by Με την ελπίδα αυτή η σύντομη εργασία-άσκηση να αποτελέσει ενδιαφέρουσα παρουσίαση του πώς μπλέκεται η Ιατρική με την Φυσική, σας παραδίδω ένα έγγραφό μου πάνω στο γιατί η ζυγαριά ακριβείας, δεν θα σταθεροποιηθεί ποτέ σε μόνιμη τιμή βάρους (θωρούμε πως μετράει βάρος και όχι μάζα)- (αν δεν έχει εξειδικευμένο λογισμικό που μας δείχνει μια μέση τιμή), όσο ακίνητοι και να μείνουμε.
Την ανάρτηση αποφασίσαμε να αφιερώσουμε στον κύριο Κυριακόπουλο, καθώς μίλησε πρόσφατα για σύνδεση Ιατρικής-Φυσικής…
Είμαστε ανοιχτοί σε σχόλια-διορθώσεις-επισημάνσεις και ελπίζουμε να μην μας έχει ξεφύγει κάποιο λάθος!
ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: Τάταρης Ιωάννης (Φοιτητής Ιατρικής ΕΚΠΑ)
Η εργασία ΕΔΩ
Ευχαριστώ πολύ Ιωάννη και κατ’ επέκτασιν Φοιτητική ομάδα για την αφιέρωση.
Θα διαβάσω προσεκτικά την όμορφη εργασία.
Προχείρως ξεφυλλίζοντας βλέπω μια κατάδυση σε Μηχανική Συστημάτων που πολύ μου αρέσει. Να υποθέσω ότι στο 1ο έτος γίνεται κάτι από Μηχανική Συστημάτων ή η Φυσική περιορίζεται σε Οπτική και “Φυσική Απεικονίσεων” (ακτίνες Χ κ.λ.π.);
Καλησπέρα σε όλους σας και καλως ήρθατε στο Ylikonet. Σε σειρά ετών συνεργαζόμαστε με νέα παιδια και ευχαρίστησή μας είναι να έχουμε νεα παιδιά στο site.
Στο τέλος του όμορφου αρθρου σας αναφερεστε στον Καζαντζακη
:”«Η καρδιά του ανθρώπου είναι ένα κουβάρι κάμπιες — φύσηξε, Χριστέ μου, να
γίνουν πεταλούδες!»
Και επειδή το φαινομενο της πεταλούδας δηλαδή το χάος συσχετίζεται με την λειτουργεία της καρδιάς παραθέτω παρακατω μια αναφορα που χρησημοποιήσαμε στο Σχολείο μας σε μια μελέτη για το Χάος
Κύριε Κυριακόπουλε,
καταρχάς με την ηρεμία σας, όποτε μπορέσετε την ανάρτηση! Η Φυσική στην Ιατρική ΕΚΠΑ είναι μία (αλλά 3 χημείες…). Η ύλη μας είναι αυτή:
ΥΛΗ
Κύριε Χριστόπουλε,
ευχαριστούμε για το καλωσόρισμα! Και χαιρόμαστε που μας υποδέχεστε! Το απόσπασμα που παραθέσατε πολύ ενδιαφέρον! Ευχαριστούμε που το αναρτήσατε!
Τάταρης Ιωάννης
Καλωσορίσατε Φοιτητική ομάδα. Πολύ ενδιαφέρουσα εργασία. Μια ερώτηση: πόσο ακριβείας πρέπει να είναι η ζυγαριά για να μετρήσει αυτές τις μεταβολές του βάρους;
Κύριε Χανιωτάκη άργησα λίγο να σας απαντήσω, καθώς η εξεταστική δεν σταματάει ποτέ! Αλλά τώρα που βρήκα λίγο χρόνο, να μοιραστώ την σκέψη μου:
Ανα παλμό η καρδιά εξωθεί 70-100mL αίματος κατά μέσον όρο. (πυκνότητα 1,05 g/mL άρα 73,5-105g αίματος–>MO=0,09Κg). Από μετρήσεις Doppler υπερήχων σε υγιείς ενήλικες, η μέγιστη ταχύτητα στην ανιούσα αορτή είναι συνήθως περίπου 0,8–1,5 m/sec, ενώ η μέση ταχύτητα κατά την εξώθηση είναι μικρότερη, συχνά γύρω στα 0,3–0,8 m/sec. Για ευκολία πράξεων και επειδή, είναι κοντά στις πραγματικές τιμές, να θεωρήσουμε 1 m/sec. Αν θεωρήσουμε ότι η συστολή της αριστερής κοιλίας θα διαρκέσει περί τα 0,3 sec, τότε μπορούμε να απλουστεύσουμε σε
F=Δp/Δt=m*Δυ/Δt=0,09*1/0,3=0,3Ν
Δm=F/g=0,3/10=0,03Kg
Άρα μια ακρίβεια της τάξης των 2 δεκαδικών ψηφίων (αν μετράει μάζα) ή 1 δεκαδικού ψηφίου (αν μετράει βάρος) λογικά θα επαρκούσε!
Αν έχω κάνει κάπου λάθος, παρακαλώ πείτε μου να το ξανασκεφτώ!
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη και ομάδα! Πολύ ωραία δουλεια. Αυτο συμβαίνει σε κάθε “σφυγμο” σωστά; Δλδ κατά μ.ο 80 φορές το λεπτό έχω ένα τέτοιο σκαμπανεβασμα. (Αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με). Ας πούμε για ευκολία ότι είμαστε στους 60 παλμούς δλδ στο 1/sec. Τα παρακάτω αποτελούν αποτέλεσμα μιας κατευθυνόμενης συζήτησης μισής ώρας με το ΑΙ τα οποία μου φάνηκαν ενδιαφέροντα.
Η αριστερή κοιλία δίνει ώθηση στο αίμα προς τα πάνω, και από δράση αντίδραση το σώμα λαμβάνει ορμή προς τα κάτω. Το αίμα όμως δεν πάει για πάντα προς τα πάνω, γυρίζει και πίσω. Εκεί θα πρέπει τώρα η διατήρηση της ορμής να δίνει στο σώμα ορμή προς τα πάνω. Άρα θα περίμενα μέσα σε όσο χρόνο κάνει το αίμα ένα πάνω κάτω, η συνολική ορμή (net) που παίρνει το σώμα μας να είναι μηδέν. Ας πούμε ότι αυτός ο χρόνος είναι 1 sec (όση και η περίοδος των παλμών δηλαδή).
Ας πούμε τώρα ότι έχω μια ψηφιακή ζυγαριά η οποία κάνει δειγματοληψία (παίρνει δλδ μια μέτρηση 80 φορές το sec) με συχνότητα 80Hz . Ας πούμε επίσης ότι η τιμή στην οθόνη αυτής της ζυγαριάς αλλάζει 4 φορές το sec (άρα περίοδος 0.25 sec). Αυτό σημαίνει ότι κάθε στιγμιότυπο της οθόνης, κάθε παγωμένη τιμή της, θα οφείλεται στον μέσο όρο 80*0.25=20 μετρήσεων που πάρθηκαν σε αυτά τα 0.25 sec.
Ας πούμε τώρα ότι όπως λέτε η αριστερή κοιλία κάνει μια συστολή σε ακριβώς 0.25 sec (όσο κάνει η οθόνη μου να αλλάξει). Ας πούμε ότι η ζυγαριά ξεκινά να μετρά ταυτόχρονα Με την συστολή. Τότε σε 0.25 sec το αίμα κάνει το πάνω κάτω και η συνολική μεταβολή βάρους που μετράω είναι μηδέν. Στην περίπτωση μη συγχρονισμού (πιο ρεαλιστικά), θα βλέπω την μάζα να παίζει κατά +/- 30g όπως λέτε. Όχι όμως σε κάθε δειγματοληψια , αφού σε κάθε δευτερόλεπτο η καρδιά θα βαράει μια φορα. Ορθό;