Τόνια Βουδούρη

Λόγω έλλειψης της απαιτούμενης χρονικής ευελιξίας η απάντηση δόθηκε χειρόγραφα .Ωστόσο σε επόμενο χρόνο θα την αναρτήσω ηλεκτρονικά!

Γεια σου Τόνια. Για τη Β δώσε καλύτερα ΓΜΤ CμH2μ+2O

Με τον τύπο που δίνεις συμβολίζουμε τις αλκοολες

Kαλησπερα κύριε Βαχλιώτη! Ευχαριστώ πολύ ,το άλλαξα ! Όταν αναρτήσω και ηλεκτρονικά την απάντηση θα το προσαρμόσω και εκεί!

Καλησπέρα σε όλους και καλή σχολική χρονιά.
Θα ήθελα να κάνω δύο παρατηρήσεις αν μου επιτρέπετε σχετικά με τη λύση της άσκησης

1)Η οργανική ένωση Β με ΓΜΤ CμΗ2μ+2Ο,δεν μπορεί να είναι αιθέρας ,αφού οι αιθερες δεν αντιδρουν ούτε με το SOCL2 oυτε με Νa.
Aρα αναγκαστικά και η Β θα είναι κορεσμένη μονοσθενης αλκοόλη.

2) Το μείγμα των δύο αλκοολων δεν γνωρίζουμε αν είναι ισομοριακό.Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα δεδομένα της άσκησης.. Μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε ως αγνωστους και τα mole των δύο αλκοολων A και Β ,στο μίγμα,έστω a και b αντίστοιχα.
Στη λύση που προτείνω θεωρώ ως αγνωστους τα mole a και b των δύο αλκοολων και τον αριθμό ν των ατόμων άνθρακα στο μόριο της
αλκοόλης Α.
Με βάση τα δεδομένα του προβλήματος καταλήγουμε στις παρακάτω δύο εξισώσεις:

a+b=0,2
b=0,5-0,2v ,v=1,2,3,..

Επειδη είναι b>0 ,θα είναι ν<2,5
Άρα θα είναι ν=1 ή ν=2.

• Για ν=1 προκύπτει b=0,3 που απορρίπτεται αφού πρέπει vα εινα b<0,2..

• Για ν= 2 προκύπτει b=0,1 που είναι δεκτή αφού είναι 0<b<0,2

Aρα η λύση του παραπάνω συστήματος είναι τελικά:

ν=2 και a=b=0,1 mole

Η προτεινόμενη λύση

Σε Word ΕΔΏ

Σε pdf ΕΔΩ

Καλησπέρα σας ! Το μείγμα είναι ισομοριακο απλώς εκ παραδρομής δεν το έγραψα στην εκφώνηση και έγραψα μόνο στην λύση! Όσον αφορά την παρατήρηση για τον αιθέρα! Εμείς γνωρίζουμε πως τουλάχιστον ένα συστατικό από τα δύο αντιδρά με Na και SOCl2 οπότε κάνουμε διερεύνηση! Δεν γνωρίζουμε εάν το συστατικό είναι αλκοόλη η αιθέρας οπότε αυτό επιδιώκουμε να βρούμε!

Όταν λέμε πως όλη η ποσότητα αντιδρά εννοούμε πως βάζουμε το μείγμα να αντιδράσει αλλά προφανώς με βάση τις ιδιότητες τους θα αντιδράσει είτε η αλκοόλη είτε ο αιθέρας είτε και τα δύο με βάση το τι είναι

Καλησπέρα! Ευχαριστώ για την απάντηση..Στο προηγούμενο σχόλιο μου έγραψα ότι θα πρέπει να αποκλειστεί η περίπτωση η ένωση Β να είναι αιθέρας αφού οι αιθερες δεν αντιδρουν ούτε με το SOCI2 ,oυτε με το Να.Αλλα ακόμη και στην περίπτωση που η Β ήταν αιθέρας,τότε αντιδρά μόνο η αλκοόλη Α με SOCI2 και με Νa oποτε καταλήγουμε σε τιμή του ν που δεν είναι φυσικός αριθμός., δηλαδή σε άτοπο.Αυτο σημαίνει ότι η υπόθεση ότι αντιδρά μόνο η Α δεν είναι σωστη.Αρα αναγκατικά το μείγμα περιέχει τελικά δυο αλκοόλες που αντιδρούν και οι δύο με SOCI2 και Νάτριο..
Ίσως με μια διαφορετική διατύπωση της άσκησης να είναι πιο εύκολο ένας μαθητής να οδηγηθεί στη σκέψη ότι χρειάζεται διερεύνηση..
Και πάλι σας ευχαριστώ!

Αυτό ακριβώς έκανα και εγώ στη λύση! Διευρενησα την περίπτωση να είναι αιθέρας και ακριβώς όπως το είπατε επειδή βγήκε μη ακέραιος απορρίφθηκε! Καταλαβαίνω πως πιθανόν θεωρήσατε αυτονόητο πώς όντως αντιδρά όλο το μείγμα και όχι ότι βάζουμε όλο το μείγμα να αντιδράσει,που αυτό εννοούσα! Μάλιστα για αυτό έγραψα προϊόντος/όντων για να δείξω ότι ενδεχομένως να έχουμε μια αλκοόλη και να δίνει συνακόλουθα προϊόν με μεταλλικό Νa! Ακριβώς όμως αυτό έκανα στην λύση απέδειξα ότι το ν δεν είναι ακέραιο υιοθετώντας πως το Β είναι αιθέρας άρα απορρίπτεται!

Καλημέρα
Ευχαριστώ για την απάντηση σας .

Σε προηγούμενο σχόλιο μου έγραψα :
“Ίσως με μια διαφορετική διατύπωση της άσκησης να είναι πιο εύκολο ένας μαθητής να οδηγηθεί στη σκέψη ότι χρειάζεται διερεύνηση..”
Για να είναι αναγκαία η αριθμητική διερεύνηση για τον αποκλεισμό του αιθέρα, προτείνω να τροποποιηθει η φράση: “όλη η ποσότητα του μείγματος αντιδρά….”. στην εκφώνηση .
Αντί αυτής της φράσης, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μια πιο αμφίσημη διατύπωση που θα επέτρεπε και τις δύο περιπτώσεις (αλκοόλη και αιθέρας) να είναι θεωρητικά πιθανές.
Μια φράση που θα μπορούσε να αντικαταστήσει την παραπάνω είναι:
“Το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με…”

Η προτεινόμενη διατύπωση , νομίζω ότι αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην αντιδρά όλη η ποσότητα του μείγματος, όπως συμβαίνει στην περίπτωση του αιθέρα, οπότε καθιστά αναγκαία τη διερεύνηση που νομίζω ότι είναι και ένας από τους στόχους της άσκησης.

Εδώ είναι η διατύπωση της εκφώνησης μετά την προτεινόμενη τροποποίηση

Ένα ισομοριακό μείγμα περιέχει την κορεσμένη μονοσθενή αλκοόλη Α η οποία διαθέτει ν άτομα άνθρακα στο μόριό της, καθώς και την ένωση Β με γενικό μοριακό τύπο CμΗ2μ+2Ο, ενώ ισχύει μ=ν+1.

Το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με SOCl2
και όλη η ποσότητα του παραγόμενου HCl διαλύεται σε νερό όγκου V=2L με αποτέλεσμα να προκύπτει υδατικό διάλυμα με pH=1.

Επίσης, είναι γνωστό πως όταν το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με την απαιτούμενη ποσότητα μεταλλικού Na, η μάζα των οργανικών προϊόντων/-όντος που προκύπτει είναι 15 g
Να προσδιορίσετε τους μοριακούς τύπους των ενώσεων Α και Β.

Δίνονται οι σχετικές ατομικές μάζες:
C:Ar=12
O:Ar=16
Na:Ar=23

Καλησπέρα Τόνια. Θα διαφωνήσω λίγο με το 2. Η μετατροπή αερίου σε υγρό (υγροποίηση) είναι αλλαγή φυσικής κατάστασης και είναι διαφορετικό φαινόμενο από τη διάλυση αερίου σε υγρό, π.χ. νερό. Η αντίστροφη διεργασία της εξαέρωσης είναι η υγροποίηση του αερίου και όχι η διάλυσή του σε κάποιο διαλύτη. Οπότε θεωρητικά δεν νομίζω ότι πρέπει να το προσεγγίσουμε όπως λες. Δεν ξέρω αν το είδες κάπου ή αν το σκέφτηκες μόνη σου. Η διάλυση ενός αερίου σε έναν διαλύτη κυριαρχείται από την επιδιαλύτωση των μορίων του αερίου (εφυδάτωση εάν ο διαλύτης είναι το νερό). Αυτή είναι εξώθερμη, δηλαδή η ενθαλπία επιδιαλύτωσης είναι αρνητική, αφού ο σχηματισμός ενός δεσμού, εδώ του διαμοριακού δεσμού μεταξύ των μορίων του αερίου και των μορίων του διαλύτη, είναι πάντα εξώθερμος. Οπότε στην ισορροπία A(g) <=> A(solv) ΔΗ < 0. Έτσι, με βάση την αρχή Le Chatelier που ανέφερες, όταν αυξάνεται η θερμοκρασία η διαλυτότητα του αερίου ελαττώνεται αφού η ισορροπία μετατοπίζεται αριστερά. Βέβαια, όταν το αέριο ιοντίζεται στον διαλύτη, π.χ. HCl στο νερό, η ενθαλπία επιδιαλύτωσης ( ή διαλύτωσης αλλιώς) είναι μειωμένη (κατ΄απόλυτη τιμή) κατά το ποσό ενέργειας που απαιτείται για τον ιοντισμό του αερίου. Δεν το λέω εγώ, τα βιβλία Χημείας το λενε!

Κύριε Βαχλιωτη καλησπέρα σας! Αρχικά δεν σας αμφισβήτησα οπότε δεν νομίζω να υπήρχε λόγος στο τέλος να μου τονισετε ότι το λέει το βιβλίο γιατί προφανώς και δεν γεννά ο καθένας αυτό που ισχυρίζεται! Προφανώς και εγώ διάβασα για να τοποθετηθω! Μίλησα για φυσικές καταστάσεις γιατί αυτό που κατάλαβα διαβάζοντας είναι ότι τα αέρια με αύξηση της θερμοκρασίας λαμβάνουν ενέργεια ώστε να ξεπεράσουν το ενεργειακό φράγμα και να μεταβούν στην αέρια φάση! Επιπλέον επειδή απευθυνόμαστε στην Α Λυκείου δεν το εμβάθυνα πάρα πέρα!Ευχαριστώ για την παράθεση σας και σίγουρα είναι εύστοχη !

Επίσης, επειδή όπως σας είπα δεν ήθελα να εμβαθύνω λόγω Α Λυκείου για αυτό έγραψα κατά βάση.. δηλαδή η βάση είναι ότι έχουμε υγρό διαλύτη και αέρια ουσία,το οποίο με την σειρά του καθορίζει το είδος του δεσμού κτλπ ! Όλες τις υπόλοιπες λεπτομέρειες τις αναφέρετε!

Τόνια συγγνώμη, δεν ήθελα να σε προσβάλω. Κάποιες φορές μπορεί να κάνουμε κάποια σκέψη χωρίς να το έχουμε διαβάσει κάπου. Μάλιστα, υπάρχουν περιπτώσεις κάποιος να αμφισβητεί αυτό που γράφεται σε κάποια βιβλία και να θεωρεί ότι είναι λάθος. Είναι σημαντικό το από που αντλούμε τις πληροφορίες μας. Γι’ αυτό έγραψα αυτό με τα βιβλία στο τέλος.

Φυσικά και δεν ένοιωσα προσβολή απλώς ειλικρινά θεωρώ πως κάθε τι που ισχυριζόμαστε εμπίπτει σε ένα θεωρητικό υπόβαθρο! Έκανα μια τροποποίηση στην εκφώνηση παραλείποντας την ταύτιση υγροποίηση-διάλυσης. Βέβαια έγραψα λίγα περιεκτικά πράγματα γιατί τα υπόλοιπα τα αναφέρετε εσείς αναλυτικα

Εννοείται ότι υπάρχει θεωρητικό υπόβαθρο. Η Χημεία είναι πειραματική επιστήμη αλλά ταυτόχρονα είναι και έξοχα θεμελιωμένη θεωρητικά!

Ευχαριστούμε Τόνια για τις ευχές. Προσωπικά σου τις ανταποδίδω και εύχομαι καλές Φυσικοχημικές αναζητήσεις.
Οι αντίξοες συνθήκες που αναφέρεις έχουν ονοματεπώνυμο.
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη πρόσφατα ψήφισε (τέλη καλοκαιριού 2025) νόμο με πολύ αυστηρότερες ποινές για δημόσιους υπαλλήλους, συμπεριλαμβανομένων των εκπαιδευτικών: από απολύσεις, μισθολογικές περικοπές, υποβιβασμούς μέχρι πρόστιμα που φτάνουν τα 100.000 €. Επιταχύνονται επίσης οι διαδικασίες και καταργούνται τα κλαδικά δικαιώματα εκπροσώπησης (π.χ. εκπρόσωποι εργαζομένων, δικαστικοί) στους πειθαρχικούς συλλόγους.
Η καταστολή είναι σημαία αυτού του νόμου και αφορά όλους – εκτός από τους ημέτερους.
Η στόχευση του δάσκαλου δεν είναι τυχαίο γεγονός. Πρέπει να είναι φοβισμένος, χωρίς ελευθερία λόγου, να στοχοποιείται για ψύλλου πήδημα και να σέρνεται σε πειθαρχικά, μην έχοντας συνδικαλιστική εκπροσώπηση.
Κάτω από την ταμπέλα “Συμπερίληψη” βάζουν μέσα στην ίδια τάξη μαθητές, ανεξάρτητα από ικανότητες, αναπηρίες, γλωσσικό ή κοινωνικοπολιτισμικό υπόβαθρο, σε μια κοινή μαθησιακή διαδικασία.
Επειδή δεν έχει τέλος το “αντίξοες συνθήκες” που πολύ σωστά έγραψες,
Καλή Σχολική Χρονιά!

Καλησπέρα Τόνια. (Πιστεύοντας ότι είναι προτιμότερο η χρήση μιας σχέσης από την απλή μέθοδο των τριών, η οποία καταλήγει σε λόγο κλασμάτων χωρίς να ειπωθεί ότι τα ποσά είναι ανάλογα, για τις % περιεκτικότητες χρησιμοποιώ σχέση , όπως αντίστοιχα για τη συγκέντρωση.) Έτσι έχουμε: Αν ω% w/v τότε ισχύει: mδ.ο/Vδ/τος=ωg/(100mL) ή  mδ.ο =Vδ/τος [ωg/(100mL)] 
Τότε mX(Δ2)=(50/100)αg=0,5αg.      Όμως ισχύει:
(20/50)[ mX(Δ2)+ mX(προσθήκης)]= mX(Δ3) =>0,4(0,5α+α)g=(30/100)γg=>0,6α=0,3γ=>γ=2α.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ

Kαλησπέρα σας κύριε Παπαστεργιαδη και καλό φθινόπωρο να έχετε! Σας ευχαριστώ πολύ για την παράθεση της προσεγγισης σας!

Όπου mX(Δ2) πρέπει mX(Δ1). Συγγνώμη!!!

Για αποφυγή διευρενησεων ως συμπλήρωμα στην εκφώνηση επισημαίνω πως οι αλκοόλες που αναφέρονται είναι και οι δύο κορεσμένες μονοσθενεις!

Τόνια καλή σου μέρα. Εύχομαι δύναμη και υπομονή , που διαθέτεις αστείρευτες, για τη νέα σχολική χρονιά. Παραθέτω δύο ασκήσεις, που είναι η άσκησή σου , καθώς και τη λύση τους , χωρίς να χρησιμοποιήσω τις χημικές εξισώσεις της τέλειας καύσης των αλκοολών.
1η ΑΣΚΗΣΗΔιαθέτουμε δύο διαδοχικά μέλη της ομόλογης σειράς των κορεσμένων μονοσθενών αλκοολών. Την αλκοόλη Α (CνH2ν+2Ο) και την αλκοόλη Β (CμH2μ+2Ο). Σε δοχείο που περιέχονται 2α mol της Α και α mol της Β , διαβιβάζουμε περίσσεια οξυγόνου, οπότε μετά την δημιουργία ηλεκτρικού σπινθήρα το μείγμα καίγεται και παράγονται 7α mol CO2. Αν οι αλκοόλες είναι διαφορετικής τάξης , να βρείτε και να γράψετε τους συντακτικούς τύπους των δύο αλκοολών.
2η ΑΣΚΗΣΗΔιαθέτουμε δύο μέλη της ομόλογης σειράς των κορεσμένων μονοσθενών αλκοολών. Την αλκοόλη Α (CνH2ν+2Ο) και την αλκοόλη Β (CμH2μ+2Ο). Σε δοχείο που περιέχονται 2α mol της Α και α mol της Β , διαβιβάζουμε περίσσεια οξυγόνου, οπότε μετά την δημιουργία ηλεκτρικού σπινθήρα το μείγμα καίγεται και παράγονται 7α mol CO2.  
Αν οι αλκοόλες , οξειδώνονται με την επίδραση περίσσειας όξινου διαλύματος ΚΜnΟ4 και παράγονται οι  ενώσεις Γ και Δ της ίδιας ομόλογης σειράς , όπου [Mr(Δ) <  Mr(Γ)], να βρείτε και να γράψετε τους συντακτικούς τύπους των Α, Β,Γ,Δ .
Να γράψετε τη χημική εξίσωση μεταξύ των ενώσεων Α και Γ.
Ενδεικτική απάντηση: ( Αρχικά και για τις δύο ασκήσεις)
1ος τρόπος.  nC(A)+ nC(B)= nC(CO2)=>2αν+αμ=7α=>2ν+μ=7 (1)
ΉmC(A)+ mC(B)= mC(CO2)=>(2αν+αμ)12g=7α12g=>2ν+μ=7 (1)
2ος τρόπος.
Η αναλογία των ποσοτήτων μάζας που αντιδρούν είναι και αναλογία των αντιστοίχων συντελεστών. Έτσι έχουμε:
(n/mol)     2CνH2ν+2Ο + CμH2μ+2Ο+ (3ν +1,5μ)Ο2->(2ν+μ)CO2 +(2ν+μ+3) H2Ο
Αντ./παρ.       2α            α                              (2ν+μ)α
Από CO2 : 2ν+μ=7 (1)  [ ο  2ος τρόπος είναι για επιπλέον ερωτήματα , όπως πόσο νερό παράχθηκε ; πόσο οξυγόνο απαιτήθηκε; πόσο είναι η % περίσσεια του οξυγόνου αν στα καυσαέρια βρέθηκαν 2α  mol O2;]
Συνέχεια για την 1η άσκηση: Από την (1) έχουμε πιθανές λύσεις:
Ι. ν=1 και μ=5     ΙΙ. ν=2 και μ=3  ΙΙΙ. ν=3 και μ=1.
Το Ι και το ΙΙΙ απορρίπτονται , γιατί δεν είναι διαδοχικά μέλη . Δεκτό το ΙΙ.
Συνεπώς Α: CH3CH2OH και Β:CH3CH(OH)CH3
Συνέχεια για την 2η άσκηση: Προφανώς καμία αλκοόλη δεν οξειδώνεται σε CO2 , άρα ν, μ > 1. Μοναδική λύση: ν=2 και μ=3  
Συνεπώς: Α: CH3CH2OH και Δ: CH3CΟOH , επομένως  Γ: CH3CH2COOH  και B: CH3CH2CH2OH .
Επιπλέον: CH3CH2OH + CH3CH2COOH <—Η+—> CH3CH2COOCH2CH3  + Η2O
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ

Κύριε Παπαστεργιαδη καλησπέρα σας ! Σας ευχαριστώ πολύ για τις όμορφες ευχές σας! Πολύ όμορφες οι παραθέσεις σας!!