Καλησπέρα Γιάννη. Η επιτάχυνση έχει προφανώς ίδια φορά με τη τριβή. Άρα T=ma. Σε μαθητές μου κάποιες φορές το έχω δει -Τ= ma Θεωρώ ότι είναι λάθος. Προφανώς κάποιος άλλος με πρόλαβε. Η δικαιολογία τους είναι ότι η α έχει αντίθετη φορά από την υ άρα πρέπει να βγει αρνητική.
Διονύση για να μην γίνεται μπέρδεμα ..Όταν τα σύμβολα των F1, F2, …εκφράζουν μέτρα το σύμβολο ΣF θεωρώ ότι είναι αλγεβρική τιμή και επηρεάζεται από την επιλογή της θετικής φοράς .Ελπίζω τουλάχιστον σαυτό να συμφωνήσουμε για να πάμε παρακάτω.
Γιάννης Μπατσαούρας
18/10/2017 9:09 ΜΜ
Επειδή στο συγκεκριμένο σημείο γίνονται πολλά μπερδέματα ..Είναι ή όχι η Εξίσωση ΣF =ma μία εξίσωση με αλγεβρικές τιμές ..Αν βάλουμε απόλυτο και στα 2 μέλη πάμε σε μέτρα .
Σχεδιάζω στην τύχη το διάνυσμα της επιτάχυνσης προς τα δεξιά , έτσι η αλγεβρική τιμή της επιτάχυνσης θα συμπίπτει με το μέτρο της . (Άγνωστα διανύσματα τα θεωρώ θετικά)
Τα σύμβολα F, T, a είναι μέτρα
ΣF=ma ή F-T=ma
Αν κάποια στιγμή καταργηθεί η F θα ισχύει -T=ma ..και προκύπτει αρνητική , που σημαίνει πως έχει κατεύθυνση αντίθετη αυτής που πήραμε αρχικά.
Φυσικά και δεν γίνεται να βγεί αρνητικό όπερ άτοπο ..Το άτοπο οφείλεται στον αυθαίρετο αρχικό σχεδιασμό.
Γιάννης Μπατσαούρας
18/10/2017 9:28 ΜΜ
Το αρνητικό πρόσημο στο μέτρο δηλώνει ότι η φορά του διανύσματος είναι αντίθετη αυτής που σχεδιάσαμε .
Γιάννης Μπατσαούρας
18/10/2017 9:33 ΜΜ
Εσύ Διονύση όταν έχεις ένα πρόβλημα με 5 δυνάμεις που οι 4 είναι γνωστές και η 5η είναι άγνωστη και το σώμα ισορροπεί και σου ζητάει να υπολογίσεις την άγνωστη δύναμη πως το λύνεις ..δεν θεωρείς το άγνωστο διάνυσμα θετικό και εφαρμόζεις τη σχέση ΣF=0 .
Αν σου βγεί θετικό λές πως το σχεδιάσαμε σωστά , αν βγεί αρνητικό λες πως το σχεδιάσαμε λάθος ..
Το θαυμαστικό σίγουρα απευθύνεται σε οπαδούς ..Εγώ ούτε έχω ούτε χρειάζομαι.
Παραβλέπω το τελευταία τοποθέτησή σου, δεν έχω κανένα κέφι για …τσακωμούς και πάω στην ουσία:
………………….
Γιάννη, αυτή η λογική δημιουργεί σύγχυση… Πολύ γνωστό “διαχρονικό” πρόβλημα.
Πρέπει να είναι ξεκάθαρο για ποιο πράγμα μιλάμε και με τι δουλεύουμε.
Δεν πατάμε σε δυο βάρκες, το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Βουλιάζουμε….
Πάμε λοιπόν (πριν αρχίσει το ματς…). Έστω ότι το σώμα έχει μάζα 2kg.
-Δουλεύουμε με μέτρα: Μεγαλύτερο μέτρο έχει η τριβή, άρα η συνισταμένη έχει φορά προς τα αριστερά και μέτρο ΣF=T-F=4N και το σώμα αποκτά επιτάχυνση προς τα αριστερά με μέτρο α=ΣF/m=2m/s2. Η κίνηση είναι επιβραδυνόμενη ….
-Δουλεύουμε αλγεβρικά:
Πρώτα πρέπει να καθορίσουμε θετική φορά. Έστω ότι είναι προς τα δεξιά (φορά της ταχύτητας).
Γράφουμε το νόμο:
ΣF=mα ⇒ F+T=mα ⇒
α=( F+T)/m= (+6-10)/2 m/s2 =- 2m/s2.
Το αποτέλεσμα μας τα δίνει ΟΛΑ. Μέτρο 2 m/s2 και φορά προς τα αριστερά.
by 
Εκτοξεύουμε σώμα σε οριζόντιο επίπεδο και η μόνη οριζόντια δύναμη είναι η τριβή.
Καλησπέρα Γιάννη. Η επιτάχυνση έχει προφανώς ίδια φορά με τη τριβή. Άρα T=ma. Σε μαθητές μου κάποιες φορές το έχω δει -Τ= ma Θεωρώ ότι είναι λάθος. Προφανώς κάποιος άλλος με πρόλαβε. Η δικαιολογία τους είναι ότι η α έχει αντίθετη φορά από την υ άρα πρέπει να βγει αρνητική.
Καλησπέρα Γιάννη.
Τι είναι αυτό το Τ και τι το α;
Μιλάμε για τα μέτρα των μεγεθών ή για τις αλγεβρικές τιμές τους;
Καλησπέρα σε όλους .Γιώργο σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή
Διονύση τ o T είναι μέτρο το α ας πούμε πως είναι κι αυτό μέτρο
Αν αποφασίσουμε να δουλέψουμε με μέτρα μεγεθών, τότε θα πρέπει να γράψουμε Τ=mα.
Ετσι κι αλλιώς η σχέση ΣF =ma είναι διανυσματική άρα όταν την εφαρμόζεις σε μονοδιάστατο πρόβλημα χρησιμοποιείς αλγεβρικές τιμές .
Τώρα τα μπλέξαμε!!!
"Ετσι κι αλλιώς η σχέση ΣF =ma είναι διανυσματική άρα όταν την εφαρμόζεις σε μονοδιάστατο πρόβλημα χρησιμοποιείς αλγεβρικές τιμές."
Τελικά τι είναι και πώς θα δουλέψεις;
Μέτρα ή αλγεβρικές τιμές;
Αν μου λες ότι είναι μέτρα, σημαίνει θα σου δώσω σχέση με μέτρα.
Αν μου πεις ότι "έτσι και αλλιώς..", τότε μιλάμε ότι θέλεις να δουλέψεις με αλγεβρικές τιμές; Αν ναι, η κατάσταση είναι άλλη…
Διονύση για να μην γίνεται μπέρδεμα ..Όταν τα σύμβολα των F1, F2, …εκφράζουν μέτρα το σύμβολο ΣF θεωρώ ότι είναι αλγεβρική τιμή και επηρεάζεται από την επιλογή της θετικής φοράς .Ελπίζω τουλάχιστον σαυτό να συμφωνήσουμε για να πάμε παρακάτω.
Επειδή στο συγκεκριμένο σημείο γίνονται πολλά μπερδέματα ..Είναι ή όχι η Εξίσωση ΣF =ma μία εξίσωση με αλγεβρικές τιμές ..Αν βάλουμε απόλυτο και στα 2 μέλη πάμε σε μέτρα .
Αυτό δεν το κατάλαβα….
Για να πάμε λοιπόν παρακάτω, θα ήθελα να γράψεις το θεμελιώδη νόμο στην περίπτωση του σχήματος, όταν το μέτρο της δύναμης είναι 6Ν και της τριβής 10Ν.
Ορίζω ως θετική φορά προς τα δεξιά .
Σχεδιάζω στην τύχη το διάνυσμα της επιτάχυνσης προς τα δεξιά , έτσι η αλγεβρική τιμή της επιτάχυνσης θα συμπίπτει με το μέτρο της . (Άγνωστα διανύσματα τα θεωρώ θετικά)
Τα σύμβολα F, T, a είναι μέτρα
ΣF=ma ή F-T=ma
Αν κάποια στιγμή καταργηθεί η F θα ισχύει -T=ma ..και προκύπτει αρνητική , που σημαίνει πως έχει κατεύθυνση αντίθετη αυτής που πήραμε αρχικά.
Λες Γιάννη:
"Τα σύμβολα F, T, a είναι μέτρα
ΣF=ma ή F-T=ma "
Τα σύμβολα λοιπόν είναι μέτρα. Και στη συνέχεια, αν F=0, βγάζεις "-T=ma" δηλαδή βγάζεις το μέτρο της επιτάχυνσης να είναι αρνητικό
Φυσικά και δεν γίνεται να βγεί αρνητικό όπερ άτοπο ..Το άτοπο οφείλεται στον αυθαίρετο αρχικό σχεδιασμό.
Το αρνητικό πρόσημο στο μέτρο δηλώνει ότι η φορά του διανύσματος είναι αντίθετη αυτής που σχεδιάσαμε .
Εσύ Διονύση όταν έχεις ένα πρόβλημα με 5 δυνάμεις που οι 4 είναι γνωστές και η 5η είναι άγνωστη και το σώμα ισορροπεί και σου ζητάει να υπολογίσεις την άγνωστη δύναμη πως το λύνεις ..δεν θεωρείς το άγνωστο διάνυσμα θετικό και εφαρμόζεις τη σχέση ΣF=0 .
Αν σου βγεί θετικό λές πως το σχεδιάσαμε σωστά , αν βγεί αρνητικό λες πως το σχεδιάσαμε λάθος ..
Το θαυμαστικό σίγουρα απευθύνεται σε οπαδούς ..Εγώ ούτε έχω ούτε χρειάζομαι.
Παραβλέπω το τελευταία τοποθέτησή σου, δεν έχω κανένα κέφι για …τσακωμούς και πάω στην ουσία:
………………….
Γιάννη, αυτή η λογική δημιουργεί σύγχυση… Πολύ γνωστό “διαχρονικό” πρόβλημα.
Πρέπει να είναι ξεκάθαρο για ποιο πράγμα μιλάμε και με τι δουλεύουμε.
Δεν πατάμε σε δυο βάρκες, το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Βουλιάζουμε….
Πάμε λοιπόν (πριν αρχίσει το ματς…). Έστω ότι το σώμα έχει μάζα 2kg.
-Δουλεύουμε με μέτρα: Μεγαλύτερο μέτρο έχει η τριβή, άρα η συνισταμένη έχει φορά προς τα αριστερά και μέτρο ΣF=T-F=4N και το σώμα αποκτά επιτάχυνση προς τα αριστερά με μέτρο α=ΣF/m=2m/s2. Η κίνηση είναι επιβραδυνόμενη ….
-Δουλεύουμε αλγεβρικά:
Πρώτα πρέπει να καθορίσουμε θετική φορά. Έστω ότι είναι προς τα δεξιά (φορά της ταχύτητας).
Γράφουμε το νόμο:
ΣF=mα ⇒ F+T=mα ⇒
α=( F+T)/m= (+6-10)/2 m/s2 =- 2m/s2.
Το αποτέλεσμα μας τα δίνει ΟΛΑ. Μέτρο 2 m/s2 και φορά προς τα αριστερά.