by 
Σώμα μάζας m ισορροπεί δεμένο στο κάτω άκρο ιδανικού ελατηρίου σταθεράς k , το άλλο άκρο του οποίου είναι δεμένο στην οροφή. Μετακινούμε το σώμα προς τα πάνω κατά d ,έτσι ώστε το έργο που δαπανάμε να είναι ίσο με την αύξηση της βαρυτικής δυναμικής ενέργειας του σώματος.
Τη χρονική στιγμή t=0 αφήνουμε το σώμα να εκτελέσει Απλή αρμονική ταλάντωση με περίοδο Τ και ενέργεια ταλάντωσης ΕΤ .
Α. Ο λόγος της ενέργειας ταλάντωσης ΕΤ προς τη μέγιστη δυναμική ενέργεια του ελατηρίου Umax είναι…..
Παντελή, έγραψα παραπάνω τι είχε επικρατήσει το 85.
Η συμπίεση σημαίνει μείωση του μήκους, άσχετα από ποια αρχική κατάσταση ξεκινάμε.
Το ότι το ελατήριο αρχικά είχε επιμηκυνθεί, αυτό δεν είναι δεδομένο. Προκύπτει μέσα από την μελέτη ισορροπίας του σώματος.
Έτσι τα 0,2m που έδιναν, ήταν από την αρχική κατάσταση μετρημένα…
Θεωρώ με άλλα λόγια την ύπαρξη …δεδικασμένου, μέσω θέματος που έχει βαθμολογηθεί σε πανελλήνιες.
Διονύση επανέρχομαι .
Το θέμα του 85 περί ου ο λόγος και για το οποίο βρήκα την εκφώνηση έχει μια βασική διαφορά με αυτό που έδωσες .Μιλάει για συσπείρωση μετά την κρούση και όχι συμπίεση .
Έτσι λοιπόν από που μετράει η συσπείρωση ; Νομίζω χωρίς αμφιβολία από το σημείο της κρούσης και μέχρι εκεί που έφτασε .
Όπως λες …''Έτσι τα 0,2m που έδιναν, ήταν από την αρχική κατάσταση μετρημένα…'' ΣΩΣΤΑ
Συμφωνώ ως προς το δεδικασμένο που πρέπει και οι επιτροπές να προσέχουν αν είναι δυνατόν.
Τελικά πες μου τώρα γιατί ομολογώ μπερδευτηκα κάνω λάθος στα παραπάνω;
Καλησπέρα.
Νομίζω δεν υπάρχει κάπου γραμμένη ορολογία επίσημα για τα ελατήρια και οποιαδήποτε φράση χρησιμοποιούμε θα ερμηνευτεί με το τι έχει γίνει στο παρελθόν σε θέματα εξετάσεων. Στα ΨΕΒ στο 1ο κεφάλαιο στα Δ και Γ θέματα δεν υπάρχει η φράση συμπίεση και συσπείρωση έχει αποφευχθεί αυτή η ορολογία. Η μόνη ασφαλής λέξη πιστεύω είναι η "παραμόρφωση" που έχει σχέση με το πόσο μακριά βρίσκομαι από τη Θέση Φυσικού Μήκους. Συσπειρώνω = φέρνω τις σπείρες κοντά. Συμπιέζω = μικραίνω το μήκος του ελατηρίου σε σχέση με αυτό που είχα πριν ξεκινήσω τη διεργασία αυτή.
Αν αναφερόμασταν στη συμπίεση ενός αερίου δε θα εννοούσαμε ότι ο όγκος του αερίου μικραίνει σε σχέση με τον όγκο που είχε όταν ξεκίνησε η διεργασία; Οπότε γιατί να ερμηνευτεί η λέξη συμπίεση στα ελατήρια με διαφορετικό τρόπο;
Μπαμπινιώτης : Συμπιέζω = περιορίζω τις διαστάσεις σώματος και συσπείρωση = συμπίεση σπειροειδούς αντικειμένου – ελατηρίου.
Παιδιά άναψε η κουβέντα!
Το"85 θα μπορούσε να ειπωθεί στην εκφώνηση το εξής: η μετατόπιση του συσσωματώματος, αμέσως μετά την κρούση μέχρι να σταματήσει στιγμιαία, είναι 0.2m
Κι έτσι δεν θα γινότανε παρεξήγηση!
Καλά θα είναι να περιγράφεται σαφώς το φαινόμενο, ώστε να μην επιδέχεται παρεξήγησης! Και δόξα τω Θεώ, η Ελληνικη Γλώσσα είναι πολύ πλούσια!
Νίκο καλησπέρα. Βλέπω συμφωνίες και διαφωνίες
Για τα αέρια που λές το είχα σκεφτεί κάπως και εγώ αλλά ξέρεις τι συμβαίνει, το μεν ελατήριο το κρατάς κάπως για να είναι ας πούμε τεντωμένο και μειώνοντας το αίτιο που το κρατούσε αυτό συσπειρώνεται για μένα ,δεν συμπιέζεται.
Ένα αέριο σε δοχείο με έμβολο είχε κάποιο όγκο σε μια θερμοκρασία για να μειώσεις τον όγκο του σ'αυτη τη θερμοκρασία πρέπει με κάποιο τρόπο να σπρώξεις το έμβολο οπότε λογικό είναι ότι συμπιέζεις.
Είμαι σίγουρος πως σ'αυτό το χώρο θα βρούμε την άκρια να κλείσουμε την τρύπα πριν πέσουμε μέσα
Μπαμπινιώτης γράφεις:
Συμπιέζω = περιορίζω τις διαστάσεις σώματος και συσπείρωση = συμπίεση σπειροειδούς αντικειμένου – ελατηρίου.
Πως ερμηνεύω: αντικείμενο είναι το ελατήριο στο φυσικό του μήκος χωρίς επιδράσεις πάνω του.
Αν λοιπόν περιορίσεις το φ.μ. του σαφώς το συμπιέζεις αλλά και τι συσπειρώνεις αφου πλησιάζουν οι σπείρες.
Αν τώρα είχες δράση πάνω στο ελατήριο τότε έχεις μεν το αντικείμενο αλλά υπό ''ζυγό'' και κάτι αλλάζει εδώ.(αυτά που είπα)
Ενώ δεν είμαι ισχυρογνώμων φαίνεται να έχω κολλήσει αλλά χωρίς να πείθω. Είδομεν
Ναι Πρόδρομε πλούσια η γλώσσα ,αρκεί τον πλούτο να εκμεταλλευτούμε σωστά.
Ζητώ τη συγνώμη από τους συνομιλητές μια και με κάλεσε ο φίλος για θερινό
…στο ΕΚΡΑΝ ούτε ξέρω τι παίζει ,καλό μου είπε και στους φίλους έχουμε εμπιστοσύνη.
Θα τα ξαναπούμε πιστεύω βραδυ πια.
Να'μαστε καλά
Γεια σου Παντελή ( ή Παντελεήμων δε ξέρω πως σου αρέσει να σου απευθύνονται).
Το θέμα είναι να καταλήξει κάπου η κουβέντα γιατί θα γίνει πανικός. Δεν πρέπει να γίνει όπως το σύνταγμα που υπάρχουν συνταγματολόγοι που το ερμηνεύουν. Πρέπει να υπάρχει τέτοια ορολογία που να μην επιδέχεται αμφισβήτηση, Νομίζω ότι μια φράση όπως αυτή που ανέφερε ο Πρόδρομος μόλις πριν είναι μια χαρά.
Παντελή αν είχαμε μέσα σε ένα αδιαφανές κουτί ένα ελατήριο, αλλά μπορούσαμε να δούμε μόνο το ελεύθερο άκρο του και ξέραμε ότι το άλλο άκρο είναι ακλόνητα στερεωμένο. Πχ δεξιά το ελεύθερο άκρο και αριστερά το ακλόνητο, και βλέπαμε το δεξί να κινείται προς τα αριστερά δε θα λέγαμε ότι το ελατήριο μειώνει το μήκος του; Αυτή τη μείωση στο μήκος με ποια λέξη θα την ονομάζαμε ;
Καλησπέρα Παντελή.
Παραπάνω έδωσα την εκφώνηση της άσκησης, όπως την έχω στα αρχεία μου. Εκεί γράφει "συμπίεση"…
Αν η λέξη ήταν "συσπείρωση", τότε τι να πω; Πάσο
Νίκο Παντελή με φωνάζουν όσοι με φωνάζουν.
[Όταν έκαμα τα χαρτιά για τις εξετάσεις πριν 50 χρόνια έγραψα στα χαρτιά Παντελής και λίγο πριν με ειδοποίησαν πως έγραψα λάθος το όνομά μου γιατί με βάφτισαν Παντελεήμονα. Έτσι επικράτησε το Παντελεήμων από εμένα σε γραπτά κείμενα.]
Τώρα το κουτί με την ουρά του ελατηρίου έξω …παρ'όλο που δεν μου λες αν το ελεύθερο άκρο είναι πραγματικά ελεύθερο η κάποιο χέρι το κρατάει θα απαντήσω και για τα δυό.
1) Αν λοιπόν το ''ελεύθερο'' άκρο δεν το κρατά κάποιο χέρι σημαίνει ότι το ελατήριο έχει το φ.μ του και μετά κάποιο ''χέρι'' το σπρώχνει προς τ'αριστερά δηλαδή του μειώνει το μήκος ξεκινώντας από το φ.μ.τότε όπως είπα, λέω ότι το συμπιέζω αλλά και το συσπειρώνω .
2) Αν λοιπόν το ''ελεύθερο'' άκρο το κρατά κάποιο χέρι ασκώντας δύναμη το ελατήριο δεν θα έχει το φ.μ του και διακρίνω δύο περιπτώσεις:
α) το ελατήριο να είναι παραμορφωμένο -τεντωμένο-σε επιμήκυνση τότε αν μετά το χέρι χαλαρώνει (μειώνει τη δύναμη) το άκρο του ελατηρίου πάει προς τ’αριστερά και τείνει να μειωθεί το μήκος του και οι σπείρες να πλησιάσουν μεταξύ τους άρα όπως είπα συσπειρώνεται και αν φτάσει στο φ.μ και συνεχίσω τη μείωση του μήκους θα πώ ότι συνεχίζεται η συσπείρωση αλλά συγχρόνως συμπιέζεται κιόλας. Άρα τη συνολική ας πουμε μετατόπιση του άκρου την καλύπτει η συσπείρωση
β) το ελατήριο να είναι παραμορφωμένο -συμπιεσμένο τότε αν μετά το χέρι σπρώχνει (αυξάνει τη δύναμη) το άκρο του ελατηρίου πάει προς τ’αριστερά και τείνει να μειωθεί το ήδη μειωμένο σε σχέση με το φ.μ.,μήκος του τότε θα πω ότι το συμπιέζω επί πλέον ή και το συσπειρώνω επι πλέον.
Βλέπω πως έγραψα πολλά και νομίζω πως τα ίδια (εκτός του 2β) υπάρχουν ποιο λιτά στο σχόλιο μου με τα σχήματα. Ελπίζω πως αυτά είναι κατανοητά.
Τώρα όσον αφορά αυτό που λες ότι είπε ο Πρόδρομος ,ότι δηλαδή ΄΄στο θέμα του ’85
έπρεπε να πούνε…κ.λ.π΄΄ δεν τα συζητώ .Προφανώς αφού η ορολογία δεν υπήρχε, αλλά εμείς τώρα συζητάμε νομίζω αυτό που είπαν πως ερμηνεύεται , προσπαθώντας να καλύψουμε λογικά τις παρελκόμενες εκφράσεις.
Τελικά το ΄85 ΄΄μετά την κρούση η μέγιστη συσπείρωση κατά 0,2m ισοδυναμεί με την μετατόπιση του συσσωματώματος κατά 0,2m.
Νίκο δεν θα γίνει κανένας πανικός. Ποιοί θα πανικοβληθούν; Ψυχραιμία
Καλημέρα Παντελή
Οπότε μάλλον η λέξη συσπείρωση καλύπτει τη μείωση στο μήκος ανεξάρτητα ποιος την προκαλεί. Γενικά πρέπει να είναι σωστή η διατύπωση για να μη γίνει παρανόηση. Το πανικός σήμαινε μην μπλέξουμε κάποιους άθελά μας. Στο στοχαστικό παράδειγμα με το ελατήριο με το κουτί δε με ενδιέφερε ποιος ακουμπά το άκρο, αλλά ότι το άκρο κινείται προς μείωση του μήκους του ελατηρίου!
Ας ελπίσουμε να είναι εντάξει οι διατυπώσεις. Εγώ πλέον, μετά από τόσα χρόνια, είμαι ψύχραιμος. Για τα θέματα μόνο με πιθανότητες μπορεί να μιλάει κάποιος, σε σχέση με το τι θα δούμε, και φυσικά πάνω από όλα καλή προετοιμασία και σωστή διαχείριση στο χρόνο στη διάρκεια της εξέτασης κάθε μαθήματος.