by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Εμμανουήλ Λαμπράκης στις 8 Δεκέμβριος 2011 στις 10:17 στην ομάδα Φυσική και Μαθηματικά
Κάτι που συζητώ στο σχολείο..
- Συνημμένα:
-
και ταλαντώσεις.pdf, 1.2 MB
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Εμμανουήλ Λαμπράκης στις 8 Δεκέμβριος 2011 στις 10:17 στην ομάδα Φυσική και Μαθηματικά
Κάτι που συζητώ στο σχολείο..
και ταλαντώσεις.pdf, 1.2 MB
Κάτι που συζητώ στο σχολείο..
Mανώλη σου έφτιαξα τις περιβάλλουσες με το Geogebra…
Αγαπητέ Γιάννη
Τελικά μετά από πολλή καθυστέρηση, ένεκα διαγωνισμάτων Τετραμήνου. αναμόρφωσα την ανάρτηση με τις περιβάλλουσες λαμβάνοντας υπ’ όψη και τις κατ’ ιδιαν παρατηρήσεις σου.
ΜΑΝΩΛΗ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ…ΚΑΙ ΕΞΥΠΝΗ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΣΟΥ…ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΥΣΕΣ …
Συγχαρητήρια και από μένα Μανώλη, αλλά το θέμα που έθιξες μου δίνει την ευκαιρία να διατυπώσω μια παλιά μου απορία. Αλλά πριν τη διατυπώσω θέλω να κάνω μια εξομολόγηση: μεγαλώνοντας (δε λέω γεράζοντας) κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η φυσική που έμαθα στο σχολείο ήταν (θα σου φανεί λίγο υπερβολοκή η έκφραση) η τέχνη εξαπάτησης του μαθητή. Επανεξετάζοντας με το μυαλό που έχω σήμερα αυτά που έμαθα τότε βρίσκω ότι είχαν κάποια απόσταση απο την πραγματικότητα. Δεν ξέρω κατά πόσο διδακτικοί λόγοι το επέβαλαν αυτό. Ίσως τα γραφόμενα να τα πίστευαν και οι δάσκαλοι και οι συγγραφείς των συγγραμμάτων.
Και έρχομαι αμέσως στο θέμα σου: Δύο ήχοι συχνότητας 1000 Hz και 900 Hz διαδίδονται στην ίδια ευθεία στην οποία είναι και το αυτί μου. Ακούω ήχο 100 Hz. Θέτω άμεσα την ερώτηση: Τι είναι αυτός ο ήχος των 100 Hz που ακούω;
Νίκο το διακρότημα που “ακούς”:
Τα εισαγωγικά διότι αμφιβάλλω αν θα πάρουμε πρέφα τους μηδενισμούς.
Υποπτεύομαι ότι εντελώς αλλού το πας αλλά σε περιμένω.
Καλησπέρα Νίκο.
Αν πέσουν στο αυτί σου δυο ήχοι με συχνότητες 1000Ηz και 900Ηz, δεν θα ακούσεις ήχο 100Ηz, αλλά ήχο με συχνότητα 950Ηz.
Απλά θα αυξομοιώνεται η ένταση αυτού του ήχου, άλλο αν με συχνότητα 100Hz, τέτοια αυξομείωση, μάλλον δεν θα την αισθανθείς…
Διονύση είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ο Νίκος το πάει στο:
Τ περίοδος=>f(x)=f(x+T) , διά κάθε x.
Συχνότητα δε είναι f=1/T.
Τα 0,01s τα ονομάζουν "ψευδοπερίοδο".
Αναμείνομεν.
Καλησπέρα και στους δύο. Το ότι θα ακουστεί ήχος 100 Hz δεν υπάρχει αμφιβολία. Το ερώτημα είναι αν η συμβολή των δύο ήχων παράγει αυτόν τον ήχο. Δεν τον παράγει γιατί τα 100 Hz δεν είναι ξεχωριστός ήχος, είναι απλά η περιβάλλουσα άλλου ήχου. Το ερώτημα είναι τι είναι αυτά αυτά 100 Hz που ακούμε;
Στη ραδιοφωνία έχουμε κάτι ανάλογο: αυτό που ακούμε στο μεγάγωνο ενός δέκτη είναι μιας χαμηλής συχνότητας διαμόρφωση ενός κύματος υψηλής συχνότητας.
Και στη μια περίπτωση και στην άλλη ακούμε κάτι που δεν υπάρχει στο αρχικό κύμα. Δηλαδή, τι συμβαινει; Αυτό που ακούμε και δεν υπάρχει δημιουργείται στο αυτί μας (ή στο δέκτη του ραδιοφώνου);
Ακριβώς αυτό συμβαίνει. Δημιουργείται. Πως;
Το αυτί μας επεξεργάζεται τους ήχους που ακούει και η επεξεργασία αυτή είναι μη γραμμική. Μη γραμμικές μετατροπές δημιουργούν καθαρές ταλαντώσεις από περιβάλλουσες σε ταλαντώσεις υψηλής συχνότητας.
Επομένως είναι λάθος που τα βιβλία αναφέρουν ότι η σύνθεση δύο κυμάτων 900 Hz και 1000 Hz παράγουν ένα νέο κύμα 100 Hz.
Καλησπέρα Νίκο.
Τώρα γιατί εγώ είμαι σίγουρος ότι θα ακούμε ήχο 950Hz;
Νίκο άλλο πράγμα η φώραση και άλλο το συγκεκριμένο διακρότημα των 950Hz.
Η φώραση είναι προφανώς μη γραμμική διαδικασία αφού απορρίπτεται το φέρον.
Στο μεγάφωνο δεν οδηγείται το φέρον αλλά το προϊόν της φώρασης.
Απλός φωρατής:
Πρακτικά:
Η διαδικασία δεν είναι γραμμική.
Στον ήχο τώρα.
100Hz είναι η συχνότητα του διακροτήματος και όχι του ήχου.
Δηλαδή αν ήταν 990Hz και 1000Hz θα άκουγα 10Hz;
Μα δεν ακούω τέτοιες συχνότητες. Ουδείς άνθρωπος τις ακούει.
Δεν θα ακούσω τίποτα;
Με την λογική που λες ή ακούω 10Hz ή τίποτε. Όμως αν βάλεις δυο γεννήτριες θα ακουστούν οι ήχοι.
Ένα διακρότημα που θα μηδενίζεται η ένταση 10 φορές το δευτερόλεπτο.
Γιάννη δεν συμφωνώ. Φώραση και διακρότημα είναι μη γραμμικά φαινόμενα. Κατά κάποιο τρόπο το αυτί κάνει φώραση. Ευχαριστώ για το κύκλωμα, δεν ήταν ανάγκη να το κάνεις, ξέρω τη λειτουργία. Το αυτί κάνει φώραση με την έννοια ότι το αποτέλεσμα είναι το ίδιο με αυτό του ραδιοφωνικού φωρατή. Και 100 Hz θα ακούσω, και 950. Θα ακούσω και τις συμβάλλουσες συχνότητες των 900 Hz και των 1000 Hz; Θα τις ακούσω κι αυτές. Θα ακούσω και τις αρμονικές τους; ναι κι αυτές. Και πολλές άλλες ακόμα. Εν ολίγεις θα ακούσω έναν πολύ σύνθετο ήχο. Αλλά όλα αυτά είναι "ακουστικά αισθήματα". Ήχοι που δημιουργούνται στο αυτί μας με μηχανισμούς φώρασης. Δεν αποτελούν γνήσια φυσικη.
Νίκο το διακρότημα είναι ένα σήμα και η φώραση μια διαδικασία.
Το διακρότημα είναι προϊόν σύνθεσης. Μπορεί να προκύψει σε εξαναγκασμένη ταλάντωση χωρίς απόσβεση.
Αποτελεί λύση γραμμικής διαφορικής εξίσωσης. Αθροίζονται δύο λύσεις. Αυτή της ομογενούς και η μερική.
Η φώραση είναι μη γραμμική διότι η έξοδος δεν είναι γραμμικός συνδυασμός κάποιων εισόδων.
Πέραν όμως αυτών σκέψου το παράδειγμα με το διακρότημα των 10 Hz.
Δεν μπορούμε να ακούσουμε τέτοια συχνότητα. Όμως ακούμε τους ήχους 1000Ηz και 990Hz όταν παίζουν μαζί.
Αυτό που ακούμε δεν είναι μια "μπάσα" συχνότητα ή ένας υπόηχος. Ακούμε την υψηλή συχνότητα των 995Hz.
Ας το δούμε και αλλιώς:
Ακούς μαζί 400Hz και 398Hz. Διακρότημα των 2Hz.
Ακούς 1000Hz και 998Hz. Διακρότημα των 2Hz.
Τα ταυτίζει το αυτί;
Φυσικά τα ξεχωρίζει οιοσδήποτε.
Καλησπέρα
και να δεις που πήγε εμένα το διεστραμμένο το μυαλό μου
τα κωνία του ανθρώπινου οφθαλμού είναι ευαίσθητα σε ηλεκτρομαγνητικά κύματα συχνότητας 500 THz ( κίτρινο ) αλλά αδυνατεί να αντιληφθεί την περιοδικότητα των σπινθήρων του λαμπτήρα φθορισμού συχνότητας 50 Hz …
13 μηδενικά