Γιάννη ας μην αναζητούμε ενιαία ή τυποποιημένη αντιμετώπιση.
Ένα σώμα δέχεται δύναμη προς τα δεξιά και τριβή προς τα αριστερά. Γράφουμε ότι α=(F-T)/m.
Δεχόμαστε τον τύπο και αρχίζει η μείωση της δύναμης. Μηδενίζεται κάποτε. Έχουμε ότι α=-Τ/m. Εννοούμε φυσικά ότι η φορά της τριβής έχει αλλάξει.
Ένας άλλος σχεδιάζει διανύσματα και δουλεύει με μέτρα. Τα μέτρα είναι θετικά. Σχεδιάζει αρχικά την τριβή προς τα δεξιά, αλλά μας λέει ότι μετά τον μηδενισμό της F η επιτάχυνση αποκτά φορά προς τα αριστερά. Έχει δε (θετικό) μέτρο α=Τ/m.
Ένας άλλος ουδέν σχήμα κάνει. Γράφει ότι α=Τ/m (διανύσματα). Αυτονόητα επομένως οι α και T έχουν ίδια διεύθυνση και φορά και μέτρα που συνδέονται με την σχέση α=Τ/m.
Όλα μπορούν να σταθούν αρκεί να καταλαβαίνουμε τι εννοεί όταν γράφει Τ. Αν δεν μου πεις τι εννοείς γράφοντας Τ, δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή σου.
Για να σχολιάσω την ορθότητα κάποιας σχέσης πρέπει να δω ολοκληρωμένη λύση.
Καλησπέρα Γιάννη ..δεν είπα τίποτα διαφορετικό πέρα από το γεγονός ότι τα άγνωστα διανύσματα τα θεωρούμε θετικά έτσι το μέτρο τους και η αλγεβρική τους τιμή να ταυτίζονται .
όποιος μας διαβάζει μπορεί να κρίνει αν σε αντιγράφω.
Μπορεί να κρίνει επίσης αν η θέση "είμαι ανεπιθύμητος στο δίκτυο σου" είναι αλήθεια ή όχι.
Μπήκα σε συζήτηση μαζί σου, πάνω στο θέμα, χάνω το χρόνο μου, από ότι φαίνεται, έχεις τσαντιστεί, φορτώνεις σε μένα επιθετικότητα, μου αποδίδεις προθέσεις…
Σαν πολύ επιθετικός δεν είσαι;
Τι ακριβώς θέλεις;
Από πού αντλείς το δικαίωμα να με απειλείς ότι θα φύγεις και προφανώς θα σβήσεις τα πάντα;
Από πού αντλείς το δικαίωμα να σβήνεις σχόλια και ώρες που αφιέρωσαν οι συνάδελφοι, όλο αυτό το χρονικό διάστημα, για να συνομιλούν μαζί σου; Μήπως έχεις παρεξηγήσει μερικά πράγματα;
Γιάννη Συμφωνώ μαζί σου ..Ας μπεί οποιοδήποτε πρόβλημα και εγώ θα το λύσω με τον τρόπο που περιγράφω και ο Διονύσης με τη δική του μεθοδολογία .Όπως εγώ κατανόησα τα γραφόμενα του είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα γράψουμε την ίδια ή τις ίδιες εξισώσεις..Ελάχιστοι ίσως πρόσεξαν ότι εγώ παίρνω την επιτάχυνση προς τη θετική φορά και έτσι το σύμβολο α αποκτά διπλή σημασία .(και μέτρο και αλγεβρική τιμή)
Γιάννης Μπατσαούρας
19/10/2017 9:09 ΜΜ
H εξίσωση ΣF=ma είναι διανυσματική
Σε μονοδιάστατα προβλήματα τα διανύσματα αντιμετωπίζονται ως αλγεβρικές ποσότητες .
Μπορεί τα σύμβολα F1, F2,…να αναφέρονται σε μέτρα , κάτι που συμβαίνει τις περισσότερες φορές όμως το σύμβολο ΣF είναι αλγεβρική τιμή της συνισταμένης ..πχ. ΣF= F1+F2-F3 =F1+F2+(-F3)
Οι αλγεβρικές τιμές των δυνάμεων συμπίπτουν ή είναι αντίθετες προς τα μέτρα τους .Το πρόσημο που θα βάλουμε μπροστά από τα μέτρα αναφέρεται στην αλγεβρική τιμή των διανυσμάτων
Τα άγνωστα διανύσματα τα θεωρούμε θετικά ..Κάτι που το κάνουμε πολύ τακτικά στις κρούσεις .
Επίσης στη σχέση ΣF=0 κάποια άγνωστη δύναμη τη θεωρούμε "θετική" αν μετά τους υπολογισμούς βγεί αρνητική , δεν αλλάζουμε σχήμα αλλά εξηγούμε τι εκφράζει το (-) κάτι που κάνουμε πολύ τακτικά με τη στατική τριβή στο στερεό.
Στη σχέση ΣF=ma συνήθως το α το θεωρούμε προς τη θετική κατεύθυνση έτσι γράφουμε πάντα ΣF =ma και όχι (-ma).
Για να αποδείξουμε πως ένα σώμα κάνει αατ υπολογίζουμε τα μέτρα των δυνάμεων ..Τα σύμβολα Fελ , Β αναφέρονται σε μέτρα . Στη συνέχεια βρίσκουμε το ΣF που είναι η αλγεβρική τιμή της συνισταμένης.
Τα ίδια κάνουμε και στην επίλυση σύνθετου κυκλώματος .
Το σύμβολο g αναφέρεται στο μέτρο της επιτάχυσης βαρύτητας ..Όταν γράφουμε την εξίσωση της κατακόρυφης βολής τα σύμβολα υ, α=-g , Δy εκφράζουν αλγεβρικές τιμές ..
Γιάννη δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω μαζί σου αρκεί αυτό με γίνει μέσω ενός τουλάχιστον αντιπαραδείγματος ..Διδάσκω και διδάσκομαι πάντα με παραδείγματα .
Αν έχεις πολλά παραδείγματα δίνε τα ένα-ένα για να σε προλαβαίνω.
Γιάννης Μπατσαούρας
19/10/2017 10:29 ΜΜ
Γιάννη δεν σε βλέπω να δίνεις παραδείγματα και επειδή και χτες και σήμερα είχα πολύ βαρύ πρόγραμμα λέω να πάω για ύπνο , μάλλον θα δώ αύριο τη συνέχεια .
by 
Εκτοξεύουμε σώμα σε οριζόντιο επίπεδο και η μόνη οριζόντια δύναμη είναι η τριβή.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω λέξη Διονύση μου φαίνονται ιερογλυφικά ..
Γιατί εγώ τη βρίσκω δεν βρίσκω το ίδιο
Διονύση τώρα αντιγράφεις αυτά που λέω και προσπαθείς και να μου αποδείξεις πως έχω λάθος . Το α εσύ δεν το θεώρησες θετικό , αυτό δεν έκανα και εγώ ..
Ξέρω ότι είμαι ανεπιθύμητος στο δίκτυο σου ..Κράτα αντίγραφα ..στις 12:00 θα σε απαλλάξω απ την παρουσία μου.
Γιάννη ας μην αναζητούμε ενιαία ή τυποποιημένη αντιμετώπιση.
Ένα σώμα δέχεται δύναμη προς τα δεξιά και τριβή προς τα αριστερά. Γράφουμε ότι α=(F-T)/m.
Δεχόμαστε τον τύπο και αρχίζει η μείωση της δύναμης. Μηδενίζεται κάποτε. Έχουμε ότι α=-Τ/m. Εννοούμε φυσικά ότι η φορά της τριβής έχει αλλάξει.
Ένας άλλος σχεδιάζει διανύσματα και δουλεύει με μέτρα. Τα μέτρα είναι θετικά. Σχεδιάζει αρχικά την τριβή προς τα δεξιά, αλλά μας λέει ότι μετά τον μηδενισμό της F η επιτάχυνση αποκτά φορά προς τα αριστερά. Έχει δε (θετικό) μέτρο α=Τ/m.
Ένας άλλος ουδέν σχήμα κάνει. Γράφει ότι α=Τ/m (διανύσματα). Αυτονόητα επομένως οι α και T έχουν ίδια διεύθυνση και φορά και μέτρα που συνδέονται με την σχέση α=Τ/m.
Όλα μπορούν να σταθούν αρκεί να καταλαβαίνουμε τι εννοεί όταν γράφει Τ. Αν δεν μου πεις τι εννοείς γράφοντας Τ, δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή σου.
Για να σχολιάσω την ορθότητα κάποιας σχέσης πρέπει να δω ολοκληρωμένη λύση.
Ένας άλλος πάλι χωρίς σχήμα γράφει α=Τ/m και εννοεί αλγεβρικές τιμές. Εννοεί φυσικά ότι είναι αμφότερες αρνητικές.
Καλό είναι να δηλώσει τι εννοεί.
Καλησπέρα Γιάννη ..δεν είπα τίποτα διαφορετικό πέρα από το γεγονός ότι τα άγνωστα διανύσματα τα θεωρούμε θετικά έτσι το μέτρο τους και η αλγεβρική τους τιμή να ταυτίζονται .
"τώρα αντιγράφεις αυτά που λέω "
όποιος μας διαβάζει μπορεί να κρίνει αν σε αντιγράφω.
Μπορεί να κρίνει επίσης αν η θέση "είμαι ανεπιθύμητος στο δίκτυο σου" είναι αλήθεια ή όχι.
Μπήκα σε συζήτηση μαζί σου, πάνω στο θέμα, χάνω το χρόνο μου, από ότι φαίνεται, έχεις τσαντιστεί, φορτώνεις σε μένα επιθετικότητα, μου αποδίδεις προθέσεις…
Σαν πολύ επιθετικός δεν είσαι;
Τι ακριβώς θέλεις;
Από πού αντλείς το δικαίωμα να με απειλείς ότι θα φύγεις και προφανώς θα σβήσεις τα πάντα;
Από πού αντλείς το δικαίωμα να σβήνεις σχόλια και ώρες που αφιέρωσαν οι συνάδελφοι, όλο αυτό το χρονικό διάστημα, για να συνομιλούν μαζί σου; Μήπως έχεις παρεξηγήσει μερικά πράγματα;
Δεν θα σε παρακαλέσω Γιάννη για τίποτα.
Αρκετά με τις προσβολές και την συμπεριφορά αυτή.
Κάνε ό,τι νομίζεις…
Συνήθως κατά 99% τα σύμβολα Τ, F είναι μέτρα ..οι αλγεβρικές τιμές μπορεί να είναι + ή – ανάλογα με τη θετική φορά .
Αμα δεν μπορεί να κάνεις το φυσικό κάνεις το αφεντικό!
Τώρα το τελευταίο δεν στέκει.
Δεν κατανοώ τον εκνευρισμό.
Εντάξει Γιάννη θα κάνω το μικρότερο..και θα σταματήσω εδώ ..Ας διαγράψει το τελευταίο.
Όμως θέλω να διαβάσεις προσεχτικά όσα έγραψα και να μου στείλεις μήνυμα αν έγραψα κάτι ανακριβές ή λάθος.
Θα απαντήσω δημοσία.
Μπερδεύομαι όταν μιλάμε γενικά. Αν μου παρατεθεί μια λύση μπορώ να εντοπίσω λάθη ή αντιφάσεις.
Ένας λ.χ. όταν βγάζει ότι Τ<0 εννοεί ότι η Τ έχει αρνητική φορά. Ένας άλλος ότι έχει φορά αντίθετη από την σχεδιασθείσα.
Για να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω πρέπει να δω όλη την λύση. Σε μία διαφωνία:
-Όταν Τ<0, η Τ έχει φορά προς την αρνητική κατεύθυνση.
-Όχι, διαφωνώ> Όταν Τ<0 τότε η Τ έχει φορά αντίθετη από την σχεδιασθείσα.
δεν μπορώ να πάρω θέση. Θέλω και τις δύο λύσεις. Μπορεί να τις βρω και τις δύο σωστές, ή και τις δύο λανθασμένες.
Γιάννη Συμφωνώ μαζί σου ..Ας μπεί οποιοδήποτε πρόβλημα και εγώ θα το λύσω με τον τρόπο που περιγράφω και ο Διονύσης με τη δική του μεθοδολογία .Όπως εγώ κατανόησα τα γραφόμενα του είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα γράψουμε την ίδια ή τις ίδιες εξισώσεις..Ελάχιστοι ίσως πρόσεξαν ότι εγώ παίρνω την επιτάχυνση προς τη θετική φορά και έτσι το σύμβολο α αποκτά διπλή σημασία .(και μέτρο και αλγεβρική τιμή)
H εξίσωση ΣF=ma είναι διανυσματική
Σε μονοδιάστατα προβλήματα τα διανύσματα αντιμετωπίζονται ως αλγεβρικές ποσότητες .
Μπορεί τα σύμβολα F1, F2,…να αναφέρονται σε μέτρα , κάτι που συμβαίνει τις περισσότερες φορές όμως το σύμβολο ΣF είναι αλγεβρική τιμή της συνισταμένης ..πχ. ΣF= F1+F2-F3 =F1+F2+(-F3)
Οι αλγεβρικές τιμές των δυνάμεων συμπίπτουν ή είναι αντίθετες προς τα μέτρα τους .Το πρόσημο που θα βάλουμε μπροστά από τα μέτρα αναφέρεται στην αλγεβρική τιμή των διανυσμάτων
Τα άγνωστα διανύσματα τα θεωρούμε θετικά ..Κάτι που το κάνουμε πολύ τακτικά στις κρούσεις .
Επίσης στη σχέση ΣF=0 κάποια άγνωστη δύναμη τη θεωρούμε "θετική" αν μετά τους υπολογισμούς βγεί αρνητική , δεν αλλάζουμε σχήμα αλλά εξηγούμε τι εκφράζει το (-) κάτι που κάνουμε πολύ τακτικά με τη στατική τριβή στο στερεό.
Στη σχέση ΣF=ma συνήθως το α το θεωρούμε προς τη θετική κατεύθυνση έτσι γράφουμε πάντα ΣF =ma και όχι (-ma).
Για να αποδείξουμε πως ένα σώμα κάνει αατ υπολογίζουμε τα μέτρα των δυνάμεων ..Τα σύμβολα Fελ , Β αναφέρονται σε μέτρα . Στη συνέχεια βρίσκουμε το ΣF που είναι η αλγεβρική τιμή της συνισταμένης.
Τα ίδια κάνουμε και στην επίλυση σύνθετου κυκλώματος .
Το σύμβολο g αναφέρεται στο μέτρο της επιτάχυσης βαρύτητας ..Όταν γράφουμε την εξίσωση της κατακόρυφης βολής τα σύμβολα υ, α=-g , Δy εκφράζουν αλγεβρικές τιμές ..
Γιάννη με το "συνήθως" δεν καλύπτεται κάθε περίπτωση.
Ούτε η "συνήθως" ακολουθούμενη λύση είναι η καλύτερη. Μπορεί να είναι τυποποιημένη, αλλά δεν είναι σε κάθε περίπτωση η βέλτιστη.
Γιάννη δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω μαζί σου αρκεί αυτό με γίνει μέσω ενός τουλάχιστον αντιπαραδείγματος ..Διδάσκω και διδάσκομαι πάντα με παραδείγματα .
Αν έχεις πολλά παραδείγματα δίνε τα ένα-ένα για να σε προλαβαίνω.
Γιάννη δεν σε βλέπω να δίνεις παραδείγματα και επειδή και χτες και σήμερα είχα πολύ βαρύ πρόγραμμα λέω να πάω για ύπνο , μάλλον θα δώ αύριο τη συνέχεια .