λύση (δεν ξέρω αν τεχνικά είναι δυνατό ) είναι το υδρογόνο . Είναι μια ‘πυκνή’ μορφή ενέργειας και ίσως πιο ισχυρή από την βενζίνη, λογικά θα μπορούσε να κινήσει από τρακτέρ , φορτηγά τρένα κτλ . Επίσης μπορεί να αποθηκευτεί και να μεταφερθεί χωρίς τις πανάκριβες μπαταρίες που περιβαλλοντικά προκαλούν τεράστια προβλήματα. Νομίζω πως η λογική του υδρογόνου είναι να έχεις ανεμογεννήτριες στην θάλασσα , να μετατρέπεις το νερό σε υδρογόνο και πολύ εύκολα να το μεταφέρεις και να το χρησιμοποιείς εκεί που σου χρειάζεται . Το υδρογόνο βέβαια είναι ένα επικίνδυνο αέριο. Φοβάμαι πως μέχρι να τελειώσουν οι Αμερικάνοι τα αποθέματα φυσικού αερίου που έχουν, δεν θα προχωρήσουν την έρευνα για το υδρογόνο. Φυσικά και είναι πολίτικό το θέμα . Ιράν , Ιράκ, Βενεζουέλα Λιβύη άλλα και Ρωσία είναι οι πιο πλούσιες χώρες σε πετρέλαιο και κατάφεραν να τις κάνουν οι Αμερικάνοι οι Άγγλοι και μερικοί Ευρωπαίοι τις πιο φτωχές και υποβαθμισμένες χώρες του κόσμου.
Το υδρογόνο για τα επόμενα 20 τουλάχιστον χρόνια ας το ξεχάσουμε. Δεν είναι πολιτικό αλλά τεχνολογικό το θέμα. Το υδρογόνο που κάνουν έρευνες ακόμα και αυτοκινητοβιομηχανίες όπως η Toyota δεν παράγεται από ηλεκτρόλυση. Η μέθοδος αυτή είναι ενεργειακά ασύμφορη εκτός αν π.χ. έχω πολύ φθηνή δωρεάν ενέργεια από φωτοβολταικά στη Σαχάρα ή ανεμογεννήτριες στη θάλασσα αλλά και πάλι υπάρχει κόστος κατασκευής και συντήρησης των φωτοβολταικών ή ανεμογεννητριών που δεν είναι μικρό. Το υδρογόνο που καίνε οι κυψέλες υδρογόνου παράγεται σήμερα μόνο από υδρογονάνθρακες: πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Απλά μεταφέρει τη μόλυνση έξω από τις πόλεις (που θα καίγεται δίνοντας υδρατμούς) στα εργοστάσια παραγωγής του από πετροχημικά. Για το περιβάλλον ελάχιστο όφελος. Για τα επόμενα τουλάχιστον 50 χρόνια θα έχουμε ανάγκη πετρέλαιο και φυσικό αέριο (και ίσως ακόμα και σχιστολιθικό πετρέλαιο) εκτός αν γίνει κανένα τεχνολογικό θαύμα σαν αυτό που έγραψα με την αύξηση απόδοσης φωτοβολταικών από 10 σε 25%. Α και κάτι άλλο: Τα τελευταία 100 χρόνια οι βιομηχανίες πετροχημικών έχουν κάνεια απίστευτη έρευνα. Μια τέτοια βιομηχανία που κατασκευάζει με πολυμερή π.χ. νάιλον μπορεί να πληρώσει το πετρέλαιο σε 20πλάσια τιμή από τη σημερινή χωρίς πρόβλημα μια και το κόστος του νάιλον είναι αμελητέο μπροστά στο κόστος του ρούχου. Εμείς στα αυτοκίνητα μας πάλι όχι. Δυστυχώς δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και όλες απαιτούν έρευνα και πολλές φορές τα υλικά έχουν όρια. Διαφαίνονται πάντως τεχνολογικές λύσεις ακόμα και από κει που δεν το περιμένουμε: Πως θα σας φαινόταν μια τηλεόραση φτιαγμένη από κεραμικό υλικό αντί για πλαστικό στο μεγαλύτερο μέρος της;
Τι θα λεγατε για την πυρηνικη συντηξη συναδελφοι; Δεν θα μπορουσε να ειναι το μελλον της ανθρωποτητας;
Σχόλιο του καθηγητή Χ. Βάρβογλη που παρακολουθεί την κουβέντα μας
” Η αύξηση της απόδοσης των ηλιακών συλλεκτών δεν είναι κεφαλαιώδους σημασίας, επειδή αφορά μόνο χώρες που ο Ήλιος ανεβαίνει το μεσημέρι κοντά στο ζενίθ. Οι νυκτερινές ώρες και η συννεφιά περιορίζουν ακόμη περισσότερο τη σημασία της μεθόδου. Αντίθετα αέρας φυσάει παντού, μέρα-νύχτα. Στην Ελλάδα παράγουμε τόση αιολική ενέργεια που δεν ξέρουμε τι να την κάνουμε, και σκεπτόμαστε να την εξαγάγουμε. Η αποθήκευσή της απαιτεί μεγάλες επενδύσεις, είτε γίνεται με τη μορφή άντλησης νερού σε μεγάλα υψόμετρα, είτε με τη μορφή μπαταριών είτε με τη μορφή παραγωγής υδρογόνου. Η εξέλιξη των αυτοματισμών μέσω υπολογιστών έχει επιτρέψει την αύξηση του «ορίου» συμμετοχής των ΑΠΕ σε ένα διασυνδεδεμένο ηλεκτρικό δίκτυο από 30% σε 50%, αλλά όση εξέλιξη και να υπάρξει θα χρειάζονται πάντα θερμικά εργοστάσια, όπως ήδη ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιό μου. Στο βιβλίο μου «Οι επιστήμες στην καθημερινή ζωή – φυσική, χημεία, μαθηματικά», που πρόκειται να εκδοθεί από τον ΚΛΕΙΔΑΡΙΘΜΟ, έχω αφιερώσει ένα κεφάλαιο στην «οικονομία του υδρογόνου».”
Τίνα, ευχαριστούμε πολύ για την παρουσίαση, πραγματικά πολύτιμη για τη διδασκαλία της (πολύπαθης) χημείας στην Β΄ Λυκείου, αλλά και για το ότι έδωσε αφορμή γι΄ αυτή την γόνιμη κουβέντα στα σχόλια.
Προφανώς δεν συμφέρουν έτσι τα ηλεκτρικά. Θα κάψεις παραπάνω καύσιμο. Η απόδοση των κινητήρων (60% αν βάλουμε και π.χ. το καλοριφέρ) είναι πολύ μικρότερη από τους ηλεκτροκινητήρες(90-95%). Από την άλλη ο γιός του Λυκειάρχη μου που πήρε ηλεκτρικό αυτοκίνητο τώρα το φορτίζει με ηλεκτρική ενέργεια που του περισσεύει από τα φωτοβολταικά που έχει βάλει στη στέγη μια τώρα τον Απρίλιο στο Ρέθυμνο υπερκαλύπτει η παραγόμενη ενέργεια την οικιακή κατανάλωση του. Βέβαια η Κρήτη αποτελεί την ιδανική περίπτωση φωτοβολταικών μια και α) έχει τεράστια ηλιοφάνεια ακόμα και σχετικά με την Ελλάδα
β) Έχει το μέγιστο της ζήτησης το καλοκαίρι (και όχι το χειμώνα όπως οι Ευρωπαικές χώρες) λόγω τουρισμού. Δεν θα μου φανεί παράξενο αυτό που πρόσφατα είπε υπουργός ότι σε 10 χρόνια η Κρήτη θα έχει χρονικές περιόδους όπου το 100% της ζήτησης ρεύματος θα καλύπτεται από τον Ήλιο. Για να την ώρα πριν λίγους μηνες ολοκληρώθηκε η δεύτερη σύνδεση Κρήτης με την Ηπειρωτική ελλάδα με δεύτερο υποβρύχιο καλώδιο με την Αθήνα (το πρώτο που λειτουργεί ήδη εδώ και δύο-τρία χρόνια αφορούσε σύνδεση Κρήτης – Πελοποννήσου)