web analytics

Ενιαίο , ΕΠΑΛ & Φυσικές Επιστήμες

Καλησπέρα σε όλο το ylikonet!

Δε γράφω πολύ συχνά εδώ, αλλά παρακολουθώ συνεχώς τις όμορφες συζητήσεις σας & η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ βοηθητικές & χρήσιμες!

Με αφορμή την ανακοίνωση των βαθμολογιών των Πανελλαδικών εξετάσεων, θα ήθελα να σχολιάσω μερικά πραγματάκια & να ακούσω και τις δικές σας απόψεις.

Θεωρώ εξαιρετικά άδικο να προσφέρονται κοινές σχολές σε Ενιαίο και ΕΠΑΛ, όπως πχ ιατρικές, φαρμακευτικές, πολυτεχνικές, τμήματα Φυσικής, αλλά να μην εξετάζονται οι μαθητές σε κοινά μαθήματα και σε κοινή ύλη. Οι Φυσικές επιστήμες είναι εντελώς διακοσμητικές στο ΕΠΑΛ, η Φυσική και η Χημεία είναι στο περιθώριο, δεν εξετάζονται πανελλαδικά, αλλά τα παιδιά από εκεί μπορούν να εισαχθούν σε σχολές με κύριο αντικείμενο τις φυσικές επιστήμες.

Αυτό που μου κάνει περισσότερη εντύπωση όμως, είναι το γεγονός ότι δε μιλάει κανείς για το θέμα αυτό, λες και αποτελεί ζήτημα-ταμπού και τα στελέχη του υπουργείου παιδείας “κάνουν τα στραβά μάτια”. Αντί να υπάρχει μία συντονισμένη αντίδραση από μεριά των συλλόγων ή και από εμάς τους ίδιους για το σημαντικότατο αυτό θέμα, καθόμαστε και σπαταλάμε ώρες ολόκληρες σε συζητήσεις και διαξιφισμούς για “μπαλίτσες που κατεβαίνουν κατηφόρες”, όπως έλεγε χιουμοριστικά και ένας μαθητής μου.

Αποτέλεσμα αυτών είναι άριστοι μαθητές, πραγματικά ταλέντα, να μένουν εκτός υψηλόβαθμων σχολών γιατί έτυχε να μη γράψουν τόσο καλά σε ένα μάθημα (πχ έκθεση ή χημεία φέτος) και να βγάλουν “μόνο” 18.000 μόρια στο Ενιαίο και να χάνουν τη θέση τους στο πανεπιστήμιο από ένα μαθητή του ΕΠΑΛ που έχει εξεταστεί σε 1000 φορές πιο εύκολα θέματα και μαθήματα…..είναι εντελώς υποκριτικό να μπαίνει στην ίδια πρόταση μια επιτυχία 19.000 μορίων από Ενιαίο και μια αντίστοιχη από ΕΠΑΛ……

Να μπορείς να περάσεις σε σχολή που έχει βασικό κορμό φυσικές επιστήμες, αλλά να μην εξετάζεσαι σε Φυσική και Χημεία, αλλά ένα μαθητή που έχει εξεταστεί στο ενιαίο σε φυσική χημεία βιολογία, να μην του επιτρέπεις να περάσει πχ στο φυσικό….αντιλαμβάνομαι ότι χρειάζεται μαθηματικά για να εισαχθεί στη σχολή, αλλά σκεφτείτε λίγο τι συμβαίνει στο ΕΠΑΛ…..

Η μεγαλύτερη αρνητική επίπτωση είναι όμως, ότι οι μαθητές απομακρύνονται από το Ενιαίο αλλά και από τις φυσικές επιστήμες, αφού το κράτος έχει φροντίσει χρόνια πριν να φτιάξει μαθητές και σχολεία δύο ταχυτήτων…..ήδη από πέρυσι μεγάλο ποσοστό μαθητών εγκατέλειψαν το Ενιαίο και μεταπήδησαν στο ΕΠΑΛ, και φέτος το ποσοστό αυτό θα είναι αρκετά υψηλότερο….

Δεν πρέπει να κάνουμε κάτι γι’αυτό…;;; Να κινητοποιηθούμε κάπως;; Να πιέσουμε να επαναξεταστούν τα προγράμματα σπουδών στο ΕΠΑΛ βασικά, αλλά και στο Ενιαίο;;; Αλλά και το ζήτημα, να υπάρχουν κοινές σχολές ανάμεσα στα δύο σχολεία, είναι πραγματικά άδικο…..

Και για να κλείσω, θα κάνω την εξής ρητορική ερώτηση: πως να πείσεις ένα παιδί πλέον να ακολουθήσει το ενιαίο και τις φυσικές επιστήμες με όλα αυτά που συμβαίνουν στις Πανελλαδικές εξετάσεις και στο εκπαιδευτικό σύστημα γενικότερα;;

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
21 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Πάνος Μουρούζης
13/07/2020 8:54 ΠΜ

Αυτό που αναφέρεις αγαπητέ Δημήτρη είναι ένα αίσχος μία ντροπή ένα όνειδος για ένα πολιτισμένο κράτος. 

Σχεδιάστηκε και ψηφίστηκε από κάποιους κομπλεξικούς, αγράμματους και με περισσό θράσος επιτελείς της προηγούμενης κυβέρνησης και συνεχίστηκε και από την τωρινή που εξαγγέλλει με στόμφο την αξιολόγηση και την αξιοκρατία!!!

Που είναι οι διαμαρτυρίες των επιστημονικών συλλόγων; Μόνο τα συντεχνιακά μας ενδιαφέρουν;

Δυστυχώς σ' αυτό τον τόπο δεν υπάρχει ελπίδα. 

 

Βαγγέλης Κουντούρης

καλημέρα σε όλους

επειδή, Δημήτρη, κάποιοι είμαστε “εκτός” και επιπλέον δεν υπηρετήσαμε καθόλου σε ΕΠΑΛ ούτε και στα προηγούμενα παρόμοια, γίνε λίγο πιο σαφής

εννοείς ότι κάποιος από το ΕΠΑΛ μπαίνει Φυσικό π.χ. χωρίς Πανελλήνιες στη Φυσική ή εξεταζόμενος σε άλλα, ευκολότερα θέματα;

υπάρχει ενιαία αξιολόγηση εισαγωγής ή υπάρχει ποσόστωση για τα ΕΠΑΛ π.χ. 10%; (αν το ποσοστό των μαθητών είναι 10% του συνόλου, τότε το προηγούμενο 10% εισαγομένων είναι άδικο αφού η εξεταστέα ύλη είναι λιγότερη και ευκολότερη)

Κατερίνα Αρώνη
13/07/2020 9:53 ΠΜ

Καλημέρα σε όλους

Παραθέτω ένα άρθρο που αναφέρει αναλυτικά όλη την πορεία και τι ισχύει σήμερα. Σίγουρα υπάρχει αδικία όπως λέει και ο Δημήτρης.

https://m.naftemporiki.gr/story/1525278/apo-ta-epal-stin-iatriki

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
13/07/2020 10:12 ΠΜ

Από την παραπομπή της Κατερίνας, διαβάζω:

"Το Υπουργείο Παιδείας πανηγύριζε για την αύξηση των εγγραφών στην Τεχνική Εκπαίδευση, διακαή πόθο όλων των Υπουργών Παιδείας, αλλά η αύξηση των εγγραφών στα ΕΠΑΛ ήταν τεχνητή, καθώς πολλοί μαθητές τα αντιμετώπιζαν ως τον ευκολότερο δρόμο προς το Πανεπιστήμιο, αφού αυτό που ίσχυε στην Ιατρική συνέβη και στα Πολυτεχνεία και στις υπόλοιπες σχολές.

Οι λόγοι που θέλουν όλοι οι Υπουργοί Παιδείας να αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών της Τεχνικής Εκπαίδευσης είναι αφενός ότι τα παιδιά που δεν εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση να γνωρίζουν ένα επάγγελμα, ώστε να βρουν το δρόμο τους στη ζωή και αφετέρου η σύγκλιση με τις χώρες της ΕΕ, όπου το ποσοστό των μαθητών που επιλέγουν την Τεχνική Εκπαίδευση κυμαίνεται από 50-70%, ενώ στην Ελλάδα 25-30%.

Ο πρώτος λόγος είναι λογικός, αρκεί να επιβεβαιώνεται από την πραγματικότητα. Και εδώ ξεκινούν τα προβλήματα. Στην έκθεση παρακολούθησης της εκπαίδευσης και κατάρτισης 2018 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναφέρεται: «Το ποσοστό απασχόλησης των νέων αποφοίτων της επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης παραμένει πολύ χαμηλότερο από το μέσο όρο της ΕΕ (76,6%) και πολύ χαμηλότερο από το συνολικό ποσοστό απασχόλησης στην Ελλάδα (56,6%), παρά το γεγονός ότι αυξήθηκε στο 40,7% το 2016.» Η ανεργία των αποφοίτων της Τεχνικής Εκπαίδευσης είναι πολύ μεγάλη, ενώ το ποσοστό συμμετοχής στην Τεχνική Εκπαίδευση είναι πολύ μικρό. Φανταστείτε να ήταν μεγαλύτερο. Οι αιτίες του φαινομένου δεν είναι της στιγμής. Αν, όμως, θέλουμε η Τεχνική Εκπαίδευση να είναι ελκυστική για τους μαθητές πρέπει να εκπληρώνει το σκοπό της: Να μαθαίνουν οι μαθητές ένα επάγγελμα, μέσω του οποίου θα κερδίζουν τα προς το ζην. Αν μένουν άνεργοι ελάχιστοι θα τα προτιμούν. Επειδή θέλει πολλή δουλειά για να κάνεις τα ΕΠΑΛ να λειτουργούν αποδοτικά, επιλέγεται η εύκολη λύση για να γίνουν ελκυστικά: η αύξηση του ποσοστού εισαγωγής, που τώρα έφτασε το 10% στα Πανεπιστήμια, παραμένοντας 5% στα Πολυτεχνεία και τις Ιατρικές Σχολές."

 

Πάνος Μουρούζης
14/07/2020 10:18 ΠΜ

Αγαπητέ Συνάδελφε

Γράφεις : 

Τονίζω ξανά ότι το δίκαιο είναι να μην προσφέρονται κοινές υψηλόβαθμες σχολές στο ΕΠΑΛ ή έστω να εξετάζονται και οι Φυσικές επιστήμες σε θέματα παρόμοιας δυσκολίας με το Ενιαίο…..

Τα ΕΠΑΛ είναι επαγγελματικά Λύκεια. Οι μαθητές τους δεν προετοιμάζονται ( ούτε και θα πρέπει ) για να  να γίνουν Γιατροί, Μαθηματικοί ή Δικηγόροι. Η τρύπα που άνοιξε είναι αντιεκπαιδευτική, αναξιοκρατική  και ανήθική. Κοινώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία. Δεν είναι θέμα δυσκολίας των θεμάτων εισαγωγής. Άρα το έστω που βάζεις νομίζω ότι δεν είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Δημήτρη.

Εκπαιδευτικός έστειλε το 2017 επιστολή σχετική.

Διαβάζουμε "εντυπωσιακά" σχόλια!

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Δημήτρης Φαδάκης

Δημήτρη ο συνάδελφος αποδοκιμάστηκε.

Του είπαν ότι κακώς είναι εκπαιδευτικός. Του είπαν ότι χρειάζεται αξιολόγηση.

Εξαίρεση τα δύο τελευταία σχόλια.

Ανδρέας Ριζόπουλος
Αρχισυντάκτης
17/07/2020 12:25 ΜΜ

Καλημέρα Δημήτρη. Μπράβο που ανέδειξες αυτό το θέμα. Η μικρή συμμετοχή στη συζήτηση, ελπίζω ότι οφείλεται στο καλοκαίρι.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Πάνο – καλημέρα Πάνο. Είναι αίσχος και ντροπή, που έρχεται να συμπληρώσει το όνειδος της εισόδου σε υψηλόβαθμες σχολές, επίσης από το παράθυρο, των υποτιθέμενων αθλητών… 
Επίσημα το κράτος διδάσκει τους μαθητές την αναζήτηση παραθυρακίων και την εύρεση τρυπών για να εισχωρούν, πατώντας πάνω στους υπόλοιπους. 

Στην απάντηση του κυρίου Κωνσταντίνου Αδριανουπολίτη, που ανέβασε ο Γιάννης – καλημέρα Γιάννη – αναφέρεται ότι είναι παραποίηση της αλήθειας ο ισχυρισμός ότι είναι ευκολότερες οι εξετάσεις για τις σχολές Υγείας, στους μαθητές των ΕΠΑΛ. 
Έχει δει τα θέματα που βάζουν ο κύριος Αδριανουπολίτης;
Ας δούμε ένα μέρος της ΥΓΙΕΙΝΗΣ που έδωσαν φέτος και ας τη συγκρίνουμε με τη ΒΙΟΛΟΓΙΑ…

"β.  Η  καύση  των  απορριμμάτων  δημιουργεί  πρόβλημα 
ατμοσφαιρικής ρύπανσης. (Σ ή Λ)

δ)  Η  καθαριότητα  του  αφτιού  πρέπει  να  γίνεται      
μόνο_______ με τη χρήση βαμβακιού. (εξωτερικά ή εσωτερικά)"………………

Δεν υπάρχει λόγος συνέχειας.

Είναι προφανής η παραβίαση της αξιοκρατικής πρόσβασης. Διότι το κόλπο το έχουν πιάσει μαθητές, που στο Γενικό Λύκειο θα ήταν μέτριοι και δεν θα είχαν ΚΑΜΙΑ πιθανότητα να μπουν στην Ιατρική. Πάνε στο ΕΠΑΛ όπου γίνονται "άριστοι".
Δυστυχώς και πολλοί συνάδελφοι, που κάνουν τους δάσκαλους στις τάξεις, διδάσκοντας ήθος, χώνουν τα παιδιά τους με αυτόν τον τρόπο – γιατί το ήθος φαίνεται ότι αφορά τους άλλους, όταν έχει να κάνει με το συμφέρον.

Και μην ξεχνάμε το θέμα με τους αθληταράδες που χωρίς συμμετοχή σε αγώνες – απλά είναι γραμμένοι στο χαχαχα …ρόστερ – τσιμπάνε τα ποσοστά και μπαίνουν και αυτοί όπου θέλουν. Γιατί να μην μπαίνουν αποκλειστικά στα ΤΕΦΑΑ; Πουθενά αλλού. Είσαι αθληταράς – μπράβο σου, μπες πρώτος στη Γυμναστική Ακαδημία.
Γιατί θέλεις Ιατρική; Και γιατί μετά εξαφανίζεσαι από την ομάδα; Έπαψες ξαφνικά να είσαι αθληταράς; 

Δυστυχώς κατάντησαν μειοψηφία αυτοί που πάνε από τη μπροστινή πόρτα, αφού η ουρά είναι από την πίσω…

Πάνος Μουρούζης
17/07/2020 7:34 ΜΜ

Αντίστοιχη "τρύπα" του συστήματος λειτουργούσε στην Κέρκυρα και από το Νυχτερινό Λύκειο. Τον δρόμο τον χάραξαν δυστυχώς "συνάδελφοι" και πολύ σύντομα τον ακολούθησαν όλα τα "εργαζόμενα" παιδιά κάποιων γιατρών, κάποιων πολιτικών, κάποιων ανωτάτων διοικητικών υπαλλήλων κλπ. ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ…..

 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Πάνος Μουρούζης

Η αδικία με το νυχτερινό είναι μεγαλύτερη.

Όντως κάποια παιδιά που αναγκάζονται να εργαστούν πρέπει να αντιμετωπιστούν ιδιαίτερα και όχι επί ίσοις όροις. Κάποια πρέπει να σπουδάσουν.

Τα δικαιώματα αυτά τα καταπατούν οι κομπιναδόροι της πίσω πόρτας πετώντας έξω ουσιαστικά τα παιδιά αυτά.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
02/08/2020 4:32 ΜΜ

Πανελλαδικές: Να μπούμε από το παράθυρο

Του Στράτου Στρατηγάκη
Μαθηματικού – Ερευνητή
stratig@yahoo.com

Εντυπωσιακή είναι η αύξηση του αριθμού των αριστούχων στις Πανελλαδικές Εξετάσεις των ΕΠΑΛ φέτος. Έχουμε υπερδιπλασιασμό του αριθμού των υποψηφίων που έγραψαν από 18 και πάνω. Καλό είναι να έχουμε καλές επιδόσεις στις Πανελλαδικές Εξετάσεις. Ας δούμε πως προέκυψαν.

Η πρόσβαση από τα ΕΠΑΛ στα Πανεπιστήμια δεν επιτρεπόταν μέχρι το 2016. Επιτρεπόταν μόνο η πρόσβαση στα ΤΕΙ με ειδικό ποσοστό περίπου 20%. Το 2017 επιτρέπεται η πρόσβαση στα Πανεπιστήμια σε ποσοστό 1% των θέσεων των εισακτέων. Λογικό και σωστό, καθώς οι απαγορεύσεις δεν είναι σωστές όταν έχεις να κάνεις με εφήβους, που έχουν δικαίωμα να αλλάξουν γνώμη και επιλογές.

Το 2018 το ποσοστό εισαγωγής στα Πανεπιστήμια έγινε 5%, αφαιρώντας θέσεις από υποψηφίους του Γενικού Λυκείου. Η μεγάλη αύξηση του ποσοστού εισαγωγής στα Πανεπιστήμια για υποψηφίους των ΕΠΑΛ έφερε την πτώση των βάσεων, όπως βλέπουμε στον Πίνακα 3. Με 17.400 μόρια μπορούσε κάποιος να εισαχθεί στην Ιατρική. Αυτό δεν πέρασε απαρατήρητο από τους γονείς που έψαχναν τρόπο να βάλουν πιο εύκολα τα παιδιά τους στην Ιατρική. Είδαν το 17.400 είδαν την ευκολία των απαιτούμενων για την εισαγωγή μαθημάτων, σε σχέση με το Γενικό Λύκειο, κοίταξαν τα παιδιά τους που είναι πολύ καλοί μαθητές και επέλεξαν το… παράθυρο. Έστειλαν τα παιδιά τους στην Β Λυκείου στα ΕΠΑΛ με σκοπό όταν φθάσουν στη Γ Λυκείου να εξασφαλίσουν την εύκολη εισαγωγή τους στις Ιατρικές. Τα παιδιά αυτά φέτος διαγωνίστηκαν στις Πανελλαδικές Εξετάσεις των ΕΠΑΛ και πράγματι, ως καλοί μαθητές σε εύκολα μαθήματα διέπρεψαν. Στον Πίνακα 1 βλέπουμε ότι ενώ γενικά είχαμε αύξηση του αριθμού των υποψηφίων από ΕΠΑΛ, χάρη στην προσπάθεια του Υπουργείου Παιδείας να κάνει πιο ελκυστικά τα ΕΠΑΛ, η αύξηση του αριθμού των υποψηφίων από τον τομέα Υγείας και Ευεξίας ήταν αριθμητικά η μεγαλύτερη, από όλους τους τομείς.

Με την ανάγνωση των στατιστικών διαπίστωσαν ότι το παράθυρο της εύκολης εισαγωγής στην Ιατρική το ανακάλυψαν και άλλοι γονείς καλών μαθητών και έστειλαν τα παιδιά τους στα ΕΠΑΛ. Έτσι 14 υποψήφιοι ξεπέρασαν τα 19.500 μόρια και περισσότεροι από 100 βρίσκονται μεταξύ 19.000 και 19.500. Επειδή η εισαγωγή στα Πανεπιστήμια είναι ένας διαγωνισμός συμπλήρωσης θέσεων, που υπακούει στο νόμο της προσφοράς και της ζήτησης με πολλούς αριστούχους η εισαγωγή στην Ιατρική μέσω ΕΠΑΛ γίνεται πολύ δύσκολη υπόθεση, καθώς οι προσφερόμενες θέσεις στα τμήματα Ιατρικής της χώρας μας είναι μόνο το 5% των θέσεων, δηλαδή περίπου 45 θέσεις. Η βάση εισαγωγής αναμένεται να εκτοξευτεί φέτος, πολύ πάνω από τα 19.000 μόρια. Θα διαμαρτύρονται τον Αύγουστο με την έκδοση των αποτελεσμάτων ότι υπεραριστούχοι με πάνω από 19.000 μόρια δεν μπορούν να σπουδάσουν αυτό που θέλουν. Σε τι κράτος ζούμε, θα λένε.

Προκύπτει το γνωστό ερώτημα: η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; Μεγάλο μέρος των συμπατριωτών μας κυνηγάει το κάθε λογής προσφερόμενο παράθυρο για να πετύχει το σκοπό του ή το κράτος μας μας εκπαιδεύει να αναζητούμε τα παράθυρα; Νομίζω ότι ισχύουν και τα δύο. Στις κάθε είδους ουρές που σχηματίζονται όλο και κάποιος θα βρεθεί να προσπαθήσει να προσπεράσει τους άλλους. Στη ΛΕΑ ακόμη οδηγούν πολλοί συμπατριώτες μας, χρησιμοποιώντας την για προσπέραση, παρά τη δημοσιότητα που έχει πάρει το θέμα. Από την άλλη το κράτος μας δημιουργεί και συντηρεί τα παράθυρα όχι μόνο για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια, αλλά σε κάθε τομέα της κοινωνικής μας ζωής. Τα παράθυρα δημιουργούνται και συντηρούνται από τον τρόπο που λειτουργούν οι νόμοι, με τις δεκάδες υποκατηγοριών και υποπεριπτώσεων, που εσκεμμένα δημιουργούνται για να χωρέσουν τα δικά μας παιδιά, αλλά και με τη διαστροφή των εννοιών που πολύ μας αρέσει. Αυξάνουμε το ποσοστό εισαγωγής στα ΕΠΑΛ, προκειμένου να τα κάνουμε ελκυστικά, διαστρέφοντας το λόγο ύπαρξής τους, που είναι να μαθαίνουν ένα επάγγελμα στα παιδιά και όχι να τα βάζουν στο πανεπιστήμιο. Διορίζουμε στο δημόσιο τους πληγέντες από φυσικές καταστροφές, αντιμετωπίζοντας το διορισμό στο δημόσιο ως κοινωνική πολιτική και μετά διαμαρτυρόμαστε γιατί το δημόσιο είναι αναποτελεσματικό. Θα ήταν μεγάλη έκπληξη αν ήταν αποτελεσματικό. Φυσικά δεν κάνουμε κοινωνική πολιτική. Την εξαντλούμε στο διορισμό στο δημόσιο.

Εκπαιδεύουμε τα παιδιά μας στην αναζήτηση του παράθυρου. Ποιος θα κατηγορήσει τους φετινούς αποφοίτους που εξετάστηκαν με το παλαιό σύστημα αν στην ενήλικη ζωή τους ψάχνουν το παράθυρο για να πετύχουν τους στόχους τους; Έμαθαν ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες. Τους εκπαίδευσε το Ελληνικό κράτος σ’ αυτό.

πηγή