“Εξορθολογισμός” στην Τουρκική Βιολογία…

Διονύση,

παρά τις μομφές σου, σε βεβαιώνω ούτε εγώ έχω διάθεση να μπω σε καμιά αντιπαράθεση. Πάει πολύς καιρός που δεν έχω «επιβαρύνει» το δίκτυο με τις απόψεις μου. Αλλά πριν λίγες μέρες, γράφτηκε κάτι που με ανάγκαζε να διεκδικήσω το αυτονόητο: Να μην μας λένε εδώ μέσα, μετά όλα τα άλλα και κλέφτες. Μόνο αυτό. Χωρίς, σχόλια, χωρίς τοποθετήσεις, χωρίς αναλύσεις, χωρίς τίποτα άλλο. Περίμενα τρεις μέρες και δεν υπήρξε τίποτα.

Μετά από αυτό και εφόσον δεν έκανες τίποτα για να μην γράφονται εδώ τέτοια πράγματα, λες ότι δεν είχα το δικαίωμα να υπερασπιστώ τον εαυτό μου και τον κλάδο στον οποίο ανήκω; Και πώς το έκανα; Γράφοντας την άποψή μου για το θέμα αυτής της συζήτησης και απαντώντας στις επιθέσεις που δεχόμαστε τόσον καιρό. Δεν είχα το δικαίωμα ως μέλος; Δεν είδα πουθενά να γράφεις τις διαφωνίες σου όπως οφείλει ο καθένας πριν αρχίσει τους χαρακτηρισμούς! Το ωραίο είναι ότι ξέρω πως είσαι σύμφωνος στα περισσότερα (και μπορώ να το αποδείξω παραπέμποντας στις ίδιες τις δικές σου τοποθετήσεις), αλλά…

Τέλος πάντων, μετά από αυτά, περίμενα από το μέρος σου μια στοιχειώδη διόρθωση για να κλείσει το θέμα. Δυστυχώς, έτρεφα αυταπάτες… Αντί για αυτό, βλέπω ότι για 6η ημέρα δεν λες αυτό που έχεις υποχρέωση ως διαχειριστής, δεν θίγεις πουθενά την ουσία και μου επιτίθεσαι με απίστευτους ΝΕΟΠΑΓΕΙΣ προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Δεν σου το ‘χα βρε Διονύση… Είμαι, λοιπόν, αναγκασμένος να υπερασπιστώ τον εαυτό μου.

1. Ξέρω ότι γνωρίζεις πολύ καλά τους κανόνες λειτουργίας ενός δικτύου, τις υποχρεώσεις του οικοδεσπότη, αλλά και τους κανόνες μιας συζήτησης και …κάποτε ήσουν άψογος. Γιατί, λοιπόν, όταν είδες το σχόλιο του Χαράλαμπου που μας παραλλήλιζε με κλέφτες, δεν είχες την ευαισθησία να πεις κάτι και να λήξει το ζήτημα; Γιατί δεν είπες κάτι όταν είδες γραπτή την ενόχληση ενός μέλους, όπως είχες την υποχρέωση; Γιατί δεν είπες κάτι όταν είδες το διάλογο με τον Κυριακόπουλο; Γιατί δεν είπες και δεν έκανες κάτι τις επόμενες μέρες;

Αλλά, λες: «Συνεχίζεις να φωνάζεις ότι σε πρόσβαλε ο Χαράλαμπος, ο οποίος έδωσε επεξηγήσεις για το τι είπε». Κατ΄ αρχήν Διονύση, μην υπαγορεύεις χαρακτηρισμούς στο δίκτυο. ΔΕΝ φωνάζω, γράφω και πολύ ήρεμα μάλιστα.

Από την άλλη, γιατί προσπαθείς να παρουσιάσεις το θέμα ως προσωπική διαφορά; Δεν ξέρεις ότι ο Χαράλαμπος δεν με γνωρίζει και δεν αναφέρθηκε σε μένα προσωπικά, αλλά έθιξε (έστω άθελά του -αλλά και ο εξ αμελείας φόνος λογίζεται) χιλιάδες συναδέλφους και ανάμεσά τους και μένα;

Όμως, αφού λες ότι ο Χαράλαμπος έδωσε τις υποτιθέμενες επεξηγήσεις στις 23/6 εδώ: http://ylikonet.gr/2017/06/21/37012/comment-page-3/#comment-13222,

γιατί εσύ, ζητάς συγνώμη για το θέμα και τη στάση σου στις 26/6 (τρεις μέρες μετά!), χωρίς να αναφερθείς στις εξηγήσεις του Χαράλαμπου που υποτίθεται έλυναν το πρόβλημα;

Και γιατί δεν το κάνεις στη συζήτηση που προέκυψε το ζήτημα, αλλά σε ένα άσχετο θέμα, εδώ: http://ylikonet.gr/2017/06/25/%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%83%cf%84%ce%af%ce%b1%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-ylikonet-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-1-7-2017/comment-page-3/#comment-13332 ,

όπου θα το έβλεπαν ελάχιστοι (εγώ το είδα χθες και μετά από τηλεφώνημα συναδέλφου);

Αφού θεωρείς ότι δεν πρόσβαλλε κανέναν ο Χαράλαμπος βρε Διονύση, γιατί, ζητάς συγνώμη; Και αφού το κάνεις, γιατί το λες …ψιθυριστά, στη …γωνία και όχι εκεί που γίνεται η σχετική συζήτηση, εκεί που έχει τεθεί το θέμα και το βλέπουν όλοι; Δεν τηρούμε ούτε τα στοιχειώδη λοιπόν;

Αλήθεια βρε Διονύση, τόσες μέρες μετά, μπορείς να μου δείξεις σε ποιο σημείο ο Χαράλαμπος εξηγεί τα περί κλεφτών φροντιστών; Όχι βέβαια…

Ποιος, λοιπόν, διαστρεβλώνει την αλήθεια;

2.   Και ποιος είναι εισαγγελέας Διονύση; Δεν είναι εκείνοι που μας έχουν φλομώσει τόσον καιρό κουνώντας το δάκτυλο σε κάθε ευκαιρία για  «την πληγή των φροντιστηρίων» – μόνο για τον πόλεμο στη Συρία δεν είπαν ακόμα ότι φταίμε – δεν είναι εκείνοι που διαγκωνίζονται να βρουν τρόπους να μας επιτεθούν και να μας «περιορίσουν», δεν είναι εκείνοι που μας παραλληλίζουν με κλέφτες (και …δεν τρέχει και τίποτα), αλλά είμαι εγώ που ζητώ να αφαιρεθεί το «φροντιστές=κλέφτες» από ένα δημόσιο φόρουμ; Δηλαδή θα μας πουν κάποιοι και @τάνες σε λίγο, αλλά δεν πρέπει να μιλάμε γιατί θα είναι …καλοπροαίρετο; Και αν τολμήσουμε να …μιλήσουμε γινόμαστε εμείς εισαγγελείς; Δεν είναι έτσι επειδή έτσι θέλουμε να νομίζουμε Διονύση. Το κρέας δεν είναι ψάρι, όσο και αν φοριέται πολύ τελευταία.

3.  Λες ότι καθυβρίζω (!) συναδέλφους. Αλήθεια; Μπορείς να μου υποδείξεις ένα σημείο στο οποίο «καθυβρίζω» τους συναδέλφους που εργάζονται στο σχολείο; Αλλά δεν πάει πολύ να το λες αυτό σε έναν φροντιστή ο οποίος έχει υπερασπιστεί όσο λίγοι τους διορισμένους συναδέλφους και το δημόσιο σχολείο εδώ και τόσα χρόνια; Κρίμα. Κοίτα Διονύση, θα στο πω καθαρά και ξάστερα: Οι μόνοι στους οποίους «επιτέθηκα» είναι εκείνοι που έφτασαν εδώ το σχολείο επιβάλλοντας την εκάστοτε καταστροφική κυβερνητική πολιτική για να εξασφαλίσουν προσωπικά οφέλη. Και δεν τους είπα κλέφτες. Δεν τους έβρισα. Τους ονόμασα, επέκρινα τη στάση τους και παρέθεσα την ταυτότητά τους με την οποία δεν θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα (γιατί μη μου πεις ότι δεν τους προσβάλλει αυτό που κάνουν , αλλά τους προσβάλλει να τους λένε ότι το κάνουν!) και το ξανακάνω και από εδώ. Αυτοί είναι οι ΜΟΝΟΙ που θα μπορούσαν να «μου ζητήσουν το λόγο» όπως λες. Σε αυτούς αναφέρεσαι; Αυτούς υπερασπίζεσαι; Με αυτούς ταυτίζεις «τους διορισμένους καθηγητές» και τα μέλη του δικτύου; Ελπίζω πως όχι, οπότε;

4.  Παρόλο όμως που από τα παραπάνω δεν βλέπεις τίποτα, διαπιστώνω ότι αλλού διεκδικείς τηλεπαθητικές ικανότητες, αφού γνωρίζεις τη σκέψη τόσων άλλων, που …ενώ θα έπρεπε (!) δεν μου ζητούν το λόγο. Αλήθεια, Διονύση; Και ξέρεις ότι και θα έπρεπε να το κάνουν και δεν το κάνουν …«για να μην μπλέξουν»; Αλλά, είδες να παραπονιέμαι γιατί δεν μου απάντησε κάποιος; Είδες να διατυπώνω ερωτήσεις; Τοποθέτηση έκανα και αν έχει κάποιος να πει κάτι το λέει, αν δεν έχει σιωπά. Αν τον ενδιαφέρει ένα κείμενο το διαβάζει, αν τον κουράζει το προσπερνά. Αντίθετα όμως, από βασικά μέλη του δικτύου, που γνωριζόμαστε από παλιά και γράφουν καθημερινά (με προεξάρχοντα τον οικοδεσπότη), θα περίμενα κάποιο σχόλιο, έστω της …ευγενείας. Το ότι αυτό το σχόλιο δεν υπήρξε, ήταν επιλογή ανθρώπων λιγότερων από τα δάκτυλα του ενός χεριού. Και τώρα, εσύ χρεώνεις στους άλλους αυτό με το οποίο εσύ ήσουν επιφορτισμένος; Και τους υποβάλλεις και το λόγο για τον οποίο δεν έκαναν, αυτό που ΔΕΝ έπρεπε να κάνουν; Αν εσύ αυτό το λες μαντεψιά Διονύση, στην πιάτσα το λένε ΓΡΑΜΜΗ του διαχειριστή ενός δικτύου προς τα μέλη, η οποία στοχεύει στον αποκλεισμό συγκεκριμένου μέλους. Αλλά και προσβολή και επίθεση σε συνάδελφο με απαράδεκτους και ψευδείς προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Αλλά πώς δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι, όταν ένα μέλος βλέπει μια τοποθέτηση, ιδιαίτερα αν δεν είναι συνηθισμένη και αγγίζει θέματα που «καίνε», πριν τοποθετηθεί περιμένει αυτό που έχει συνηθίσει να γίνεται κάθε μέρα, ακόμα και στα πιο απλά θέματα; Κάποιο σχόλιο του διαχειριστή ή βασικών μελών του δικτύου. Όταν περνούν οι μέρες και βλέπει απόλυτη σιωπή, τι συμπέρασμα θα βγάλει; Μήπως ότι είναι καλύτερα να ακολουθήσει το μήνυμα που του στέλνει το δίκτυο και να παραμείνει και αυτός σιωπηλός; Από την άλλη, πώς δεν σου πέρασε από το μυαλό, ότι μπορεί να μην υπάρχει αντίρρηση γιατί προσπαθώ να γράφω λογικά πράγματα με τα οποία οι περισσότεροι συμφωνούν, ή επειδή αναφέρομαι σε θέματα με τα οποία δεν έχει ασχοληθεί κάποιος και – εύλογα – δεν έχει γνώμη; Ή ότι μπορεί κάποιος απλώς να βαριέται βρε αδερφέ και δεν θέλει να κάνει συζητήσεις;

Και επειδή, παρόλα αυτά, ρωτάς «πότε σου στέρησα το λόγο», δεν είναι προφανές ότι η παραπάνω τακτική, με αποκορύφωμα το σχόλιό σου, αφαιρεί ουσιαστικά το λόγο από ένα μέλος; Πρέπει να αποδεικνύουμε και τα προφανή;

5.  Σε τελευταία ανάλυση Διονύση, εγώ έγραψα αυτά που νόμιζα. Έχεις δικαίωμα να «δικάσεις» την κακή πρόθεση, αν πρώτα την αποδείξεις. Έχεις δικαίωμα να δικάσεις τις φράσεις που θεωρείς προσβλητικές και να ζητήσεις να αποσυρθούν. Αλλά την ίδια την άποψη, δεν μπορείς να την δικάσεις. Αν έκανα λάθος κάπου και μου υποδειχθεί θα το διορθώσω. Αλλά να βρεθώ απολογούμενος και υβριζόμενος για τις απόψεις μου γενικά, δεν πρόκειται να το δεχτώ, αρέσουν δεν αρέσουν. Και σε μένα δεν αρέσουν πολλές απόψεις άλλων. Και τι έγινε; Αν κάποιος έχει άλλη γνώμη και θέλει να την πει, ας το κάνει. Κατά τα άλλα, όποιος νομίζει ότι τον έθιξα, ας υπερασπιστεί τον εαυτό του και την άποψή του. Τα «φοβάται μήπως μπλέξει» κλπ, είναι παραμύθια της Χαλιμάς και κακόπιστες δικαιολογίες. Όποιος «φοβάται», να καθίσει στο σπίτι του.

6.  Αλλά μιλάς και για επίθεση εναντίον σου Διονύση. Ποια είναι η επίθεση; Σε αποκάλεσα κάπως; Σε χαρακτήρισα; Εξαιτίας όσων ανέφερα παραπάνω, αναγκάστηκα να εκφράσω τη γνώμη μου για την εξέλιξη του δικτύου και εξήγησα ακριβώς τι εννοώ. Δεν έπρεπε; Να μου πεις γιατί. Μήπως λες ότι η διατύπωση γνώμης από τα μέλη για την πορεία ενός δικτύου απαγορεύεται γιατί θα εκληφθεί ως επίθεση; Μήπως δεν είναι όπως τα λέω; Να γράψεις την άποψή σου και να με διαψεύσεις. Γιατί δεν λες «Γιώργο δεν είναι έτσι γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο ή είναι έτσι και αυτή είναι η επιλογή μου και αν θέλετε μπαίνετε αν θέλετε όχι;». Μια χαρά θα ήμασταν. Ένα πράγμα μόνο δεν γίνεται, όσο με αφορά. Να «κάνω» ότι είναι αλλιώς. Αλλά θα μπορούσες και να σκεφτείς «τι λες βρε Γιώργο, τι θέλεις τώρα, συζητιούνται τέτοια πράγματα;» Ωραία. Αλλά αν θέλουμε να μην μας ρωτήσουν για τέτοια πράγματα, πρέπει να και εμείς να φροντίσουμε να μην λέμε και τα άλλα.

7.  Αλλά το να λες ότι "δεν απαντά κάποιος γιατί φοβάται μήπως μπλέξει" είναι και για άλλο λόγο διαστρέβλωση. Γιατί, μήπως εγώ είμαι εκείνος που πρέπει να φοβάται μήπως μπλέξει Διονύση; Γιατί αυτό που συμβαίνει τώρα τι είναι; Δεν βρίσκομαι τόσες μέρες μπλεγμένος, μόνο και μόνο επειδή ζήτησα να αφαιρεθεί το κλέφτες; Μήπως, τον τελευταίο καιρό, εγώ είμαι εκείνος που διστάζει να γράψει οτιδήποτε γιατί θα του επιτεθούν;  Μήπως, τα «ο δρόμος είναι ανοικτός» κλπ, όταν λέγονται από το διαχειριστή σε αυτό το ύφος, ουσιαστικά αποκλείουν κάθε άποψη πέραν της «πρέπουσας» και κάθε αντίλογο για τα θέματα που αναρτώνται στο δίκτυο; Αλλά αν έτσι σου αρέσει, κανένα πρόβλημα.

————————–

Όμως, πώς φτάσαμε ξαφνικά σε τέτοιους χαρακτηρισμούς; Παραθέτω το σύνδεσμο στην τελευταία συζήτηση που συμμετείχα στο δίκτυο. https://forumning.wordpress.com/2017/06/15/%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/

Ήταν πριν ένα χρόνο, στην ανάρτηση για την πρόταση Λιάκου. Εκεί ήταν η ΠΡΩΤΗ φορά, από το 2012 που είμαι μέλος αυτού του δικτύου, όπου, βασικό μέλος του δικτύου που ως τότε «εκτιμούσε ιδιαίτερα τις απόψεις μου κλπ», με χαρακτήρισε ΞΑΦΝΙΚΑ "διαστρεβλωτή της αλήθειας". Το επίμαχο σημείο (λίγο μετά τη μέση) αρχίζει από τις επιθέσεις στην βασική τοποθέτησή μου, η οποία όμως -δυστυχώς – έχει χαθεί στη μεταφορά…. Τότε επέλεξα να μην δώσω συνέχεια στο θέμα, αλλά φαίνεται ότι η τακτική να αποκαλούμε διαστρεβλωτή της αλήθειας όποιον διατυπώνει άλλη άποψη και έτσι να αποτρέπουμε άλλες τοποθετήσεις γενικεύεται… Έτσι Διονύση, όποιος δει το διάλογό μεταξύ μας, θα καταλάβει γιατί εκπλήσσομαι και θεωρώ απαράδεκτους τους χαρακτηρισμούς που ξαφνικά εξαπολύεις εναντίον μου. 

Διονύση, πιθανόν η θέση σου να είναι άβολη. Η δική μου είναι. Συμπεραίνω ότι απόψεις σαν τις δικές μου δεν τις θέλεις σ' αυτό το δίκτυο. Το "αμάρτημά  μου" είναι ότι τις έγραψα, μην αποδεχόμενος το μήνυμα "σιωπής" που εξέπεμπε η στάση σου αυτές τις μέρες. Όσο με αφορά, η θέση ενός δικτύου μου είναι σεβαστή, είτε μου αρέσει – είτε όχι. Όμως, από όταν απαγόρευσες τις «άλλες» συζητήσεις, περίμενα να το τηρήσεις προς όλες τις κατευθύνσεις. Όταν δεν το έκανες, το δέχτηκα (ίσως με ελάχιστες εξαιρέσεις όπου αρκέστηκα να καταγράψω την άποψή μου όπως είχα το δικαίωμα). Όσο είμαι μέλος αυτού του δικτύου, δεν θα ασχοληθώ με τα καθημερινά εδώ διαμειβόμενα, αλλά και δεν θα δεχτώ ύβρεις, επιθέσεις και τσουβάλιασμα ούτε εναντίον των αδιόριστων ούτε εναντίον των διορισμένων συναδέλφων, ούτε θα απαρνηθώ το δικαίωμά μου να γράφω την άποψή μου όταν νοιώθω την ανάγκη ή νομίζω ότι επιβάλλεται. Και ο καθένας μπορεί να κρίνει και να κρατήσει ο τι νομίζει.

——————————

Υ.Γ. Ξέροντας ότι αυτό το κείμενο θα διαβαστεί, απολογούμαι για την έκτασή του. Η ανάγκη να αμυνθώ σε απόλυτα αόριστες κατηγορίες και ακατανόητες προσωπικές επιθέσεις που χτυπούν «στο σωρό», η ανάγκη να αποδειχτεί εκείνο που θα έπρεπε να είναι φανερό αλλά και η συναισθηματική φόρτιση, δεν μου επέτρεψαν να είμαι πιο σύντομος.