web analytics

Ισχύει η ΑΔΟ και η ΑΔΕ;

Γιατί μας ενδιαφέρει Για να εφαρμόσουμε την ΑΔΟ και την ΑΔΕ θα πρέπει με ακρίβεια να διακρίνουμε ποιο είναι το σύστημα και ποιο το περιβάλλον του.

image

Στο Σχήμα φαίνεται η γραφική παράσταση της ταχύτητας ενός σώματος, που κινείται ευθύγραμμα, ως προς το χρόνο. Στο σώμα δεν ασκούνται εξωτερικές δυνάμεις και για την κίνησή του δεν καταναλώνεται ενέργεια. Ποιος μηχανισμός θα μπορούσε να υπάρχει στο εσωτερικό του σώματος ώστε αυτή η κίνηση να μην παραβιάζει την ΑΔΟ και την ΑΔΕ;

Η απάντηση υπάρχει εδώ: Ισχύει η ΑΔΟ και η ΑΔΕ; – Πρότυπα Θέματα Φυσικής.

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
5 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Χριστόφορος Κατσιλέρος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα Ανδρέα.
Ωραία ανάλυση. Στην γραφική παράσταση μου έγινε συνειρμός η ταχύτητα του πέλματος ενός εκ των δύο ποδιών κατά την βάδιση, όσο το σώμα μας μεταφέρεται ομαλά.

Τελευταία διόρθωση3 μήνες πριν από Χριστόφορος Κατσιλέρος
Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
13/07/2025 12:18 ΠΜ

Καλησπέρα Ανδρέα.
Ίσως γίνομαι Γραφικός αλλά
οι Αρχές ισχύουν πάντα σε αδρανειακά συστήματα
Και η ΑΔΟ και η ΑΔΕ . Διότι είναι απλά σχέσεις ισοδυναμίας δηλαδή ταυτολογικές προτάσεις.
Αε τις δούμε μια μια
ΑΔΟ : Αν ΣFεξ=0 τότε και μόνον τότε Δp=0.
Η πρόταση χωρίζει όλων των φαινομένων που παρατηρεί ένας αδρανειακός παρατηρητής σε δυο υποσύνολα .
Α )Σε αυτά για τα οποία η σχέση ΣFεξ=0 και άρα ισχύει και Δp=0 ( ή αντίστροφα )
και
Β) Σε αυτά για τα οποία ΣFεξ διάφορη του μηδενός και συνεπώς η ορμή p μεταβάλλεται . Και η μεταβολή της Ορμής Δp είναι διάφορη του μηδενός ακριβώς διότι ισχύει η ΑΔΟ.
Η ΑΔΟ λοιπόν όπως κάθε Αρχή ισχύει ΠΑΝΤΑ για ΟΛΑ τα Αδρανειακά συστήματα και δεν είναι σωστό να ρωτάμε αν ισχύει .
Μάλιστα θέλωντας να επεκτείνουμε την ισχύ της Αρχής και σε μη Αδρανειακά συστήματα υιοθετούμε τον όρο Αδρανειακές δυνάμεις για να περιγράψουμε δυνάμεις που επιβάλλει ηπεριγραφή κινήσεων από Μη Αδρανειακούς παρατηρητές ( το σωστό θα ήταν ίσως να τις λέμε ΜηΑδρανειακές δυνάμεις )

Να γράψω τα ίδια για την ΑΔΕ :
Είναι και πάλι μια σχέση Ισοδυναμίας που διακρίνει τα συστήματα σε ενεργειακά μονωμένα και μη μονωμένα. Δηλαδή στα φαινόμενα εκείνα στα οποία η Ενέργεια διατηρείται και στο άλλο υποσύνολο των φαινομένων που η Ενέργεια δεν διατηρείται ακριβώς διότι Ισχύει η ΑΔΕ.

Όλες οι αρχές είναι ταυτολογίες για μεγέθη αναλοίωτα π.χ. Η Αρχή Διατήρησης του φορτίου διατυπώνεται ως εξής. “Σε κάθε ηλεκτρικά μονωμένο σύστημα σωμάτων Α το συνολικό φορτίο διατηρείται σταθερό”.
Δηλαδή ;
Το φορτίο είναι ον διτηρήσιμο. Αν δεν μετφερθεί σε ή από άλλο σύστημα Β δεν πρόκειται να μεταβληθεί η ποσότητά του στο σύστημα Α. Διότι το φορτίο είναι ΟΝ και ως γνωστόν “ουδέν εκ του μη όντος γίγνεσθαι μηδέν εις το μη ον φθείρεται”
Τα ίδια ισχυουν για ΚΑΘΕ ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ
ΑΝ η Δυναμη δηλαδή ο ρυθμός μεταβολής της ορμής είναι μηδέν …ε η ορμή δεν θα χαθεί ούτε θα αυγατίσει. Αν δεν έλεγα ΔΥΝΑΜΗ το ΣFεξ αλλά το έλεγα Ρυθμό μεταβολής της ΟΡΜΗΣ δεν θα άλλαζε η Φυσική ούτε οι αρχές της.
ΑΝ Ενέγεια είναι αυτό που ποτέ δεν χάνεται … αν δω να λείπει κάποιος την πήρε…. αν δω πως αυγάτισε κάποιοςθα την έφερε.
Η ΑΔΕ είναι Αρχή όχι υπό όρους και προϋποθέσεις

Για μένα τον “Γραφικό” δεν τίθεται ερώτημα Ισχύος μιας Αρχής στα πλαίσια μιας θεωρίας επιστημονικής. Το Ερώτημα που μπορεί να τεθεί είναι αν διατηρείται η Ενέργεια ή αν δεν διατηρείται σύμφωνα με την ΑΔΕ που ισχύει και πρέπει να την εφαρμόσω σωστά στα πλαίσια της θεψρίας μου.

Ανδρέα το ξέρεις ότι εκτιμώ την επιστημοσύνη σου και συγχώραμε για την ένταση αλλά είναι η πολλοστή φορά που θέτω το ζήτημα με αφορμή θέμα Πανελλαδικών και με αφορμή θέματα της “τράπεζας του ΙΕΠ ”
Μάταιο ;

Τελευταία διόρθωση3 μήνες πριν από Δημήτρης Γκενές
Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
13/07/2025 12:56 ΠΜ

Δεύτερον
(επί της ουσία του προβλήματος που θέτεις)
Στο σχήμα δεν βλέπουμε “τη γραφική παράσταση της ταχύτητας ενός σώματος”,
Νομίζω στο σχήμα βλέπουμε την γραφική παράσταση της ταχύτητας ενός ¨συστήματος με περιοδικά μεταβαλλόμενη δομή και εσωτερική ενέργεια.

Μου θυμίζει ένα ρομποτάκι σε σχήμα κουτιού που είχε φτιάξει κάποτε η κόρη μου και επειδή δεν μπορούσε να εξασφαλίσει το αεικίνητο ( τριβές και αντιστάσεις γαρ θεωρητικά μόνο μηδενίζονται στον μακρόκοσμο ) προσάρμοσε και μικρό πάνε΄από παλιό χαλασμένο καλκιουλέιτορ..

Δεν το λες νομίζω σώμα ( corpus , corpuscular, στον Νεύτωνα . body … και αργότερα rigid body …) . Μπορούμε να πούμε ότι ένα κουτί που περιέχει μπαταρία, μαγνήτη και σύστημα ελατηρίου- μάζας (σιδήρου) είναι σώμα της Νευτώνειας Μηχανικής ;

Την μελέτη μεταβολών στην δομή και την εσωτερική ενέργεια συστημάτων την αναθέσαμε νομίζω στην Θερμοδυναμική (και Χημεία ) και οι Αρχές Διατήρησης είναι και εκεί παρούσες και σε πλήρη ισχύ χωρίς εξαιρέσεις.