by 
Στα επαναληπτικά θέματα των ρευστών στα Δ θέματα στο πρόβλημα 1 και στο 4ο ερώτημα, αναφέρεται στη λύση ότι η “ατμοσφαρική πίεση δεν επηρεάζει…σε αυτήν αλληλοεξουδετερώνονται”. Ομολογώ ότι κάτι δεν καταλαβαίνω. Ποιες ακριβώς είναι οι δυνάμεις που αλληλοεξουδετερώνονται; Εφαρμόζεται σωστά στην παραπάνω λύση το ΘΜΚΕ; Δηλαδή η ατμόσφαιρα δεν καταναλώνει έργο πάνω στο έμβολο; Δεν ξέρω κάτι δεν μου πάει καλά. Τι λέτε συνάδελφοι;
Δεν κάνουν λάθος.
Η ατμόσφαιρα όσο έργο παράγει, τόσο παίρνει πίσω.
Παράγει έργο P.ΔV και παίρνει πίσω P.ΔV.
Εξ' άλλου τέτοια προβλήματα αντιμετωπίζονται με διατήρηση ενέργειας.
Όταν επικαλείσαι διατήρηση ενέργειας μιας μπάλας που πέφτει ή ενός ταλαντωτή δεν εμπλέκεις την ατμόσφαιρα στο πρόβλημα.
Μπορείς να αποδείξεις το θεώρημα Τορικέλι χωρίς να επικαλεστείς την ατμοσφαιρική πίεση.
Είναι θέμα οπτικής γωνίας.
Γιάννη, υπάρχει καμία δύναμη από την ατμόσφαιρα στην κάτω πλευρά του εμβόλου, προ τα πάνω; Κατά ποιον τρόπο η ατμόσφαιρα παράγει έργο πάνω στο έμβολο; Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω.
Κάποιο έμβολο κατεβαίνει. Η ατμόσφαιρα παράγει έργο σ' αυτό.
Το άλλο ανεβαίνει και προσφέρει έργο στην ατμόσφαιρα.
Το συνολικό έργο της ατμόσφαιρας είναι μηδέν.
Δεν συμβαίνει το ίδιο όταν συμπιέζεις αέριο σε κλειστό δοχείο. Εκεί η ατμόσφαιρα μόνο παράγει έργο.
Δηλαδή στο έμβολο που κατεβαίνει παράγει έργο Pατμ. Α1.x1 = Pατμ.ΔV.
Προσφέρεται στην ατμόσφαιρα έργο Pατμ.Α2.x2 = Pατμ.ΔV.
Μα η ατμόσφαιρα παράγει έργο στο αριστερό έμβολο και όχι στο δεξί. Εμείς παίρνουμε το ΘΜΚΕ στο δεξί έμβολο ζητώντας το έργο που παράγει η δύναμη που ασκεί το νερό στο δεξί έμβολο. Νομίζω ότι η λύση είναι ξεκάθαρα λάθος, εκτός αν ήθελαν άλλο να ρωτήσουν και άλλο ρώτησαν.
Η ατμόσφαιρα δεν παράγει έργο στο έμβολο που ανεβαίνει. Απλώς ασκεί δύναμη σ' αυτό. Η δύναμη όμως "οπισθοχωρεί" και το έργο είναι αρνητικό. Αφού η επίδραση της ατμόσφαιρας είναι μηδενική την αγνοούμε. Έτσι όλα είναι σωστά.
Όταν λύνεις ένα θέμα στερεού λες ότι δέχεται το βάρος του , την Ν και την τριβή, ή ασχολείσαι με τις δυνάμεις που ασκεί η ατμόσφαιρα;
Λες δηλαδή ότι δέχεται δύναμη προς τα κάτω ίση με w+Pατμ.Α και από κάτω δύναμη Pατμ.Α οι οποίες έχουν συνισταμένη το w ή λες απλά ότι η προς τα κάτω δύναμη είναι το w ;
Δεν είναι λάθος το να συμπεριλάβεις την ατμόσφαιρα, όμως χρειάζεται;
Το 4ο ερώτημα:
Με ημερομηνία τροποποίησης: 04/09/2019
Να υπολογίσετε το έργο της δύναμης F2 , που ασκείται από το νερό στο έμβολο Ε2
λόγω της υδροστατικής πίεσης, κατά τη μετακίνησή του.
Με ημερομηνία τροποποίησης: 24/02/2020
Να υπολογίσετε το έργο της δύναμης F2, που ασκείται από το νερό στο έμβολο Ε2,
καθώς ασκούσαμε την πρόσθετη μεταβλητή δύναμη στο έμβολο Ε1.
Η λύση ίδια και στις δύο εκδόσεις.
Η γνώμη μου είναι ότι η λύση υπολογίζει έργο "τμήματος" της δύναμης που ασκεί το νερό στο έμβολο Ε2.
Νίκο συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Γιάννη, ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω τον παραλληλισμό αυτού του θέματος που συζητάμε με το στερεό. Εκεί η ατμόσφαιρα ασκεί δύναμη και από κάτω. Εδώ δεν ασκεί δύναμη από κάτω στο δεξί έμβολο. Βέβαια η ατμόσφαιρα διαμορφώνει και αυτή την δύναμη που ασκεί το νερό στο δεξί έμβολο. Όχι όμως μόνο αυτή αλλά το βάρος του αριστερού εμβόλου, καθώς και η δύναμη F1. Νομίζω ότι αυτό εννοεί και ο Νίκος (ας με συγχωρήσει αν κάνω λάθος) με την τελευταία πρότασή του.
https://ylikonet.gr/2020/01/30/υπολογισμός-έργου-τμήματος-δύναμης-α/
http://ylikonet.gr/2017/04/23/πόση-είναι-η-δύναμη-στο-έμβολο/comment-page-3/
Τώρα κατάλαβα που πάει η ιστορία:
"Το νερό σε κυλινδρικό δοχείο ασκεί δύναμη στον πάτο του δοχείου όχι όσο το βάρος του, αλλά το βάρος του συν Pατμ.Α, όπου Α η διατομή του πάτου."
"Το φράγμα δέχεται από το νερό δύναμη όχι ρ.g.Hμ.Α αλλά δύναμη (Pατμ+ρ.g.Hμ).Α. και αποό την άλλη μεριά δύναμη Pατμ.Α οι οποίες έχουν συνισταμένη ρ.g.Hμ.Α".
Περί αυτών πρόκειται;
Άρη διάβασε ΕΔΩ.
Μόλις το θυμήθηκα
Και ΕΔΩ ένα σχετικό PowerPoint.
Όχι Γιάννη, δεν μιλάμε για αυτό. Όταν εφαρμόζουμε το ΘΜΚΕ δεν υπολογίζουμε το έργο όλων των δυνάμεων που ασκούνται στο σώμα. Ναι. Εδώ γιατί αγνοούμε την δύναμη της ατμόσφαιρας που ασκείται στο ΔΕΞΙ έμβολο; Φυσικά η ατμόσφαιρα ασκεί δύναμη στο αριστερό έμβολο προς τα κάτω, όμως εμείς παίρνουμε το ΘΜΚΕ για το δεξί έμβολο και όχι για το αριστερό. Δεν ξέρω ίσως δεν τα λέω καλά, αλλά εγώ έτσι το καταλαβαίνω το ΘΜΚΕ.
Η ιστορία μοίαζει με το να διαφωνούν δύο για έναν κύλινδρο 1 Ν που πλέει. Λέει ο ένας:
-Δέχεται δυο δυνάμεις 1 Ν ισορροπούσες. Βάρος και άνωση.
Διορθώνει ο άλλος:
-Όχι δέχεται μία δύναμη από πάνω 1000 Ν , το βάρος του 1 Ν και μία δύναμη 1001 Ν από κάτω.