Εκτός αν μιλάμε για χρόνο Δt= kΤ/2 οπότε πάντα Δs=2kA και άρα η μέση αριθμητική ταχύτητα είναι πάντα 4Α/Τ …
Πολύ σωστά περιορίζεις … και κάνεις όλα προσιτά και για μαθητές.
Σχόλιο από τον/την Δημήτρης Φ. στις 22 Οκτώβριος 2016 στις 22:25 Διαγραφή σχολίου
Εκτός και αν θέλεις να παγιδέψεις τους μαθητές και η απάντηση είναι σε όλες τις περιπτώσεις 4Α/Τ….!!
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον έτερο Βαγγέλη, δίνοντας έμφαση στα άκρα του εκάστοτε διαστήματος. Η μέση ταχύτητα σε χρονικό διάστημα 2h είναι διαφορετική από 0 έως 2h και διαφορετική από 3h έως 5h.
Έσω την αίσθηση ότι η μέση διανυσματική ταχύτητα είναι ένα μέγεθος άχρηστο.
Δεν έχω δει άλλο βιβλίο εκτός από το σχολικό που να αναφέρεται στην μέση διανυσματική ταχύτητα.
Πάντως, η αναφορά στην μέση ταχύτητα χωρίς άλλον επιθετικό προσδιορισμό, υπονοεί την μέση αριθμητική ταχύτητα.
Θα συμφωνήσω με το Βαγγέλη Κουντούρη στο ότι για τον προσδιορισμό της μέσης ταχύτητας θα πρέπει να καθορίζεται το χρονικό διάστημα.
Τώρα όσον αφορά στον ορισμό της μέσης ταχύτητας θεωρώ ότι όπως όταν λέμε ταχύτητα αναφερόμαστε σε διανυσματικό μέγεθος το ίδιο θα πρέπει να συμβαίνει και όταν λέμε μέση ταχύτητα, διαφορετικά θα πρέπει να λέμε μέσο μέτρο ταχύτητας.
Θεωρώ πως όταν λέμε μέση ταχύτητα αναφερόμαστε στη μέση διανυσματική ταχύτητα. Για τη μέση αριθμητική ταχύτητα θα πρέπει να μας δίνεται διευκρίνηση (το αντίθετο από το βιβλίο της Α΄Λυκείου).
Βαγγέλη, σωστά για το χρονικό διάστημα. Αν και αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως για την ίδια μετατόπιση στην αατ έχουμε κάθε φορά διαφορετική μέση ταχύτητα (μετρώντας από t0=0).
Δημήτρη Γκενέ σε ευχαριστώ.
Δημήτρη Φ. δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.
Γιάννη (Κυρ.) Μανώλη (Λαμπ.) σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Σχόλιο από τον/την Εμμανουήλ Λαμπράκης στις 23 Οκτώβριος 2016 στις 9:13 Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα
Γιάννη Μ.
Μέση ταχύτητα, μέσο μέτρο ταχύτητας
, στιγμιαία ταχύτητα, μέτρο στιγμιαίας ταχύτητας.
Όταν βλέπω έναν παρατηρητή να κινείται και αυτός βλέπει μπάλα κινούμενη τότε προσθέτω τα διανύσματα μετατοπίσεων, μέσων ταχυτήτων, στιγμιαίων ταχυτήτων,επιταχύνσεων.
Προσθέτω “βραδύτητες”;
Δηλαδή ορίζουμε ένα διάνυσμα αλλά η Φυσική πως θα το χρησιμοποιήσει;
Διαγραφή σχολίου
καλησπέρα Μιχαήλ
σωστά η εκφώνηση έπρεπε να ήταν:
Να υπολογιστεί η μέση διανυσματική ταχύτητα του σώματος στο χρονικό διάστημα:
α. 0-Τ/4
β. 0-Τ
γ. 0-(kΤ+Τ/4)
Διαγραφή σχολίου
Καλησπέρα Μιχαήλ
Καλή σκέψη αλλά να διευκρινίσουμε ότι μιλάμε για διανυσμτική μέση ταχύτητα ( όπως και στην σχετική παρατήρηση του σχολικού βιβλίου )
Και σωστά περιορίζεις στην αατ χωρίς αρχική φάση διότι αν ξεφύγουμε από εκεί τότε … ρίξε μια διαγώνια ματιά
στο αρχείο Ελάσσονες και Μείζονες Αρμονικές , να δεις τα μπερδέματα …
Εκτός αν μιλάμε για χρόνο Δt= kΤ/2 οπότε πάντα Δs=2kA και άρα η μέση αριθμητική ταχύτητα είναι πάντα 4Α/Τ …
Πολύ σωστά περιορίζεις … και κάνεις όλα προσιτά και για μαθητές.
Διαγραφή σχολίου
Εκτός και αν θέλεις να παγιδέψεις τους μαθητές και η απάντηση είναι σε όλες τις περιπτώσεις 4Α/Τ….!!
Διαγραφή σχολίου
Καλησπέρα και από εμένα.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον έτερο Βαγγέλη, δίνοντας έμφαση στα άκρα του εκάστοτε διαστήματος. Η μέση ταχύτητα σε χρονικό διάστημα 2h είναι διαφορετική από 0 έως 2h και διαφορετική από 3h έως 5h.
Έσω την αίσθηση ότι η μέση διανυσματική ταχύτητα είναι ένα μέγεθος άχρηστο.
Δεν έχω δει άλλο βιβλίο εκτός από το σχολικό που να αναφέρεται στην μέση διανυσματική ταχύτητα.
Πάντως, η αναφορά στην μέση ταχύτητα χωρίς άλλον επιθετικό προσδιορισμό, υπονοεί την μέση αριθμητική ταχύτητα.
Διαγραφή σχολίου
Αντιγράφω από το βιβλίο των Δαπόντε, Κασσέτα, Μουρίκη, Σκιαθίτη:
“Η μέση ταχύτητά του ορίζεται ως το πηλίκο της μετατόπισης προς την αντίστοιχη χρονική διάρκεια.
Είναι μέγεθος διανυσματικό και έχει την κατεύθυνση της μετατόπισης.
Μπορούμε να γράψουμε
Το βιβλίο δεν αναφέρει αριθμητική ή διανυσματική ταχύτητα.
Σε προηγούμενη σελίδα το βιβλίο γράφει στην παράγραφο “μέση ταχύτητα”:
…. η ταχύτητα οφείλει να είναι μέγεθος “διανυσματικό”.
Βάζει και μπλολντ όπου έβαλα και εγώ.
Ήταν τόσο προσεκτικοί που είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η απαλοιφή της αριθμητικής μέσης ταχύτητας δεν ήταν τυχαία.
Ενστερνίζομαι την στάση αυτήν διότι το μέγεθος speed μάλλον δεν ενδιαφέρει την Φυσική όσο το velocity.
Η στιγμιαία ταχύτητα είναι όριο της μέσης ταχύτητας. Η αριθμητική τι ρόλο παίζει.
Δεν εννοώ στην καθημερινότητα αλλά στην Φυσική.
Διαγραφή σχολίου
Καλησπέρα
Ενδιαφέρον θέμα Μιχαήλ.
Θα συμφωνήσω με το Βαγγέλη Κουντούρη στο ότι για τον προσδιορισμό της μέσης ταχύτητας θα πρέπει να καθορίζεται το χρονικό διάστημα.
Τώρα όσον αφορά στον ορισμό της μέσης ταχύτητας θεωρώ ότι όπως όταν λέμε ταχύτητα αναφερόμαστε σε διανυσματικό μέγεθος το ίδιο θα πρέπει να συμβαίνει και όταν λέμε μέση ταχύτητα, διαφορετικά θα πρέπει να λέμε μέσο μέτρο ταχύτητας.
Διαγραφή σχολίου
Ο Διονύσης είχε ξεκινήσει ενδιαφέροντα διάλογο:
http://blogs.sch.gr/dmargaris/archives/459
Ούτε στους Haliday-Resnick βρίσκω κάτι περί αριθμητικής ταχύτητας.
Γράφουν ότι η μέση ταχύτητα είναι το διανυσματικό μέγεθος:
Παραθέτουν το σχήμα:
Διαγραφή σχολίου
Μια ερώτηση..Τα πηλίκα
Μετατόπιση/χρονική διάρκεια (Δr/Δt)
Διάστημα/Χρονική διάρκεια(Δs/Δt)
Πως ονομάζονται 1. όταν Δt παίρνει καθορισμένη τιμή
2. όταν το Δt τείνει προς το μηδέν
Διαγραφή σχολίου
Βαγγέλη, καλημέρα.
Θεωρώ πως όταν λέμε μέση ταχύτητα αναφερόμαστε στη μέση διανυσματική ταχύτητα. Για τη μέση αριθμητική ταχύτητα θα πρέπει να μας δίνεται διευκρίνηση (το αντίθετο από το βιβλίο της Α΄Λυκείου).
Βαγγέλη, σωστά για το χρονικό διάστημα. Αν και αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως για την ίδια μετατόπιση στην αατ έχουμε κάθε φορά διαφορετική μέση ταχύτητα (μετρώντας από t0=0).
Δημήτρη Γκενέ σε ευχαριστώ.
Δημήτρη Φ. δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.
Γιάννη (Κυρ.) Μανώλη (Λαμπ.) σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα
Γιάννη Μ.
Μέση ταχύτητα, μέσο μέτρο ταχύτητας
, στιγμιαία ταχύτητα, μέτρο στιγμιαίας ταχύτητας.
< Προηγούμενη καταχώριση
Επόμενη καταχώριση >
Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα παιδιά.
Άλλο το μέσο μέτρο ταχύτητας και άλλο το μέτρο της μέσης ταχύτητας.
Το μέσο μέτρο ταχύτητας είναι αυτό που συμπίπτει με την “αριθμητική” μέση ταχύτητα.
Διαγραφή σχολίου
Ακριβώς Γιάννη.
Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα συνάδελφοι.
Στη διεύθυνση που ανέφερε παραπάνω ο Γιάννης, έχω πάρει θέση πάνω στο θέμα.
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν μιλάμε για την καθημερινή ζωή ή για φυσική.
Αν μιλάμε για φυσική η velocity είτε μέση είτε στιγμιαία είναι διάνυσμα.
Εξάλλου πώς μπορείς να ξεκινάς από μονόμετρο μέγεθος και πηγαίνοντας στο όριο να εμφανίζεται διάνυσμα;
Η αριθμητική ταχύτητα της καθημερινής ζωής, το speed των άλλων, είναι πολύ χρήσιμο μέγεθος αν μιλάμε για αυτοκίνητα που πάνε από Αθήνα-Θεσ/νίκη…
Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα Διονύση.
Ήτανε 1997 στο ΠΕΚ Περιστερίου. Ο Ανδρέας δάσκαλος και εμείς από κάτω.
-Γιατί δεν χρησιμοποιούμε την “βραδύτητα” Δt/Δx ;
Η απάντηση που συζητήθηκε εκτενώς ήταν:
-Διότι δεν είναι διάνυσμα!
Διαγραφή σχολίου
Καλημέρα και από εμένα.
Χρησιμοποιώντας τον μετασχηματισμό που λέγεται αντιστροφή το μέγεθος βραδύτητα καθίσταται διάνυσμα.
Διαγραφή σχολίου
Καθίσταται Βαγγέλη αλλά….
Όταν βλέπω έναν παρατηρητή να κινείται και αυτός βλέπει μπάλα κινούμενη τότε προσθέτω τα διανύσματα μετατοπίσεων, μέσων ταχυτήτων, στιγμιαίων ταχυτήτων,επιταχύνσεων.
Προσθέτω “βραδύτητες”;
Δηλαδή ορίζουμε ένα διάνυσμα αλλά η Φυσική πως θα το χρησιμοποιήσει;
Πιο απλά στη ευθύγραμμη κίνηση:
Τι θα γίνει στην δισδιάστατη περίπτωση;
Διαγραφή σχολίου
Οι μέσες αριθμητικές ταχύτητες είναι παντελώς άχρηστες σε προβλήματα σχετικών κινήσεων.
Οι μέσες ταχύτητες όμως προστίθενται.