Γιάννη,καλησπέρα και καλό Σαββατοκύριακο.Πιστεύω ότι ο κινούμενοs Παρατηρητήs εξηγεί τη συσσώρευση ηλεκτρονίων στο ένα άκρο με ένα ισοδύναμο εξωτερικό ηλεκτρικό πεδίο μέτρου Ε= F/e=B u αντίθετηs φοράs από αυτό που δημιουργείται στο εσωτερικό του για τον ακίνητο.Για τον κινούμενο δεν υπάρχει δύναμη από μαγνητικό πεδίο.
Γιάννης Μπατσαούρας
25/11/2017 4:28 ΜΜ
Τι είναι το μπουλ;; κάποια καινούργια μάλλον εξυπνάδα!
Γιάννη, με είχε προβληματίσει και μένα όταν ήμουν μαθητής στη Β΄ Λυκείου, την ωραία εκείνη εποχή που κάναμε πολύ ηλεκτρομαγνητισμό. Φαίνεται ότι σχετίζεται με τη θεωρία που είχε κάνει κάποτε κάποιος τύπος. Δεν θα πω πολλά, απλώς θα αναρτήσω τη θεωρία.
Στο πολύ απλοϊκότερο μπορούμε να δούμε πως, στο "Τα πάντα για τη Φυσική σε κόμικς" (Larry Gonick-Art Huffman), παρουσιάζεται η διαστολή χρόνου μέσα από το πρόβλημα δύο φορτίων που κινούνται (παράλληλα) με ίδιες ταχύτητες.
Το αβατάρ του Αϊνστάιν εξηγεί πως οι παρατηρητές διαφωνούν για τα πεδία, στο πείραμα Faraday.
Δεν γνωρίζω ιστορία της Φυσικής, αλλά έχω σχηματίσει την άποψη ότι από τις εξισώσεις Μάξγουελ ξεκίνησε όλη η ιστορία.
Άλλο το πως την εδραίωσε ο Αϊνστάιν με τα νοητικά του πειράματα από το "σύμπαν" της Κινηματικής.
Γιάννη, στην όλη υπόθεση εκτός από τις εξισώσεις του Maxwell εμπλέκεται και η δύναμη Lorentz. Επειδή τα ελεύθερα ηλεκτρόνια είναι πολύ ευκίνητα, πάντα αναδιατάσσονται έτσι ώστε η δύναμη lorentz στο κάθε ηλεκτρόνιο να είναι 0. Έτσι, αν το ηλεκτρικό πεδίο σε ένα ελεύθερο ηλεκτρόνιο είναι E, το μαγνητικό πεδίο B και η ταχύτητά του v, ο μηδενισμός της δύναμης Lorentz σημαίνει ότι E+vxB=0. Στο σύστημα του ηλεκτρονίου, v=0. Στό ίδιο σύστημα το ηλεκτρικό πεδίο είναι E' και το μαγνητικό B'. Σ΄ αυτό το σύστημα, επομένως, ο μηδενισμός της δύναμης Lorentz σημαίνει E'=0. Για να προκύψει η τελευταία εξίσωση πρέπει στα πεδία να εφαρμόσουμε μετασχηματισμούς Lorentz. (Ας σημειώσουμε ότι οι μετασχηματισμοί Lorentz είναι οι ίδιοι που βρήκε και ο Einstein ο οποίος, υποτίθεται, δεν είχε διαβάσει το έργο του Lorentz. Ας το πιστέψουμε!)
Μιας και γράφω εγώ, ας δώσω και μια απάντηση, αντί του Γιάννη
Ο κινούμενος παρατηρητής, βλέπει ότι διαθέτει ένα ακίνητο φορτίο, στο οποίο ασκείται δύναμη.
Από ποιο πεδίο μπορεί να ασκείται η δύναμη αυτή; Όχι από κάποιο μαγνητικό πεδίο, αφού αυτό δεν ασκεί δυνάμεις στο ακίνητο φορτίο.
Μόνο το ηλεκτρικό πεδίο έχει αυτή την ιδιότητα.
Στην δική μου ανάρτηση, είναι όπως το λες.
Έβαλα τον παρατηρητή να κινείται με συγκεκριμένο τρόπο, ώστε να "εξαφανίσω" τη δράση του ηλεκτρικού πεδίου. Δεν προκύπτει αυτό για κάθε κινούμενο παρατηρητή. Αν όμως ισχύει Ε=Βυ (και με τη συγκεκριμένη κατεύθυνση), πετυχαίνουμε αυτό που θέλουμε…
Ωραία οπότε είναι οκ αυτό που διατύπωσα. Απλά δυσκολεύομαι, αλλά μάλλον είναι θέμα γνώσεων πως εμφανίζεται το ΗΠ, το οποίο ανέφερε και ο Ιωάννης, εννοώ την πηγή προέλευσης για τον κινούμενο. Θα διαβάσω και το άρθρο που ανέβασε και ο Νίκος Παν.
by 
Καλησπέρα Γιάννη.
Αν το πήγαινες λίγο πιο απλά, θα ήταν φανερή νομίζω η απάντηση….
Αλλά να μην το προχωρήσω, αφήνοντας τους φίλους να προβληματιστούν, πάνω στην εκδοχή σου…
Γιάννη,καλησπέρα και καλό Σαββατοκύριακο.Πιστεύω ότι ο κινούμενοs Παρατηρητήs εξηγεί τη συσσώρευση ηλεκτρονίων στο ένα άκρο με ένα ισοδύναμο εξωτερικό ηλεκτρικό πεδίο μέτρου Ε= F/e=B u αντίθετηs φοράs από αυτό που δημιουργείται στο εσωτερικό του για τον ακίνητο.Για τον κινούμενο δεν υπάρχει δύναμη από μαγνητικό πεδίο.
Τι είναι το μπουλ;; κάποια καινούργια μάλλον εξυπνάδα!
Καλησπέρα παιδιά. Γιάννη έχεις δίκιο για το πεδίο. Ήδη γράφω κάτι εικονογραφημένο.
Διονύση δεν μπορώ να βρω την συζήτηση.
Καλησπέρα Ιωάννη.
Συμφωνούμε, οπότε ας δώσω το "πιο απλό" που ανέφερα παραπάνω.
Ο ευθύγραμμος αγωγός κινείται, όπως στο σχήμα, κάθετα στις δυναμικές γραμμές ενός ομογενούς μαγνητικού πεδίου:
Σε ένα θετικό φορτίο του αγωγού ασκείται η δύναμη F.
Πώς ερμηνεύει την εξάσκηση της δύναμης αυτής ο ακίνητος παρατηρητής Α και πώς ο κινούμενος μαζί με τον αγωγό παρατηρητής Κ;
Γιάννη, δεν ξέρω ποια συζήτηση έχεις στο μυαλό σου.
Εμένα μου ήρθε αυτή:
Κίνηση φορτισμένου σωματιδίου σε ΟΗΠ και ΟΜΠ.
Το "ίδιο" θέμα συζητούσαμε….
Ακριβώς αυτήν σκεφτόμουν.
Μια προσέγγιση για δυο παρατηρητές.
Καλησπέρα.
Γιάννη, με είχε προβληματίσει και μένα όταν ήμουν μαθητής στη Β΄ Λυκείου, την ωραία εκείνη εποχή που κάναμε πολύ ηλεκτρομαγνητισμό. Φαίνεται ότι σχετίζεται με τη θεωρία που είχε κάνει κάποτε κάποιος τύπος. Δεν θα πω πολλά, απλώς θα αναρτήσω τη θεωρία.
Ιδού η θεωρία.
Ωραία παραπομπή Νίκο!
Θα την διαβάσω αύριο.
Στο πολύ απλοϊκότερο μπορούμε να δούμε πως, στο "Τα πάντα για τη Φυσική σε κόμικς" (Larry Gonick-Art Huffman), παρουσιάζεται η διαστολή χρόνου μέσα από το πρόβλημα δύο φορτίων που κινούνται (παράλληλα) με ίδιες ταχύτητες.
Το αβατάρ του Αϊνστάιν εξηγεί πως οι παρατηρητές διαφωνούν για τα πεδία, στο πείραμα Faraday.
Δεν γνωρίζω ιστορία της Φυσικής, αλλά έχω σχηματίσει την άποψη ότι από τις εξισώσεις Μάξγουελ ξεκίνησε όλη η ιστορία.
Άλλο το πως την εδραίωσε ο Αϊνστάιν με τα νοητικά του πειράματα από το "σύμπαν" της Κινηματικής.
Γιάννη, στην όλη υπόθεση εκτός από τις εξισώσεις του Maxwell εμπλέκεται και η δύναμη Lorentz. Επειδή τα ελεύθερα ηλεκτρόνια είναι πολύ ευκίνητα, πάντα αναδιατάσσονται έτσι ώστε η δύναμη lorentz στο κάθε ηλεκτρόνιο να είναι 0. Έτσι, αν το ηλεκτρικό πεδίο σε ένα ελεύθερο ηλεκτρόνιο είναι E, το μαγνητικό πεδίο B και η ταχύτητά του v, ο μηδενισμός της δύναμης Lorentz σημαίνει ότι E+vxB=0. Στο σύστημα του ηλεκτρονίου, v=0. Στό ίδιο σύστημα το ηλεκτρικό πεδίο είναι E' και το μαγνητικό B'. Σ΄ αυτό το σύστημα, επομένως, ο μηδενισμός της δύναμης Lorentz σημαίνει E'=0. Για να προκύψει η τελευταία εξίσωση πρέπει στα πεδία να εφαρμόσουμε μετασχηματισμούς Lorentz. (Ας σημειώσουμε ότι οι μετασχηματισμοί Lorentz είναι οι ίδιοι που βρήκε και ο Einstein ο οποίος, υποτίθεται, δεν είχε διαβάσει το έργο του Lorentz. Ας το πιστέψουμε!)
Γεια σου Γιάννη Κ.
Να ρωτήσω: πως αιτιολογείται η εμφάνιση του ηλεκτρικού πεδίου για τον κινούμενο;
Υ.Γ. Πολύ έξυπνη η απεικόνιση του Bul με ένα ταύρο στην εικόνα!
Διονύση : στην ανάρτηση "Κίνηση φορτισμένου σωματιδίου σε ΟΗΠ και ΟΜΠ" ο κινούμενος δε βλέπει δύναμη από το ηλεκτρικό μόνο επειδή κινείται με ταχύτητα Uo=Ε/Β ή κάνω λάθος;
Καλημέρα Νίκο.
Μιας και γράφω εγώ, ας δώσω και μια απάντηση, αντί του Γιάννη
Ο κινούμενος παρατηρητής, βλέπει ότι διαθέτει ένα ακίνητο φορτίο, στο οποίο ασκείται δύναμη.
Από ποιο πεδίο μπορεί να ασκείται η δύναμη αυτή; Όχι από κάποιο μαγνητικό πεδίο, αφού αυτό δεν ασκεί δυνάμεις στο ακίνητο φορτίο.
Μόνο το ηλεκτρικό πεδίο έχει αυτή την ιδιότητα.
Στην δική μου ανάρτηση, είναι όπως το λες.
Έβαλα τον παρατηρητή να κινείται με συγκεκριμένο τρόπο, ώστε να "εξαφανίσω" τη δράση του ηλεκτρικού πεδίου. Δεν προκύπτει αυτό για κάθε κινούμενο παρατηρητή. Αν όμως ισχύει Ε=Βυ (και με τη συγκεκριμένη κατεύθυνση), πετυχαίνουμε αυτό που θέλουμε…
Καλημέρα Διονύση.
Ωραία οπότε είναι οκ αυτό που διατύπωσα. Απλά δυσκολεύομαι, αλλά μάλλον είναι θέμα γνώσεων πως εμφανίζεται το ΗΠ, το οποίο ανέφερε και ο Ιωάννης, εννοώ την πηγή προέλευσης για τον κινούμενο. Θα διαβάσω και το άρθρο που ανέβασε και ο Νίκος Παν.
Ευχαριστώ
Νίκο, η αποδοχή της ύπαρξης ηλεκτρικού πεδίου, για τον κινούμενο παρατηρητή, είναι μονόδρομος…
Το ηλεκτρικό πεδίο, έτσι ανιχνεύεται. Θέτουμε ένα φορτίο "ακίνητο" σε ένα σημείο και αν δεχθεί δύναμη, συμπεραίνουμε ότι υπάρχει ηλεκτρικό πεδίο.
Αν συζητάμε, μα πώς, από ποιον δημιουργείται αυτό το "ανύπαρκτο πεδίο", η απάντηση είναι:
Και για τον κινούμενο παρατηρητή μέσα σε μαγνητικό πεδίο, το πεδίο μεταβάλλεται.