-
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Διπλό ρυθμιστικό διάλυμα (μόνο για καθηγητές) πριν από 5 έτη, 7 μήνες
Καλημέρα Βασίλη. Και πάλι όμως δεν κατανοώ γιατί να μην αντιδρούν μεταξύ τους ένα οξύ και μία βάση που δεν είναι συζυγές ζεύγος. Μάλλον έχω φτάσει στα όρια των δυνατοτήτων μου.
-
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Διπλό ρυθμιστικό διάλυμα (μόνο για καθηγητές) πριν από 5 έτη, 7 μήνες
Η λύση αυτή είναι σίγουρα η σωστή και ολοκληρωμένη. Αν όμως η άσκηση αυτή δόθηκε σε μαθητές, προφανώς δεν ήταν αυτή που είχε κατά νου ο θεματοδότης.
Μία γρήγορη λύση αν αποδεχτούμε αντίδραση μεταξύ των 4 συστατικών του διαλύματος (η περίσσεια του Β- εξουδετερώνει το ΗΑ):
https://drive.google.com/file/d/16Fi4W2V7QbknlzUbPghMRawtM_V7qH99/view?usp=sharing -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Διπλό ρυθμιστικό διάλυμα (μόνο για καθηγητές) πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Προκύπτει ότι οι εξαίρετοι συνάδελφοι Κονδύλης – Λατζώνης έχουν αναλύσει διεξοδικά το θέμα, αν και δεν είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίνω απόλυτα γιατί στην παράγραφο: “Σχολιασμός μιας λύσης που βασίζεται στη χρήση ‘‘τεχνάσματος”, απορρίπτουν την αντίδραση
ΗΑ + ΝaB = HB + NaA ως σύνθεση ανεξάρτητων αντιδράσεων, με αυθαίρετη στοιχειομετρία, ενώ παρα…[Περισσότερα] -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Διπλό ρυθμιστικό διάλυμα (μόνο για καθηγητές) πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Xρόνια Πολλά κ. Καμβίσιε.
Όντως αυτή η άσκηση είναι ακριβώς αυτό που ζητούσα. -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Διπλό ρυθμιστικό διάλυμα (μόνο για καθηγητές) πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Καλημέρα Θρασύβουλε.
Ευχαριστώ για την απάντησή σου η οποία πηγαίνει το πρόβλημα σε ανώτερο επίπεδο με τη χρήση και ανώτερων μαθηματικών και προφανώς είναι σωστή. Ξεκινάει βέβαια και πάλι με την παραδοχή ότι το οξύ αντιδρά σε διαφορετικό ποσοστό με κάθε βάση. Εγώ προβληματίστηκα ακριβώς από αυτήν την παραδοχή γιατί με βάση την κινητική θεωρία, θεώ…[Περισσότερα] -
H/o Περπερής Άγγελος έγραψε ένα νέο άρθρο πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά σε όλους.
Θέλω να θέσω έναν προβληματισμό που προέκυψε από το θέμα Δ2 των φετινών επαναληπτικών πανελλαδικών (παλαιό σύστημα) στο οποίο, στα πλαίσια της εκθετικής τα τελε […]
-
Ο/η Διονύσης Μάργαρης και ο/η
Περπερής Άγγελος είναι πλέον φίλοι πριν από 5 έτη, 8 μήνες -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Δύο ασκήσεις ιοντικής ισορροπίας πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Eυχαριστώ για τις απαντήσεις. Υποθέτω ότι η ακρίβεια είναι μία ικανοποιητική εξήγηση, η αποδοχή της οποίας όμως, κατά κάποιο τρόπο καθιστά τις ασκήσεις υπολογισμού της C ή των Κa/Kb με δεδομένο pH, απλές θεωρητικές εφαρμογές, μη εφαρμόσιμες στην πράξη.
Σε πρώτη ευκαιρία θα δοκιμάσω την απόκλιση των δύο μεθόδων (με όση ακρίβεια βέβαια επιτρέπει ο…[Περισσότερα] -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Δύο ασκήσεις ιοντικής ισορροπίας πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Αυτή είναι και η δική μου σκέψη κε Παπαδόπουλε, αλλά ήθελα μία δεύτερη γνώμη μήπως μου διαφεύγει κάτι.
Δηλαδή η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει, όπως είχα αναφέρει στο πρώτο σχόλιο, με τη χρησιμότητα της εργαστηριακής διαδικασίας της ογκομέτρησης – την οποία διδάσκουμε ως τρόπο προσδιορισμού άγνωστης συγκέντρωσης – εφόσον (όπως στην άσκ…[Περισσότερα] -
Ο/η Περπερής Άγγελος σχολίασε το άρθρο Δύο ασκήσεις ιοντικής ισορροπίας πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Αγαπητοί συνάδελφοι Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά. Συγχαρητήρια και στον κ. Παπαδόπουλο για τις έξυπνες ασκήσεις. Θέλω να κάνω ένα σχόλιο που αφορά το σχόλιο του κ. Γρίμπιλα αλλά και γενικότερα τις ογκομετρήσεις. Όταν έχω διάλυμα άγνωστης συγκέντρωσης, που περιέχει ένα μόνο ηλεκτρολύτη ο οποίος είναι γνωστός και ξέρω και την Κ τ…[Περισσότερα]
-
Περπερής Άγγελος εγγράφηκε πριν από 5 έτη, 8 μήνες
Καλημέρα Άγγελε
Με αφορμή τον πολύ ωραίο προβληματισμό σου, έκανα τις εξής σκέψεις:
https://drive.google.com/file/d/1GRlponSL9OxXpjLIogCx2XCqGp_SV_yg/view?usp=sharing
Φιλικά,
Θ.Π.
Καλημέρα Θρασύβουλε.
Ευχαριστώ για την απάντησή σου η οποία πηγαίνει το πρόβλημα σε ανώτερο επίπεδο με τη χρήση και ανώτερων μαθηματικών και προφανώς είναι σωστή. Ξεκινάει βέβαια και πάλι με την παραδοχή ότι το οξύ αντιδρά σε διαφορετικό ποσοστό με κάθε βάση. Εγώ προβληματίστηκα ακριβώς από αυτήν την παραδοχή γιατί με βάση την κινητική θεωρία, θεώρησα ότι υπάρχουν ίδιες πιθανότητες αντίδρασης του οξέος και με τις δύο βάσεις. Τώρα όμως που γράφω αυτές τις γραμμές, σκέφτομαι ότι (με ίσες συγκεντρώσεις) οι πιθανότητες δεν είναι ίδιες, γιατί εάν η βάση Β ιοντίζεται σε μεγαλύτερο βαθμό από την βάση Γ, τότε το οξύ έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να συγκουσθεί με τα αδιάσταστα μόρια της Γ που είναι περισσότερα απο της Β.
Εντούτοις θα ήθελα να δω πως λειτουργεί η κλασσική λύση (όπως η δική σου), στην περίπτωση που τα άλατα δεν παράγονται με αντίδραση αλλά εισάγονται απ΄ευθείας στο διάλυμα. Για παράδειγμα εάν έχω διάλυμα με αμμωνία, μεθυλαμίνη και τα αντίστοιχα άλατά τους με χλώριο με ίσες αρχικές συγκεντρώσεις. Εάν πάρουμε δηλαδή τις εξισώσεις (3) και (4) της ανάλυσής σου (άσχετα εάν προέκυψαν τα άλατα από αντίδραση), με [B] = [HBA]= [Γ]=[ΗΓΑ] δηλ. CB-βCA = βCA και CΓ-γCΓ = γCΓ (και δεχτούμε ότι δεν υπάρχει αντίδραση μεταξύ τους), αν δεν κάνω λάθος καταλήγουμε σε ΚB = λ και ΚΓ = λ που είναι άτοπο.
Θρασύβουλε καλησπέρα και καλή χρονιά. Καταρχήν συγχαρητήρια για τη παρουσιάση της λύσης που επισύναψες, ήσουν σαφής και αναλυτικός και το γενίκευσες και για ν βάσεις κτλ. Προσωπικά συμφωνώ με τις λύσεις που πρότεινες και όσον αφορά για τη περίπτωση των 2 βάσεων και συγκεκριμένα για το Δ2 (με 3 βάσεις για να είμαι ειλικρινής δεν είχα ασχοληθεί, τώρα χάρη σε εσένα το έχω έτοιμο σε pdf) στα ίδια είχα καταλήξει και εγώ, το σημαντικό είναι να ξεκινήσεις με δεδομένο ότι εφόσον έχεις ουσιαστικά 2 ασθενείς βάσεις, το οξύ θα αντιδράσει και με τις 2 (σίγουρα περισσότερο με εκείνη που είναι ισχυρότερη) και τα ποσοστά α και β, θα τα βρεις από τις εξισώσεις.
Καλησπέρα Αλέξανδρε και καλή χρονιά!
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Φιλικά,
Θ.Π.
καλημέρα συνάδελφε χρόνια πολλά και καλή χρονιά
δεν ξέρω αν είναι το ίδιο με αυτό που γράφεις, αλλά εδώ είχα βρει αυτήν την άσκηση αλλά δεν θυμάμαι από ποιον συνάδελφο, αν δει την ανάρτηση ας τοποθετηθεί
Xρόνια Πολλά κ. Καμβίσιε.
Όντως αυτή η άσκηση είναι ακριβώς αυτό που ζητούσα.
Καλησπέρα Ευάγγελε
Δυστυχώς δεν έχω χρόνο σήμερα να γράψω αναλυτικά τη λύση . . .
Οπότε, στον σύνδεσμο περιλαμβάνονται μόνο οι απαντήσεις.
https://drive.google.com/file/d/12kEWK7F5SkvStzDOHdr6UShueBTEoBnn/view?usp=sharing
Φιλικά,
Θ.Π.
Για το β) σκέλος ξέχασα να γράψω και τη συγκέντρωση των Να+
[Na+]=0,4M
Για να είναι ηλεκτρικά ουδέτερο το διάλυμα πρέπει:
[Na+] + [H3O+] = [A-] + [B-] +[OH-]
Πρόταση λύσης στον σύνδεσμο εδώ.
Η λύση αυτή είναι σίγουρα η σωστή και ολοκληρωμένη. Αν όμως η άσκηση αυτή δόθηκε σε μαθητές, προφανώς δεν ήταν αυτή που είχε κατά νου ο θεματοδότης.
Μία γρήγορη λύση αν αποδεχτούμε αντίδραση μεταξύ των 4 συστατικών του διαλύματος (η περίσσεια του Β- εξουδετερώνει το ΗΑ):
https://drive.google.com/file/d/16Fi4W2V7QbknlzUbPghMRawtM_V7qH99/view?usp=sharing
Για ρίξτε και μία ματιά εδώ
Από τους συναδέλφους Κονδύλης Παναγιώτης – Λατζώνης Πολυνίκης
Καλό είναι να δούμε και αυτό το άρθρο
Προκύπτει ότι οι εξαίρετοι συνάδελφοι Κονδύλης – Λατζώνης έχουν αναλύσει διεξοδικά το θέμα, αν και δεν είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίνω απόλυτα γιατί στην παράγραφο: “Σχολιασμός μιας λύσης που βασίζεται στη χρήση ‘‘τεχνάσματος”, απορρίπτουν την αντίδραση
ΗΑ + ΝaB = HB + NaA ως σύνθεση ανεξάρτητων αντιδράσεων, με αυθαίρετη στοιχειομετρία, ενώ παρακάτω αναφέρουν ότι μπορεί να γίνεται παράλληλα. Νομίζω ότι είναι αντίδραση οξέος – βάσεως που αναφαίρεται και στο σχολικό βιβλίο (σελ. 154) και γίνεται κανονικά, με μετατόπιση προς τα ασθενέστερα είδη.
Άγγελε καλησπέρα!
Αν οι σταθερές είναι σημαντικά διαφορετικές τότε δεν μπορούμε να πούμε ότι τα οξώνια που παράγουν είναι ίδιας c. Γι αυτό.
Καλημέρα Βασίλη. Και πάλι όμως δεν κατανοώ γιατί να μην αντιδρούν μεταξύ τους ένα οξύ και μία βάση που δεν είναι συζυγές ζεύγος. Μάλλον έχω φτάσει στα όρια των δυνατοτήτων μου.
Καλημέρα Άγγελε! Νομίζω το λέει στα σχόλια.
Αν θες στείλε μνμ στο Πολυνίκη να σου τα εξηγήσει καλύτερα, ή αν θες να σου δώσω το τηλέφωνό του.
Ναι Βασίλη το διάβασα αλλά δεν το κατάλαβα. Αν θέλεις δώστα μου. Ευχαριστώ.