Στις δύο πρώτες θα είχε ίσως ενδιαφέρον να χρησιμοποιήσεις εναλλακτικά αιτιολόγηση βασισμένη στην ενέργεια (ειδικά στην Α που όλη η ενέργεια βρίσκεται στο πηνίο).
Τα σχόλια βέβαια … επιστέγασμα!
(Ομολογώ ότι κι εμένα μου λείπουν τα χρονοκυκλώματα :-))
Διονύση σ’ ευχαριστώ. Τα σχόλια έγιναν για να τονιστεί ότι κάποιες φορές η απλή εφαρμογή αρχών και ορισμών μας απαλλάσσει από “φαινομενικά αδιέξοδα”. Την τρίτη ερώτηση την είχα από καιρό στα υπόψιν, αλλά ήρθε και μία πρόσφατη δική σου αναφορά στον ορισμό της Η.Ε.Δ και με κατακλύσαν “memories” από τα παλιά 🙂
Ετοιμαζόμουνα να κάνω μια ανάρτηση, όταν είδα την εξαιρετική δουλειά του Ξενοφώντα. Έτσι ένιωσα την ανάγκη να του πω ένα “ευχαριστώ” για τις συνεχείς, ξεχωριστές πραγματικά, δημιουργίες του.
Σε αυτό το δίκτυο, η ροή των εξαιρετικών αναρτήσεων είναι τόσο μεγάλη, που τις πιο πολλές φορές δεν προλαβαίνω να πω ξεχωριστό ευχαριστώ και μπράβο στην κάθε μια ανάρτηση. Έτσι το μόνο που μου μένει, είναι να λέω που και που ευχαριστώ σε όλους τους συναδέλφους που απλόχερα δίνουν τις δουλειές τους. Και ειλικρινά αυτό το ευχαριστώ δεν είναι φιλοφρόνηση…
Ο Βαγγέλης, οι Διονύσηδες, οι Γιάννηδες, ο Χρήστος, οι Δημήτρηδες, η Τίνα και τόσοι άλλοι που τώρα τους ξεχνάω (κι ας με συγχωρέσουν) γιατί δε τους βλέπω στην αρχική σελίδα (και πως να τους δεις όταν η σελίδα αλλάζει ταχύτατα) δίνουν και ξαναδίνουν δουλειές πάρα πολύ καλές.
Ευκαιρία βέβαια είναι να εκφράσω και από αυτή τη θέση και για άλλη μια φορά, τη χαρά μου για την πολύ μεγάλη προσφορά του Διονύση με τις ξεχωριστές θέσεις “Υλικό Φυσικής Α΄ Λυκείου” και “Υλικό για υποψήφιους” που δημιούργησε γρήγορα, αλλά και με πολύ μεγάλο κόπο. Είναι ό,τι καλύτερο για μαθητές και καθηγητές. Διονύση σε ευχαριστώ.
Θρασύβουλε ευχαριστώ.Όπως έχω ξαναγράψει, αυτό το δίκτυο δεν προσφέρει μόνο τη χαρά της επικοινωνίας με φίλους και συναδέλφους, τους οποίους με τη σειρά μου ευχαριστώ γαι την ανιδιοτελή προσφορά τους, αλλά αποτελεί και μια “νησίδα” καταφυγής, ελπίδας και απόδρασης από το ζόφο.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 17:20
Ξενοφώντα σε ευχαριστούμε, έβαλα τις ερωτήσεις σου στο υλικό για υποψηφίους.
Όμορφες οι ερωτήσεις σου, αλλά ομολογώ ότι μου άρεσε η τρίτη…
Ίσως επειδή θυμίζει κάτι από τα παλιά. Και με την ευκαιρία, ήθελα να θυμίσω μια παλιότερη δική μου ανάρτηση, που θυμίζει κάτι και από φθίνουσες!!! η οποία έγινε κατακαλόκαιρο του 2009 και μάλλον πέρασε απαρατήρητη. Για όποιον έχει κέφι, ας ρίξει μια ματιά εδώ.
Θρασύβουλε σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ξέρεις παίρνεις κουράγιο, όταν ακούς λόγια στήριξης σε μια νέα σου προσπάθεια…Να ‘σαι καλά.
Υ.Γ. Και για την ενέργεια του πυκνωτή μπορείτε να διαβάσετε μια ανάρτηση που είχε προηγηθεί με κλκ εδώ.
Διονύση σ΄ευχαριστώ “αναδρομικά” και για τις δύο αναρτήσεις σου που παραθέτεις. Απορώ για το “απαρατήρητη” που γράφεις.Επειδή παρακολουθώ όσο μπορώ τις αναρτήσεις του δικτύου μου έκανε εντύπωση πως δεν τις θυμόμουν, γιατί θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικές για συναδέλφους τουλάχιστον.Η εξήγηση βρίσκεται μάλλον στο γεγονός ότι “με υποδέχθηκες” στις 8 Δεκεμβρίου του 2009.-:).Πράγματι η τρίτη ερώτηση θυμίζει τα παλιά, αλλά ο στόχος ήταν όπως γράφω, να καταδειχθεί πώς η εφαρμογή της Διατήρησης της Ενέργειας και ο ορισμός της Η.Ε.Δ, δίνουν έναν απλό και καθαρά “φυσικό” τρόπο λύσης.Τα όσα γράφω στα σχόλια είναι μια απόπειρα μαθηματικής τεκμηρίωσης και συγκριτικής παράθεσης των διαφορετικών τρόπων.Δεν σου κρύβω ότι στο μυαλό μου είχα και τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν διδάξει την ύλη των Δεσμών.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:41
Θα γίνω πολύ κουραστικός αν δώσω και κάτι πιο “βαρύ”, πάνω στο ίδιο θέμα; Για όποιον έχει κέφι ας κάνει κλικ εδώ.
Μεταβάλλοντας την χωρητικότητα την στιγμή 3Τ/4 γλυτώνεις από ένα λεπτό σημείο.
Εξηγούμαι με παράδειγμα. Φορτίζω μεταβλήτό πυκνωτή , τον αποσυνδέω και μεταβάλλω την χωρητικότητα του αποσυνδεδεμένου πυκνωτή. Το φορτίο διατηρείται. Η ενέργεια όμως;
Η μεταβολή της χωρητικότητας ενώ εξελίσσονται ηλεκτρικές ταλαντώσεις είναι το επόμενο βήμα. Δάλεξες (στοιχηματίζω όχι τυχαία) μια στιγμή που το φορτίο είναι μηδέν , το δυναμικό μηδέν και η ενέργεια διατηρείται.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:50
Πολύ σωστή παρατήρηση Γιάννη!!! Αν η απομάκρυνση των οπλισμών γινόταν άλλη χρονική στιγμή …
Μα αυτό που κρέμασες όταν έγραφα δεν είναι άσχετο. Πως μεταβάλλεις μια χωρητικότητα; Όταν στρίβεις το κουμπί κλέβεις ή προσφέρεις ενέργεια παράγοντας έργο (θετικό ή αρνητικό). Έργο που υπολογίζεις στην ανάρτησή σου για την περίπτωση της απομάκρυνσης των οπλισμών αλλά που υπάρχει και στην περίπτωση εισαγωγής διηλεκτρικού ή μετακίνησης των κινητών οπλισμών ενός πραγματικού πυκνωτή,
Καλημέρα Βαγγέλη, σ’ ευχαριστώ.Τα της δεύτερης παρατήρησης ήθελα να περάσω μέσω της τρίτης ερώτησης.Θεωρώ ότι για την αναφορά μου στο όνομά σου στο τελευταίο σχόλιο μου περί “δράσης” ,είχα την φιλολογική σου άδεια…:-)
Σχόλιο από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 13:10
Ξενοφώντα συγχαρητήρια. Εξαιρετικές…
Μια ερώτηση: Στη Β περίπτωση ( πυκνωτής φορτισμένος ) πως δικαολογείται ότι όπως και αν αλλάξει η χωρητικότητα το φορτίο παραμένει σταθερό. Απλή ανφορά στήν αυτεπαγωγή που απαγορεύει στιγμιαίες μεταβολές αρκεί;Τι γίνεται με την ενέργεια του πυκνωτή χρειάζεται να το εξετάσουμε;
Δημήτρη σ’ ευχαριστώ.Στη δεύτερη ερώτηση αλλάζει η χωρητικότητα και η ενέργεια του πυκνωτή ενώ το φορτίο παραμένει σταθερό.Ο Διονύσης Μάργαρης έχει δώσει πιο πάνω στις παρεμβάσεις του δύο ωραιότατα links στα οποία εξηγεί την μεταβολή της ενέργειας φορτισμένου πυκνωτή, όταν μεταβάλλεται η χωρητικότητα.Επειδή ο υπολογισμός της χωρητικότητας επίπεδου πυκνωτή γίνεται με εφαρμογή του νόμου του Gauss,όταν αλλάζει η γεωμετρία του πυκνωτή η επιφάνεια Gauss περικλείει το ίδιο φορτίο και αλλάζει η ένταση του πεδίου και το δυναμικό.Ακόμη και κατά την εισαγωγή διηλεκτρικού που η επιφάνεια Gauss περικλείει και τα ελεύθερα φορτία και τα εξ επαγωγής στο διηλεκτρικό,ως φορτίο λογίζεται μόνο αυτό το ελεύθερο,ενώ η επίδραση του εξ επαγωγής εκφράζεται με αλλαγή της έντασης του πεδίου,δηλαδή του δυναμικού , δηλαδή της χωρητικότητας.
Θοδωρή με συγχωρείς για την καθυστέρηση να σου απαντήσω,αλλά είχα να δώσω συνέντευξη στο BBC…και να εξετάσω και μία επιχειρηματική πρόταση από το Qatar.Αν σε κατ΄ίδιαν συνομιλία σου ανέφερα τα προηγούμενα, ενώ γνώριζες την επαγγελματική μου ενασχόληση, είμαι βέβαιος ότι θα φρόντιζες να με καταγγείλεις για “σουσουδισμό”(εκ της ηρωίδας του μέγιστου Δ.Ψαθά),δηλαδή να μην έχω φροντίσει να έχουν τα παιδιά μου βιβλία και εγώ να αποφαίνομαι για το Ευρωπαικό οικονομικό ή εκπαιδευτικό “δέον γενέσθαι”.
Σε σχέση με τις ερωτήσεις ,πράγματι για τις δύο πρώτες ο στόχος ήταν να καταδειχθεί η διαφορά που περιγράφεις, στην τρίτη είχα κατά νου τα όσα γράφω στις παρατηρήσεις,αλλιώς θα μπορούσα να αποφύγω την “οριακή νομιμότητα” με το να δώσω την ενέργεια που καταλώνει η πηγή για να φορτίσει τον πυκνωτή και να ζητήσω π.χ την Ε.
Ο μαθητικός πληθυσμός της Α Λυκείου εφέτος είναι “γενικός πληθυσμός” και θα πάρει “γενικές γνώσεις”…
by 
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 15:02
Ξενοφώντα … δεν έχω λόγια 🙂
Και οι τρεις περιπτώσεις εξαιρετικές!
Στις δύο πρώτες θα είχε ίσως ενδιαφέρον να χρησιμοποιήσεις εναλλακτικά αιτιολόγηση βασισμένη στην ενέργεια (ειδικά στην Α που όλη η ενέργεια βρίσκεται στο πηνίο).
Τα σχόλια βέβαια … επιστέγασμα!
(Ομολογώ ότι κι εμένα μου λείπουν τα χρονοκυκλώματα :-))
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 15:11
Σχόλιο από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 15:50
Σε αυτό το δίκτυο, η ροή των εξαιρετικών αναρτήσεων είναι τόσο μεγάλη, που τις πιο πολλές φορές δεν προλαβαίνω να πω ξεχωριστό ευχαριστώ και μπράβο στην κάθε μια ανάρτηση. Έτσι το μόνο που μου μένει, είναι να λέω που και που ευχαριστώ σε όλους τους συναδέλφους που απλόχερα δίνουν τις δουλειές τους. Και ειλικρινά αυτό το ευχαριστώ δεν είναι φιλοφρόνηση…
Ο Βαγγέλης, οι Διονύσηδες, οι Γιάννηδες, ο Χρήστος, οι Δημήτρηδες, η Τίνα και τόσοι άλλοι που τώρα τους ξεχνάω (κι ας με συγχωρέσουν) γιατί δε τους βλέπω στην αρχική σελίδα (και πως να τους δεις όταν η σελίδα αλλάζει ταχύτατα) δίνουν και ξαναδίνουν δουλειές πάρα πολύ καλές.
Ευκαιρία βέβαια είναι να εκφράσω και από αυτή τη θέση και για άλλη μια φορά, τη χαρά μου για την πολύ μεγάλη προσφορά του Διονύση με τις ξεχωριστές θέσεις “Υλικό Φυσικής Α΄ Λυκείου” και “Υλικό για υποψήφιους” που δημιούργησε γρήγορα, αλλά και με πολύ μεγάλο κόπο. Είναι ό,τι καλύτερο για μαθητές και καθηγητές. Διονύση σε ευχαριστώ.
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 16:40
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 17:20
Ξενοφώντα σε ευχαριστούμε, έβαλα τις ερωτήσεις σου στο υλικό για υποψηφίους.
Όμορφες οι ερωτήσεις σου, αλλά ομολογώ ότι μου άρεσε η τρίτη…
Ίσως επειδή θυμίζει κάτι από τα παλιά. Και με την ευκαιρία, ήθελα να θυμίσω μια παλιότερη δική μου ανάρτηση, που θυμίζει κάτι και από φθίνουσες!!! η οποία έγινε κατακαλόκαιρο του 2009 και μάλλον πέρασε απαρατήρητη. Για όποιον έχει κέφι, ας ρίξει μια ματιά εδώ.
Θρασύβουλε σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ξέρεις παίρνεις κουράγιο, όταν ακούς λόγια στήριξης σε μια νέα σου προσπάθεια…Να ‘σαι καλά.
Υ.Γ. Και για την ενέργεια του πυκνωτή μπορείτε να διαβάσετε μια ανάρτηση που είχε προηγηθεί με κλκ εδώ.
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:05
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:41
Σχόλιο από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:47
Συγχαρητήρια και από εμένα. Μια παρατήρηση:
Μεταβάλλοντας την χωρητικότητα την στιγμή 3Τ/4 γλυτώνεις από ένα λεπτό σημείο.
Εξηγούμαι με παράδειγμα. Φορτίζω μεταβλήτό πυκνωτή , τον αποσυνδέω και μεταβάλλω την χωρητικότητα του αποσυνδεδεμένου πυκνωτή. Το φορτίο διατηρείται. Η ενέργεια όμως;
Η μεταβολή της χωρητικότητας ενώ εξελίσσονται ηλεκτρικές ταλαντώσεις είναι το επόμενο βήμα. Δάλεξες (στοιχηματίζω όχι τυχαία) μια στιγμή που το φορτίο είναι μηδέν , το δυναμικό μηδέν και η ενέργεια διατηρείται.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:50
Σχόλιο από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 18:57
Μα αυτό που κρέμασες όταν έγραφα δεν είναι άσχετο. Πως μεταβάλλεις μια χωρητικότητα; Όταν στρίβεις το κουμπί κλέβεις ή προσφέρεις ενέργεια παράγοντας έργο (θετικό ή αρνητικό). Έργο που υπολογίζεις στην ανάρτησή σου για την περίπτωση της απομάκρυνσης των οπλισμών αλλά που υπάρχει και στην περίπτωση εισαγωγής διηλεκτρικού ή μετακίνησης των κινητών οπλισμών ενός πραγματικού πυκνωτή,
Η μεταβολή στην ενέργεια δεν είναι αμελητέα.
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 1 Οκτώβριος 2011 στις 22:50
Γιάννη ευχαριστώ.Όντως είχα λάβει υπόψη μου την αλλαγή της ενέργειας.
Σχόλιο από τον/την ΓΙΑΝΝΗΣ ΔΟΓΡΑΜΑΤΖΑΚΗΣ στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 10:45
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 11:16
Σχόλιο από τον/την Βαγγέλης Κουντούρης στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 11:19
Ενδιαφέρουσες (όπως πάντα) και … “υψηλότατες”, Ξενοφών
Μπράβο για την παρατήρηση 2., μνήμες από τα … “αείμνηστα” χρονοκυκλώματα
(εναλλακτικά στην 1. ένας μαθητής θα μπορούσε να γράψει
… 1/2Q^2/C=…= 1/2Q΄^2/2C άρα Q΄=Q2^1/2)
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 11:39
Σχόλιο από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 13:10
Ξενοφώντα συγχαρητήρια. Εξαιρετικές…
Μια ερώτηση: Στη Β περίπτωση ( πυκνωτής φορτισμένος ) πως δικαολογείται ότι όπως και αν αλλάξει η χωρητικότητα το φορτίο παραμένει σταθερό. Απλή ανφορά στήν αυτεπαγωγή που απαγορεύει στιγμιαίες μεταβολές αρκεί;Τι γίνεται με την ενέργεια του πυκνωτή χρειάζεται να το εξετάσουμε;
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 2 Οκτώβριος 2011 στις 18:31
Σχόλιο από τον/την Παπασγουρίδης Θοδωρής στις 4 Οκτώβριος 2011 στις 1:03
Ξενοφώντα πόσο μου αρέσει όταν αποφασίζεις να γίνεις “καυστικός”!!!!!!
Σχετικά με τις ερωτήσεις, πολύ έξυπνες, εφαπτόμενες στο όριο της “εξεταστικής νομιμότητας”,
αφού η διδασκαλία πυκνωτών στη Β’ Λυκείου, συνήθως εξαντλείται στον ορισμό της
χωρητικότητας…….
Το έγραψε απ’ ότι είδα και ο Γιάννης.
Στο (Α) την 3Τ/4 ο πυκνωτής είναι αφόρτιστος και έτσι του μεταβάλλουμε τη
χωρητικότητα “τσάμπα”. Η ενέργεια δεν αλλάζει, εξισώνεις πριν και μετά
την αλλαγή τις μέγιστες ηλεκτρικές και έχεις το αποτέλεσμα
Στο (Β) όμως, την 3Τ/2, που έχεις μέγιστο φορτίο, η δουλειά δε γίνεται “τσάμπα”.
Αλλάζει η ενέργεια της ταλάντωσης και αυτό έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή
στο πλάτος της έντασης του ρεύματος, παρόλο που ο L δεν άλλαξε
Όσο για το (Γ)……..τα λες εσύ στο σχόλιό σου
Αλήθεια, φέτος στην Α’ Λυκ, στον ηλεκτρισμό, ο ορισμός της ΗΕΔ προβλέπεται
ή τον έφαγε η διαθεματικότητα;;;
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 4 Οκτώβριος 2011 στις 15:01
Θοδωρή με συγχωρείς για την καθυστέρηση να σου απαντήσω,αλλά είχα να δώσω συνέντευξη στο BBC…και να εξετάσω και μία επιχειρηματική πρόταση από το Qatar.Αν σε κατ΄ίδιαν συνομιλία σου ανέφερα τα προηγούμενα, ενώ γνώριζες την επαγγελματική μου ενασχόληση, είμαι βέβαιος ότι θα φρόντιζες να με καταγγείλεις για “σουσουδισμό”(εκ της ηρωίδας του μέγιστου Δ.Ψαθά),δηλαδή να μην έχω φροντίσει να έχουν τα παιδιά μου βιβλία και εγώ να αποφαίνομαι για το Ευρωπαικό οικονομικό ή εκπαιδευτικό “δέον γενέσθαι”.
Σε σχέση με τις ερωτήσεις ,πράγματι για τις δύο πρώτες ο στόχος ήταν να καταδειχθεί η διαφορά που περιγράφεις, στην τρίτη είχα κατά νου τα όσα γράφω στις παρατηρήσεις,αλλιώς θα μπορούσα να αποφύγω την “οριακή νομιμότητα” με το να δώσω την ενέργεια που καταλώνει η πηγή για να φορτίσει τον πυκνωτή και να ζητήσω π.χ την Ε.
Ο μαθητικός πληθυσμός της Α Λυκείου εφέτος είναι “γενικός πληθυσμός” και θα πάρει “γενικές γνώσεις”…
Σχόλιο από τον/την Φιορεντίνος Γιάννης στις 4 Οκτώβριος 2011 στις 15:25
Σχόλιο από τον/την Στεργιάδης Ξενοφών στις 4 Οκτώβριος 2011 στις 15:58
Γιάννη(Φιορ) σ΄ευχαριστώ.