Καλά κάνεις και επαναφέρεις τέτοια θέματα που πολλές φορές έχουν συζητηθεί (ακόμα και για το γυμνάσιο )
Όμως πάλι βλέπω κάποια όχι και τόσο καθαρά, ναι μεν αλλά ..
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά λες ότι για την αλυσίδα και για το νερό τα πράγματα διαφέρουν ουσιωδώς από τον γερανό ή τον ανελκυστήρα όσον αφορά το έργο που θα καταναλωθεί για μια ανύψωση … ( και σωστά διότι στις τελευταίες περιπτώσεις δεν παραδίδονται ακίνητα
Για να δούμε όμωςκαι μια άλλη λεπτομέρεια
Δίνω μια επιτάχυνση σε μεγάλύτερη ταχύτητα στον ανελκυστήρα ενός ουρανοξύστη – ή σε ένα γερανό – πολύ μεγάλη γιατί βιάζομαι. Κατά την επιβράδυνση όμως κανείς δεν με ενημερώνει … Θα αρκεστώ στην δύναμη της βαρύτητας ή βιάζομαι και αφού το αγήσω μερικά δευτερόλεπτα περισσότερο με την μεγάλη ταχύτητα ασκώ δύναμη επιβραδύνουσα … για να μειώσω ακόμη τον χρόνο … Κι όμως δεν άλαξε τίποτα ;
Ας το πω διαφορετικά : Στο τρίτο διάστημα το έργο σου είναι αρνητικό … Είσαι σίγουρος πως αυτός που βιάζεται πρέπει να θεωρήσει αρνητικό το έργο της δύναμης F3 . Επειδή μειώνει την ταχύτητα βέβαια … Είναι αρνητικό έργο αλλά αυτό το έργο θα το πληρώσει στην ΔΕΗ των κοινοχρήστων ; Μάλλον δεν θα του την αφαιρέσουν γιατί καταναλώθηκε για να επιβραδύνει τον ανελκυστήρα ….
Αυτά θεωρούνται λυμένα για "εμάς τους ειδικούς" και ίσως πρέπει να θεωρούνται και δεδομένα και στους μαθητές που παπαγαλίζουν το ΘΜΚΕ ή την ΑΔΜΕ διότι και ο όρος "έργο ανύψωσης " όλα αυτά τα οριοθετεί σαφώς … έργο F3 αρνητικό.
o.k.
Ελπίζω να μην προσπαθήσουν στην ζωή τους να λύσουν με τέτοιο τρόπο προβλήματα υπολογισμού της ενέργειας που απιτείται να ξοδέψουν για να πάρουν ένα σώμα από την ακινησία και να το παραδώσουν ακίνητο μετά από χρόνο Δt …
Πάντως στην περίπτωση του νερού δεν το παραδίδουν ακίνητο… ας σταματήσει μόνο του … Μια από τα ίδια και στην αλυσίδα.
Άρα
Άρα ορθώς επισημαίνεις : είναι διαφορετικά προβλήματα
( Κρίμα όμως … Αν είχαν και περίπλοκες διατάξεις με 3 νήματα, 4 ελατήρια , 2 κυλίνδρους και 1 σφαίρα σε 2 κελιμένα επίπεδα που συγκρατούνται από αβαρείς ράβδους υπό γωνία π/6 , και με λιπαντικό ….θα ήταν ωραία θέματα για αξιολόγηση της κατανόησης του ΘΜΚΕ της ΑΔΜΕ , της ΑΔΟ και με ολίγη ΑΑΤ … )
Δεν χρειάζεται να κάνεις τέτοια επιλογή. Δεν θέλουμε να παράξουμε έργο που δεν θα πάρουμε πίσω. Δεν ανεβάζεις ένα κιβώτιο έτσι. Μπορεί να σπρώξει το σχοινί του σχήματος το κιβώτιο;
Μπορείς να ασκήσει ο νεαρός του σχήματος επιβραδύνουσα δύναμη;
Εσύ όταν ανεβάζεις ένα κιβώτιο το κάνεις να χοροπηδάει;
Ανεβαίνει ίσως με ταχύτητα 2m/s και σταματά σε μισό δευτερόλεπτο.
Ωραίες οι περιπτώσεις Γιάννη, όπου ενώ και στο βαρέλι και στην αντλία νομίζω ότι είναι σαφές τι γίνεται με τις ενέργειες, το τοπίο "θολώνει" στην περίπτωση της αλυσίδας.
Το πρόβλημα το διδάσκαμε επί δεσμών, αλλά πάντα ένιωθα ότι είχα μια δυσκολία ερμηνείας. Και όχι τόσο στην αλυσίδα, όσο αν είχαμε σχοινί. Στην αλυσίδα, κάπως "πέρναγε" αυτό περί πλαστικής κρούσης (και βέβαια σε ελάχιστους άριστους μαθητές), στο σχοινί δεν γινόταν…
Όντως περνάει δύσκολα. Το μοντέλο "σχοινί" παραπέμπει σε κάτι που όλα του τα σημεία έχουν ίδια ταχύτητα.
Η Γεωμετρία επιτρέπει διαφοροποίηση ταχυτήτων των διαφόρων τμημάτων.
Δες κάτι που μοιάζει περισσότερο με σχοινί παρά με αλυσίδα:
Το ότι επιβάλουμε κάποια ταχύτητα στο ένα άκρο, αναγκάζει το άλλο να αποκτήσει ταχύτητα. Προσέχουμε πως διαφέρουν πολύ σε μέγεθος. Έτσι με πολλές "κουλούρες" καταλαβαίνουμε πως μπορούμε το επί γης σχοινί να το θεωρούμε ακίνητο.
by 
Οι μαθητές να αγνοήσουν το τμήμα του κειμένου από το "όμως" και μετά.
Πολύ καλή Γιάννη!
Περιγράφει τον μηχανισμό που είναι κοντά στην πραγματικότητα. Συνήθως τη λύνουμε ενεργειακά όπως λες. Πφοσωπικά μου άρεσε πολύ.
Καλησπέρα Γιάννη
Καλά κάνεις και επαναφέρεις τέτοια θέματα που πολλές φορές έχουν συζητηθεί (ακόμα και για το γυμνάσιο )
Όμως πάλι βλέπω κάποια όχι και τόσο καθαρά, ναι μεν αλλά ..
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά λες ότι για την αλυσίδα και για το νερό τα πράγματα διαφέρουν ουσιωδώς από τον γερανό ή τον ανελκυστήρα όσον αφορά το έργο που θα καταναλωθεί για μια ανύψωση … ( και σωστά διότι στις τελευταίες περιπτώσεις δεν παραδίδονται ακίνητα
Για να δούμε όμωςκαι μια άλλη λεπτομέρεια
Δίνω μια επιτάχυνση σε μεγάλύτερη ταχύτητα στον ανελκυστήρα ενός ουρανοξύστη – ή σε ένα γερανό – πολύ μεγάλη γιατί βιάζομαι. Κατά την επιβράδυνση όμως κανείς δεν με ενημερώνει … Θα αρκεστώ στην δύναμη της βαρύτητας ή βιάζομαι και αφού το αγήσω μερικά δευτερόλεπτα περισσότερο με την μεγάλη ταχύτητα ασκώ δύναμη επιβραδύνουσα … για να μειώσω ακόμη τον χρόνο … Κι όμως δεν άλαξε τίποτα ;
Ας το πω διαφορετικά : Στο τρίτο διάστημα το έργο σου είναι αρνητικό … Είσαι σίγουρος πως αυτός που βιάζεται πρέπει να θεωρήσει αρνητικό το έργο της δύναμης F3 . Επειδή μειώνει την ταχύτητα βέβαια … Είναι αρνητικό έργο αλλά αυτό το έργο θα το πληρώσει στην ΔΕΗ των κοινοχρήστων ; Μάλλον δεν θα του την αφαιρέσουν γιατί καταναλώθηκε για να επιβραδύνει τον ανελκυστήρα ….
Αυτά θεωρούνται λυμένα για "εμάς τους ειδικούς" και ίσως πρέπει να θεωρούνται και δεδομένα και στους μαθητές που παπαγαλίζουν το ΘΜΚΕ ή την ΑΔΜΕ διότι και ο όρος "έργο ανύψωσης " όλα αυτά τα οριοθετεί σαφώς … έργο F3 αρνητικό.
o.k.
Ελπίζω να μην προσπαθήσουν στην ζωή τους να λύσουν με τέτοιο τρόπο προβλήματα υπολογισμού της ενέργειας που απιτείται να ξοδέψουν για να πάρουν ένα σώμα από την ακινησία και να το παραδώσουν ακίνητο μετά από χρόνο Δt …
Πάντως στην περίπτωση του νερού δεν το παραδίδουν ακίνητο… ας σταματήσει μόνο του … Μια από τα ίδια και στην αλυσίδα.
Άρα
Άρα ορθώς επισημαίνεις : είναι διαφορετικά προβλήματα
( Κρίμα όμως … Αν είχαν και περίπλοκες διατάξεις με 3 νήματα, 4 ελατήρια , 2 κυλίνδρους και 1 σφαίρα σε 2 κελιμένα επίπεδα που συγκρατούνται από αβαρείς ράβδους υπό γωνία π/6 , και με λιπαντικό ….θα ήταν ωραία θέματα για αξιολόγηση της κατανόησης του ΘΜΚΕ της ΑΔΜΕ , της ΑΔΟ και με ολίγη ΑΑΤ … )
Ευχαριστώ Χρήστο και Μήτσο.
Μήτσο διαβάζω το κείμενο.
Όχι Μήτσο το έργο δεν είναι αρνητικό. Το έργο της F3 θετικό είναι. Απλά αν δεν υπήρχε η F3 θα σταματούσε πιο κάτω από h.
Το πρόβλημα της αλυσίδας διαφέρει. Όταν ανασηκώνεται κάθε κρίκος παράγεται θερμότητα.
Μια αντιμετώπιση:
Όχι Γιάννη μιλώ για την περίπτωση που ασκείται ( επιπλέον του Βάρους ) και άλλη επιβραδύνουσα δύναμη F3 στο τρίτο μέρος διαδρομής του ανελκυστήρα
Τότε το έργο της επιβραδύνουσας F3 είναι αρνητικό . Και επιτυγχάνω μικροτερους χρόνους .
Για να συμβεί αυτό θα πρέπει V/(t3-t2)>g.
Δεν χρειάζεται να κάνεις τέτοια επιλογή. Δεν θέλουμε να παράξουμε έργο που δεν θα πάρουμε πίσω. Δεν ανεβάζεις ένα κιβώτιο έτσι. Μπορεί να σπρώξει το σχοινί του σχήματος το κιβώτιο;
Μπορείς να ασκήσει ο νεαρός του σχήματος επιβραδύνουσα δύναμη;
Εσύ όταν ανεβάζεις ένα κιβώτιο το κάνεις να χοροπηδάει;
Ανεβαίνει ίσως με ταχύτητα 2m/s και σταματά σε μισό δευτερόλεπτο.
Τότε το έργο της F3 είναι θετικό.
Καλημέρα και καλή Κυριακή σε όλους.
Ωραίες οι περιπτώσεις Γιάννη, όπου ενώ και στο βαρέλι και στην αντλία νομίζω ότι είναι σαφές τι γίνεται με τις ενέργειες, το τοπίο "θολώνει" στην περίπτωση της αλυσίδας.
Το πρόβλημα το διδάσκαμε επί δεσμών, αλλά πάντα ένιωθα ότι είχα μια δυσκολία ερμηνείας. Και όχι τόσο στην αλυσίδα, όσο αν είχαμε σχοινί. Στην αλυσίδα, κάπως "πέρναγε" αυτό περί πλαστικής κρούσης (και βέβαια σε ελάχιστους άριστους μαθητές), στο σχοινί δεν γινόταν…
Καλημέρα Διονύση.
Όντως περνάει δύσκολα. Το μοντέλο "σχοινί" παραπέμπει σε κάτι που όλα του τα σημεία έχουν ίδια ταχύτητα.
Η Γεωμετρία επιτρέπει διαφοροποίηση ταχυτήτων των διαφόρων τμημάτων.
Δες κάτι που μοιάζει περισσότερο με σχοινί παρά με αλυσίδα:
Το ότι επιβάλουμε κάποια ταχύτητα στο ένα άκρο, αναγκάζει το άλλο να αποκτήσει ταχύτητα. Προσέχουμε πως διαφέρουν πολύ σε μέγεθος. Έτσι με πολλές "κουλούρες" καταλαβαίνουμε πως μπορούμε το επί γης σχοινί να το θεωρούμε ακίνητο.
Η αλυσίδα είναι καλύτερο μοντέλο.