Το πείραμα της διπλής σχισμής είναι από τα πιο βασικά της κβαντομηχανικής. Όσο το μελετάς τόσο καταλαβαίνεις ότι οι διαδικασίες που αφορούν το φως και τα στοιχειώδη είναι μακριά από όσα ξέρουμε από την κλασσική φυσική.
Κάπου 11, νομίζω, πρέπει να είναι οι προσπάθειες «ερμηνείας» των όσων πειραματικά παρατηρούμε στο πείραμα και σε άλλα αντίστοιχα.
Ο Γιάννης με την δουλειά του μας έδωσε την ευκαιρία να ξανασυζητήσουμε και μεταξύ μας κάποια σημεία και από ότι βλέπω με γόνιμο τρόπο.
Όσον αφορά το τι διδάσκουμε τα παιδιά νομίζω πέρα από τον φορμαλισμό του βιβλίου τους, να τους τονίσουμε ότι κανείς –μέχρι σήμερα- δεν καταλαβαίνει πλήρως τα κβαντικά φαινόμενα διότι η συμπεριφορά τους είναι άλλη από την εμπειρία μας. Έτσι λειτουργεί η φύση.
Καλό μεσημέρι.
To ylikonet έχει μεγάλη επισκεψιμότητα (και από μαθητές). Θα πρέπει λοιπόν τα σοβαρά λάθη να αποφεύγονται ή να διορθώνονται. Α. Αλεβίζος: «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που προέκυψε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …»
Ο κυματοσωματιδιακός δυϊσμός προτάθηκε το 1924 στην διδακτορική διατριβή του de Broglie. H αρχή της συμπληρωματικότητας παρουσιάστηκε από τον Bohr to 1927. Α. Αλεβίζος: «Η κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης φωτονίων, παρουσιάζει κυματοειδείς ιδιότητες» Σ. Λεβέτας: «…έχεις αρχικά ένα φωτόνιο που περιγράφεται από μία κυματοσυνάρτηση ψ»
Έχει αποδειχτεί αρκετές φορές από το 1939 σε διάφορα επίπεδα μαθηματικής αυστηρότητας ότι δεν υπάρχει τελεστής θέσης για το φωτόνιο που ικανοποιεί τις βασικές απαιτήσεις συμμετρίας. Ως συνέπεια αυτού δεν υπάρχει χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο Σ. Λεβέτας: «Η κυματοσυνάρτηση αυτή υπακούει στην κυματική εξίσωση του Schrödinger» Έχει δει κανείς σε κάποιο σοβαρό βιβλίο εξίσωση Schrödinger για ένα φωτόνιο ως καθιερωμένη γνώση;
Προς Βλάχο Δημήτριο. «Ο κυματοσωματιδιακός δυϊσμός προτάθηκε το 1924 στην διδακτορική διατριβή του de Broglie. H αρχή της συμπληρωματικότητας παρουσιάστηκε από τον Bohr to 1927.» Σωστά. Να προσθέσουμε ότι το 1926 διατυπώθηκε από τον Born η λεγόμενη πιθανοκρατική θεωρία. Αλλά το μοντέλο της κβαντομηχανικής καθιερώθηκε επίσημα στο 5ο συνέδριο του Solvay στο Κόμο το 1927. Η αρχή απροσδιοριστίας του Χάϊζενμπεργκ και η αρχή συμπληρωματικότητας του Μπόρ, προσέφεραν οριστικά τη θεμελίωση όλων των μαθηματικών κατασκευών της νέας θεωρίας. Άρα αν γράψουμε «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που καθιερώθηκε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα. «δεν υπάρχει τελεστής θέσης για το φωτόνιο που ικανοποιεί τις βασικές απαιτήσεις συμμετρίας.» Σωστά.
Υπάρχει εννοιολογική διαφορά μεταξύ της αντιμετώπισης των φωτονίων και των μαζικών σωματιδίων. Ενώ μπορούμε να ορίσουμε κατά προσέγγιση χωρικό εντοπισμό για τα φωτόνια (π.χ. μέσω κυματοπακέτων), δεν υπάρχει τελεστής θέσης που να ικανοποιεί όλες τις επιθυμητές ιδιότητες με σχετικιστικό, αναλλοίωτο ως προς το μέτρο και με φυσικό νόημα τρόπο.
«δεν υπάρχει χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο» Σωστά.
Δεν υπάρχει μια καλά καθορισμένη, gauge αναλλοίωτη και αναλλοίωτη ως προς τους μετασχηματισμούς Lorentz χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο. Αντ’ αυτού, τα φωτόνια περιγράφονται μέσω κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων ή τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου. Αυτό αντικατοπτρίζει τη θεμελιώδη διαφορά μεταξύ των φωτονίων (άμαζα, σχετικιστικά σωματίδια) και των μαζικών σωματιδίων στην κβαντομηχανική. Άρα τελικά αν γράψουμε «… «Η κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης στοιχειωδών σωματιδίων, παρουσιάζει κυματοειδείς ιδιότητες» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα.
Σχετικά με το προηγούμενο σχόλιο του Α. Αλεβίζου. Γράφει: «Άρα αν γράψουμε «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που καθιερώθηκε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα.»
Δεν είναι έτσι. Μάλλον το αντίστροφο συνέβη. Όπως γράφει ο Max Jammer : « Bohr’s conception of complementarity originated from his final acceptance of the wave-particle duality». O κυματοσωματιδιακός δυϊσμός καθιερώθηκε στο βαθμό που καθιερώθηκε μετά το πείραμα των Davisson και Germer Σε σχέση με το ζήτημα της κυματοσυνάρτησης το σημαντικό είναι ότι η πυκνότητα πιθανότητας παρουσίας στο χώρο ορίζεται από την χωροεξαρτημένη κυματοσυνάρτηση και τέτοια κυματοσυνάρτηση δεν υπάρχει για το φωτόνιο.
Καλημέρα σε όλους.
Με χαρά είδα την παρέμβαση του παλιού μου φίλου και συμφοιτητή Δημήτρη
Όπως πολύ σωστά λες Δημήτρη τα λάθη πρέπει να εντοπίζονται και να διορθώνονται. Άλλωστε “ουδείς άσφαλτος”;που λέει και η “Λαίδη”.
Όμως το αν κάποιο γεγονός προηγείται ή έπεται κάποιου άλλου μπορεί να ενδιαφέρει την ιστορία αλλά δεν αλλάζει την τωρινή μας γνώση.
Επίσης , όπως πολύ σωστά ανέφερες, δεν μπορούμε να χρησιμοποιησουμε την εξίσωση Strodinger σε φωτόνιο αφού δεν έχουμε τον κατάλληλο τελεστή θέσης και αυτό θα φανεί από την αρχη.
Και πολύ όμορφα ο Άρης(καλημέρα Άρη), απάντησε σε αυτό.
Επειδή , όπως πολύ σωστά είπες, ότι μας διαβάζουν μαθητές, πρέπει να προσέχουμε την ένταση και το ύφος της αντιπαράθεσης των απόψεων μας.
Άλλωστε όλοι οι συνάδελφοι που συμμετέχουν εδώ με αναρτήσεις η στην συζητηση αγαπούν ,ασχολούνται και έχουν υψηλό υπόβαθρο γνώσεων της Επιστήμης τους.
Είναι μεγάλη η χαρά μου που τα ξανά είπαμε μετά από πολλά χρόνια. Να είσαι πάντα καλά.
Για τον Γιώργο Χριστόπουλο. (Τώρα είδα το σχόλιο) Χαιρετώ τον παλιό συμφοιτητή μετά από πολλά χρόνια (δεκαετίες) Γράφεις Γιώργο «Όμως το αν κάποιο γεγονός προηγείται ή έπεται κάποιου άλλου μπορεί να ενδιαφέρει την ιστορία αλλά δεν αλλάζει την τωρινή μας γνώση.» Το λάθος του Α. Αλεβίζου δεν αφορά μια λανθασμένη χρονική αλληλουχία αλλά μια λανθασμένη αιτιακή σχέση. O κυματοσωματιδιακός δυϊσμός ούτε προέκυψε ούτε καθιερώθηκε από την αρχή της συμπληρωματικότητας. Για όποιον λοιπόν θεωρεί ότι η επιστημολογία και η ιστορία των επιστημών έχουν κάποιαν αξία , το λάθος αυτό είναι ένα σοβαρό λάθος. Γράφεις επίσης Γιώργο «…πολύ όμορφα ο Άρης απάντησε σε αυτό.» Διάβασες μεταξύ άλλων αυτήν την πρόταση του; «τα φωτόνια περιγράφονται μέσω κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων ή τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου.» Βγάζει κάποιο νόημα ή έχει γραφτεί για λόγους εντυπώσεων; Τέλος για αυτά που γράφεις για τους μαθητές. Νομίζω ότι πολύ χειρότερο για τους μαθητές είναι να βλέπουν να γίνονται ανεκτές τακτικές συσκότισης ή σχετικοποίησης λαθών που επισημαίνονται.
Καλημέρα Δημήτρη. Οι φίλοι που συμμετέχουν ενεργά στο δίκτυο αυτό είναι αρκετά πιθανό να κάνουν λάθη. Τα λάθη είναι φυσικά καλό να επισημαίνονται, διότι έτσι γινόμαστε καλύτεροι όλοι. Όμως αν αρχίσουμε να νιώθουμε, ότι κάποιος καραδοκεί με την καραμπίνα προς εντοπισμό λάθους, αυτό ίσως οδηγήσει σε επιφυλακτικότητα διατύπωσης μιας άποψης, πράγμα το οποίο δεν το επιθυμούμε σε καμία περίπτωση. Το ylikonet είναι αυτό που είναι, διότι κάποιοι άνθρωποι με μεράκι για τη φυσική και τη διδασκαλία της είναι πρόθυμοι να προσφέρουν και συνεπακόλουθα και να εκτεθούν. Αναμένουμε λοιπόν και τη δική σου προσφορά, πέρα από το να υποδεικνύεις τα όποια λάθη συναδέλφων.
Καλό μεσημέρι Αποστόλη. Νομίζω έχεις διαπράξει ατόπημα. Με τις τελευταίες γραμμές του σχολίου σου εννοείς ότι δεν έχω συνεισφέρει στο ylikonet; Έχεις άποψη για το αν ήταν ικανοποιητική η απάντηση του Α. Αλεβίζου στην επισήμανση των λαθών του; Προτιμώ να μην σχολιάσω αυτά με την καραμπίνα. Θα σου θυμίσω μόνο ότι η παρέμβαση μου έγινε μια βδομάδα μετά την εμφάνιση των λαθών.
Δεν υπάρχει μια καλά καθορισμένη, gauge αναλλοίωτη και αναλλοίωτη ως προς τους μετασχηματισμούς Lorentz χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο. Αντ’ αυτού, τα φωτόνια περιγράφονται μέσω
– κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου,
Το φωτόνιο περιγράφεται συχνά στο χώρο ορμής, όπου η κυματοσυνάρτηση εξαρτάται από την ορμή και την κατάσταση πόλωσης του φωτονίου.
Αντί για κυματοσυνάρτηση, οι συνιστώσες του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου Ε και Β παρέχουν χωρικές πληροφορίες για τα φωτόνια. Αυτά τα πεδία μπορούν να περιγράψουν χωρικές κατανομές αλλά δεν είναι κυματοσυναρτήσεις με την κβαντομηχανική έννοια.
Σε κάθε βιβλίο ηλεκτρομαγνητισμού. – τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου
Ενώ τα φωτόνια δεν μπορούν να εντοπιστούν πλήρως, μπορούν να κατασκευαστούν κυματοπακέτα στο χώρο της ορμής για να προσεγγίσουν το χωρικό εντοπισμό. Αυτά τα κυματοπακέτα διαχέονται στο χώρο και παρέχουν μια πιθανολογική περιγραφή της θέσης του φωτονίου.
Στην κβαντική οπτική, τα φωτόνια συχνά περιγράφονται με όρους τρόπων πεδίου. Η συνάρτηση τρόπου περιγράφει τη χωρική και χρονική κατανομή του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου, αλλά δεν είναι κυματοσυνάρτηση φωτονίων με την αυστηρή έννοια.
1. Δεν είδα κάποια αναφορά στα περί δυαδικότητας και συμπληρωματικότητας. 2. Είναι ενδεικτικό ότι ο όρος momentum-space wave function που βέβαια σημαίνει κυματοσυνάρτηση στο χώρο των ορμών μεταφράζεται ως κυματοσυνάρτηση ορμής-χώρου που παραπέμπει σε συνάρτηση ορμής θέσης! Είναι εμφανές ότι τα άρθρα των παραπομπών χρησιμοποιούνται ως θόρυβος κάλυψης του ουσιώδους: Γίνεται λόγος για «κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης φωτονίων» ενώ οι πιθανότητες αυτές ορίζονται από χωροεξαρτημένη κυματοσυνάρτηση και τέτοια κυματοσυνάρτηση δεν υπάρχει για το φωτόνιο.
3. Είναι αλήθεια ότι κατά διαστήματα εμφανίζονται άρθρα με προσπάθειες ορισμού διαφόρων μορφών κυματοσυναρτήσεων για το φωτόνιο χαλαρώνοντας κάποιες προϋποθέσεις , χωρίς όμως να γίνει κάποια από αυτές γενικά αποδεκτή ως καθιερωμένη γνώση. Στην παραπομπή p3 διαβάζουμε: Therefore, as well argued by Bialynicki-Birula and by Sipe for photons it is best to adopt a wave function whose modulus squared is the photon’s mean energy density, rather than being a position probability density, as is the case for electrons. 4.Σε ένα από τα άρθρα αλίευσα το ακόλουθο ενδιαφέρον σε σχέση με το τι είναι τα φωτόνια: Now we can try to clarify, “What is a photon?” It is preferable not to think of the photon as a thing or a physical entity, rather as simply one of the names we use to specify states of the field. So, when we say, “The atom emitted a photon,” we actually mean, “The atom lost energy, creating a single-photon state of the field.” It is almost always safe (prudent) to replace “photon” by “single-photon state of the field.” If we wish to have a more physically suggestive way to define a photon, we can say it is as a single ‘excitation’ of the quantum field.
Γεια σου Στάθη.
Το πείραμα της διπλής σχισμής είναι από τα πιο βασικά της κβαντομηχανικής. Όσο το μελετάς τόσο καταλαβαίνεις ότι οι διαδικασίες που αφορούν το φως και τα στοιχειώδη είναι μακριά από όσα ξέρουμε από την κλασσική φυσική.
Κάπου 11, νομίζω, πρέπει να είναι οι προσπάθειες «ερμηνείας» των όσων πειραματικά παρατηρούμε στο πείραμα και σε άλλα αντίστοιχα.
Ο Γιάννης με την δουλειά του μας έδωσε την ευκαιρία να ξανασυζητήσουμε και μεταξύ μας κάποια σημεία και από ότι βλέπω με γόνιμο τρόπο.
Όσον αφορά το τι διδάσκουμε τα παιδιά νομίζω πέρα από τον φορμαλισμό του βιβλίου τους, να τους τονίσουμε ότι κανείς –μέχρι σήμερα- δεν καταλαβαίνει πλήρως τα κβαντικά φαινόμενα διότι η συμπεριφορά τους είναι άλλη από την εμπειρία μας. Έτσι λειτουργεί η φύση.
Καλό μεσημέρι.
To ylikonet έχει μεγάλη επισκεψιμότητα (και από μαθητές). Θα πρέπει λοιπόν τα σοβαρά λάθη να αποφεύγονται ή να διορθώνονται.
Α. Αλεβίζος: «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που προέκυψε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …»
Ο κυματοσωματιδιακός δυϊσμός προτάθηκε το 1924 στην διδακτορική διατριβή του de Broglie. H αρχή της συμπληρωματικότητας παρουσιάστηκε από τον Bohr to 1927.
Α. Αλεβίζος: «Η κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης φωτονίων, παρουσιάζει κυματοειδείς ιδιότητες»
Σ. Λεβέτας: «…έχεις αρχικά ένα φωτόνιο που περιγράφεται από μία κυματοσυνάρτηση ψ»
Έχει αποδειχτεί αρκετές φορές από το 1939 σε διάφορα επίπεδα μαθηματικής αυστηρότητας ότι δεν υπάρχει τελεστής θέσης για το φωτόνιο που ικανοποιεί τις βασικές απαιτήσεις συμμετρίας. Ως συνέπεια αυτού δεν υπάρχει χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο
Σ. Λεβέτας: «Η κυματοσυνάρτηση αυτή υπακούει στην κυματική εξίσωση του Schrödinger»
Έχει δει κανείς σε κάποιο σοβαρό βιβλίο εξίσωση Schrödinger για ένα φωτόνιο ως καθιερωμένη γνώση;
Καλησπέρα Δημήτρη.
Σωστά τα λες, δεν υπακούει το φωτόνιο την εξ Schrodinger. Καλά έκανες και το ανέφερες.
Προς Βλάχο Δημήτριο.
«Ο κυματοσωματιδιακός δυϊσμός προτάθηκε το 1924 στην διδακτορική διατριβή του de Broglie. H αρχή της συμπληρωματικότητας παρουσιάστηκε από τον Bohr to 1927.» Σωστά.
Να προσθέσουμε ότι το 1926 διατυπώθηκε από τον Born η λεγόμενη πιθανοκρατική θεωρία.
Αλλά το μοντέλο της κβαντομηχανικής καθιερώθηκε επίσημα στο 5ο συνέδριο του Solvay στο Κόμο το 1927. Η αρχή απροσδιοριστίας του Χάϊζενμπεργκ και η αρχή συμπληρωματικότητας του Μπόρ, προσέφεραν οριστικά τη θεμελίωση όλων των μαθηματικών κατασκευών της νέας θεωρίας.
Άρα αν γράψουμε «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που καθιερώθηκε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα.
«δεν υπάρχει τελεστής θέσης για το φωτόνιο που ικανοποιεί τις βασικές απαιτήσεις συμμετρίας.» Σωστά.
Υπάρχει εννοιολογική διαφορά μεταξύ της αντιμετώπισης των φωτονίων και των μαζικών σωματιδίων. Ενώ μπορούμε να ορίσουμε κατά προσέγγιση χωρικό εντοπισμό για τα φωτόνια (π.χ. μέσω κυματοπακέτων), δεν υπάρχει τελεστής θέσης που να ικανοποιεί όλες τις επιθυμητές ιδιότητες με σχετικιστικό, αναλλοίωτο ως προς το μέτρο και με φυσικό νόημα τρόπο.
«δεν υπάρχει χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο» Σωστά.
Δεν υπάρχει μια καλά καθορισμένη, gauge αναλλοίωτη και αναλλοίωτη ως προς τους μετασχηματισμούς Lorentz χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο. Αντ’ αυτού, τα φωτόνια περιγράφονται μέσω κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων ή τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου. Αυτό αντικατοπτρίζει τη θεμελιώδη διαφορά μεταξύ των φωτονίων (άμαζα, σχετικιστικά σωματίδια) και των μαζικών σωματιδίων στην κβαντομηχανική.
Άρα τελικά αν γράψουμε «… «Η κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης στοιχειωδών σωματιδίων, παρουσιάζει κυματοειδείς ιδιότητες» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα.
Καλησπέρα Στάθη. Σε τιμά η λιτή παραδοχή του λάθους χωρίς περιττές φλυαρίες
Σχετικά με το προηγούμενο σχόλιο του Α. Αλεβίζου. Γράφει: «Άρα αν γράψουμε «… η «δυαδικότητα» είναι μια ιστορική και εργαλειακή-επικουρική έννοια, που καθιερώθηκε ιστορικά από την αρχή της συμπληρωματικότητας …» νομίζω δίνει σωστά την εικόνα.»
Δεν είναι έτσι. Μάλλον το αντίστροφο συνέβη. Όπως γράφει ο Max Jammer : « Bohr’s conception of complementarity originated from his final acceptance of the wave-particle duality». O κυματοσωματιδιακός δυϊσμός καθιερώθηκε στο βαθμό που καθιερώθηκε μετά το πείραμα των Davisson και Germer
Σε σχέση με το ζήτημα της κυματοσυνάρτησης το σημαντικό είναι ότι η πυκνότητα πιθανότητας παρουσίας στο χώρο ορίζεται από την χωροεξαρτημένη κυματοσυνάρτηση και τέτοια κυματοσυνάρτηση δεν υπάρχει για το φωτόνιο.
Καλημέρα σε όλους.
Με χαρά είδα την παρέμβαση του παλιού μου φίλου και συμφοιτητή Δημήτρη
Όπως πολύ σωστά λες Δημήτρη τα λάθη πρέπει να εντοπίζονται και να διορθώνονται. Άλλωστε “ουδείς άσφαλτος”;που λέει και η “Λαίδη”.
Όμως το αν κάποιο γεγονός προηγείται ή έπεται κάποιου άλλου μπορεί να ενδιαφέρει την ιστορία αλλά δεν αλλάζει την τωρινή μας γνώση.
Επίσης , όπως πολύ σωστά ανέφερες, δεν μπορούμε να χρησιμοποιησουμε την εξίσωση Strodinger σε φωτόνιο αφού δεν έχουμε τον κατάλληλο τελεστή θέσης και αυτό θα φανεί από την αρχη.
Και πολύ όμορφα ο Άρης(καλημέρα Άρη), απάντησε σε αυτό.
Επειδή , όπως πολύ σωστά είπες, ότι μας διαβάζουν μαθητές, πρέπει να προσέχουμε την ένταση και το ύφος της αντιπαράθεσης των απόψεων μας.
Άλλωστε όλοι οι συνάδελφοι που συμμετέχουν εδώ με αναρτήσεις η στην συζητηση αγαπούν ,ασχολούνται και έχουν υψηλό υπόβαθρο γνώσεων της Επιστήμης τους.
Είναι μεγάλη η χαρά μου που τα ξανά είπαμε μετά από πολλά χρόνια. Να είσαι πάντα καλά.
Για τον Γιώργο Χριστόπουλο. (Τώρα είδα το σχόλιο)
Χαιρετώ τον παλιό συμφοιτητή μετά από πολλά χρόνια (δεκαετίες)
Γράφεις Γιώργο «Όμως το αν κάποιο γεγονός προηγείται ή έπεται κάποιου άλλου μπορεί να ενδιαφέρει την ιστορία αλλά δεν αλλάζει την τωρινή μας γνώση.» Το λάθος του Α. Αλεβίζου δεν αφορά μια λανθασμένη χρονική αλληλουχία αλλά μια λανθασμένη αιτιακή σχέση. O κυματοσωματιδιακός δυϊσμός ούτε προέκυψε ούτε καθιερώθηκε από την αρχή της συμπληρωματικότητας. Για όποιον λοιπόν θεωρεί ότι η επιστημολογία και η ιστορία των επιστημών έχουν κάποιαν αξία , το λάθος αυτό είναι ένα σοβαρό λάθος.
Γράφεις επίσης Γιώργο «…πολύ όμορφα ο Άρης απάντησε σε αυτό.» Διάβασες μεταξύ άλλων αυτήν την πρόταση του; «τα φωτόνια περιγράφονται μέσω κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων ή τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου.» Βγάζει κάποιο νόημα ή έχει γραφτεί για λόγους εντυπώσεων;
Τέλος για αυτά που γράφεις για τους μαθητές. Νομίζω ότι πολύ χειρότερο για τους μαθητές είναι να βλέπουν να γίνονται ανεκτές τακτικές συσκότισης ή σχετικοποίησης λαθών που επισημαίνονται.
Καλημέρα Δημήτρη. Οι φίλοι που συμμετέχουν ενεργά στο δίκτυο αυτό είναι αρκετά πιθανό να κάνουν λάθη. Τα λάθη είναι φυσικά καλό να επισημαίνονται, διότι έτσι γινόμαστε καλύτεροι όλοι. Όμως αν αρχίσουμε να νιώθουμε, ότι κάποιος καραδοκεί με την καραμπίνα προς εντοπισμό λάθους, αυτό ίσως οδηγήσει σε επιφυλακτικότητα διατύπωσης μιας άποψης, πράγμα το οποίο δεν το επιθυμούμε σε καμία περίπτωση. Το ylikonet είναι αυτό που είναι, διότι κάποιοι άνθρωποι με μεράκι για τη φυσική και τη διδασκαλία της είναι πρόθυμοι να προσφέρουν και συνεπακόλουθα και να εκτεθούν. Αναμένουμε λοιπόν και τη δική σου προσφορά, πέρα από το να υποδεικνύεις τα όποια λάθη συναδέλφων.
Καλό μεσημέρι Αποστόλη. Νομίζω έχεις διαπράξει ατόπημα. Με τις τελευταίες γραμμές του σχολίου σου εννοείς ότι δεν έχω συνεισφέρει στο ylikonet;
Έχεις άποψη για το αν ήταν ικανοποιητική η απάντηση του Α. Αλεβίζου στην επισήμανση των λαθών του;
Προτιμώ να μην σχολιάσω αυτά με την καραμπίνα. Θα σου θυμίσω μόνο ότι η παρέμβαση μου έγινε μια βδομάδα μετά την εμφάνιση των λαθών.
Μια επανάληψη λίγο πιο αναλυτικά.
Δεν υπάρχει μια καλά καθορισμένη, gauge αναλλοίωτη και αναλλοίωτη ως προς τους μετασχηματισμούς Lorentz χωροεξαρτώμενη κυματοσυνάρτηση για το φωτόνιο. Αντ’ αυτού, τα φωτόνια περιγράφονται μέσω
– κυματοσυναρτήσεων ορμής-χώρου,
Το φωτόνιο περιγράφεται συχνά στο χώρο ορμής, όπου η κυματοσυνάρτηση εξαρτάται από την ορμή και την κατάσταση πόλωσης του φωτονίου.
Π.χ. p1 p2
– ηλεκτρομαγνητικών πεδίων
Αντί για κυματοσυνάρτηση, οι συνιστώσες του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου Ε και Β παρέχουν χωρικές πληροφορίες για τα φωτόνια. Αυτά τα πεδία μπορούν να περιγράψουν χωρικές κατανομές αλλά δεν είναι κυματοσυναρτήσεις με την κβαντομηχανική έννοια.
Σε κάθε βιβλίο ηλεκτρομαγνητισμού.
– τρόπων (modes) κβαντικού πεδίου
Ενώ τα φωτόνια δεν μπορούν να εντοπιστούν πλήρως, μπορούν να κατασκευαστούν κυματοπακέτα στο χώρο της ορμής για να προσεγγίσουν το χωρικό εντοπισμό. Αυτά τα κυματοπακέτα διαχέονται στο χώρο και παρέχουν μια πιθανολογική περιγραφή της θέσης του φωτονίου.
Π.χ. p3
Στην κβαντική οπτική, τα φωτόνια συχνά περιγράφονται με όρους τρόπων πεδίου. Η συνάρτηση τρόπου περιγράφει τη χωρική και χρονική κατανομή του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου, αλλά δεν είναι κυματοσυνάρτηση φωτονίων με την αυστηρή έννοια.
Π.χ. p4
1. Δεν είδα κάποια αναφορά στα περί δυαδικότητας και συμπληρωματικότητας.
2. Είναι ενδεικτικό ότι ο όρος momentum-space wave function που βέβαια σημαίνει κυματοσυνάρτηση στο χώρο των ορμών μεταφράζεται ως κυματοσυνάρτηση ορμής-χώρου που παραπέμπει σε συνάρτηση ορμής θέσης! Είναι εμφανές ότι τα άρθρα των παραπομπών χρησιμοποιούνται ως θόρυβος κάλυψης του ουσιώδους: Γίνεται λόγος για «κυματοσυνάρτηση, η οποία περιγράφει τις πιθανότητες εύρεσης φωτονίων» ενώ οι πιθανότητες αυτές ορίζονται από χωροεξαρτημένη κυματοσυνάρτηση και τέτοια κυματοσυνάρτηση δεν υπάρχει για το φωτόνιο.
3. Είναι αλήθεια ότι κατά διαστήματα εμφανίζονται άρθρα με προσπάθειες ορισμού διαφόρων μορφών κυματοσυναρτήσεων για το φωτόνιο χαλαρώνοντας κάποιες προϋποθέσεις , χωρίς όμως να γίνει κάποια από αυτές γενικά αποδεκτή ως καθιερωμένη γνώση. Στην παραπομπή p3 διαβάζουμε: Therefore, as well argued by Bialynicki-Birula and by Sipe for photons it is best to adopt a wave function whose modulus squared is the photon’s mean energy density, rather than being a position probability density, as is the case for electrons.
4.Σε ένα από τα άρθρα αλίευσα το ακόλουθο ενδιαφέρον σε σχέση με το τι είναι τα φωτόνια: Now we can try to clarify, “What is a photon?” It is preferable not to think of the photon as a thing or a physical entity, rather as simply one of the names we use to specify states of the field. So, when we say, “The atom emitted a photon,” we actually mean, “The atom lost energy, creating a single-photon state of the field.” It is almost always safe (prudent) to replace “photon” by “single-photon state of the field.” If we wish to have a more physically suggestive way to define a photon, we can say it is as a single ‘excitation’ of the quantum field.