Συνάδελφε Θοδωρή μη ρίχνεις τη μπάλα στην εξέδρα. Οι περσινοί μαθητές που μπήκαν από τα ΕΠΑΛ σε Ιατρικές και Πολυτεχνεία μπήκαν όχι μέσω πανελλαδικών διαγωνισμών όπως όλοι οι άλλοι συμμαθητές τους από τα ΓΕΛ αλλά μέσω διαφορετικών ειδικών πανελλαδικών διαγωνισμών πολύ χαμηλότερου επιπέδου. Μπορείς να μου πεις που εξυπηρετεί μία τέτοια ποσόστωση; Αποτελεί αυτό έναν έντιμο πόλο έλξης των μαθητών στα ΕΠΑΛ ή ένα παραθυράκι να μπουν κάποια δικά μας παιδιά που είχαν μια έγκαιρη πληροφόρηση για το θέμα; Θεωρείς ότι αυτή η τακτική είναι έντιμη και συνάδει με το ηθικό πλεονέκτημα; Θεωρείς ότι σωστά ισχύει και φέτος;
Ό,τι γίνεται με διαφάνεια, δλδ μέσω πανελλαδικών εξετάσεων είναι απόλυτα νόμιμο και ηθικό. Αυτό πιστεύω, κύριε Μουρούζη…ή συνάδελφε Πάνο αν προτιμάτε..
Δεν με απασχολεί αν ο μαθητής διαγωνίζεται στην υγιεινή και όχι στη φυσική. Αρκεί ότι διαγωνίζεται… ίσος προς ίσους
Είναι ηθικό εφόσον δεν γίνεται ρουσφέτι…..
Και σε πανελλαδικές εξετάσεις …ρουσφέτια δεν υπάρχουν
Υπάρχει, έμπειρος συνάδελφος που πιστεύει, ότι οποιαδήποτε επιλογή μέσω περιορισμένων εξετάσεων αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης;;;;
Ούτε αυτοί που κόπτονται για την αξιολόγηση δεν το πιστεύουν…..
Μέχρι το 2015, διάφοροι σύλλογοι είχαν αρχίσει να έχουν άποψη και να απαιτούν για τα δρώμενα στην εκπαίδευση…. Με πολιορκητικό κριό την αξιολόγηση….
Θυμάμαι σίγουρα δύο…. Σύλλογος αποφοίτων του τάδε πρότυπου σχολείου και σύλλογος μεταπτυχιακών καθηγητών Β’θμιας … ή κάπως έτσι, συγγνώμη αν δεν θυμάμαι καλά τις …μπροσούρες…
Ούτε οι πρόθυμοι, που θα έρθουν να μας αξιολογήσουν το πιστεύουν…..Δηλαδή με δύο ώρες παρακολούθησης μαθήματος…αξιολογείς……με βεβαιότητα…..
Έχω πάψει από χρόνια να πιστεύω, πως η αξιολόγηση μέσω 4 τρίωρων διαγωνισμών, αποδίδει δικαιοσύνη…. Όπως και η επιλογή μέσω ΑΣΕΠ που καλείσαι να γράψεις ένα πλήθος μπούρδες στη διδακτική, που….. ξέρεις και ξέρουν ότι δεν μπορεί ποτέ κάτι από αυτά να εφαρμοστεί σε σχολική τάξη…
Πέρασα με διαγωνισμό ΑΣΕΠ το 2002, αλλά γνωρίζω φίλους που έγραψαν καλύτερα από εμένα στο γνωστικό, δλδ φυσική+κάτι από (χημεία-βιολογία-γεωλογία) , οι οποίοι κόπηκαν επειδή στη διδακτική έγραψαν μάλλον λιγότερα ψέματα και δεν έπιασαν τη βάση, δλδ πήραν 54,5 ενώ η βάση ήταν …….55
Και για να μην θεωρηθεί πως λέω λόγια στον αέρα, τα ονόματα και οι βαθμολογίες του διαγωνισμού ΠΕ04 του 2002 υπάρχουν ακόμα στο διαδίκτυο
Αν θέλουμε να βρούμε άλλου είδους …….διευκολύνσεις ας ψάξουμε αλλού….
Στη δική μου λογική, ηθικό είναι να δίνεις τη δυνατότητα και σε πληθυσμό που δεν είχε την πολυτέλεια να φοιτήσει στα «καλά» σχολεία, το δικαίωμα στο όνειρο….
Τα ΕΠΑΛ δεν είναι σχολεία για τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού…. Γνωρίζω από αναφορές συναδέλφων που πέρασαν από ΕΠΑΛ, πως γίνεται προσπάθεια σημαντική, αλλά κυρίως πως υπάρχουν παιδιά που αξίζουν με χίλια τη δυνατότητα να διεκδικήσουν κάτι άλλο….
Κατάθεση προσωπικής εμπειρίας
Σχολική χρονιά 2004-05
Εσπερινό ΓΕΛ Τρίπολης….. Εμπειρία ζωής…..
Κατηγορίες μαθητών…τρεις…
-Οι παρφουμαρισμένοι, που το πρωί έπιναν καφέ στην κεντρική πλατεία….και μετά το σχολείο θα πήγαιναν για ποτό…. Δεν ξέρω πώς έκαναν εγγραφή στο εσπερινό….αλλά δεν ήταν και δική μου δουλειά για να ασχολούμαι…. Μόνιμα διαμαρτυρόμενοι…..στην αρχή γιατί τους έλεγα δύσκολα, στη συνέχεια γιατί τους έκανα μάθημα και δεν παίζαμε …..γκαζές…..κατόπιν γιατί τους έβαζα να γράφουν τεστ και τέλος γιατί στο τετράμηνο ήμουν τόσο «σκληρός» μαζί τους….
-Τα παιδιά που ερχόταν στο μάθημα με τα ρούχα της δουλειάς και τα γράσα στα χέρια από το μηχανουργείο…..Ποτέ κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε για τίποτα…. Κάποιοι από αυτούς με εξέπλητταν με την ικανότητα αντίληψης σε συγκεκριμένα θέματα… κυρίως ότι συνέδεε φυσική και τεχνολογία…Δεν ήξεραν όμως μαθηματικά….μέχρι εξίσωση πρώτου βαθμού και αν….
Θυμάμαι τουλάχιστον τρεις που πέρασαν ΤΕΙ και έναν που πέρασε ΑΕΙ (τότε ακόμα υπήρχε και η τεχνολογική κατεύθυνση)
-Ο Γιώργος και μια ομάδα μεγάλων σε ηλικία μαθητών, στην Δ΄ τάξη ΓΕΛ που ξεκίνησαν από την Α΄ Γυμνασίου στο εσπερινό, με όνειρο ζωής να τελειώσουν το σχολείο….. Μου πήρε μέχρι τα Χριστούγεννα για να πάψω να τους μιλάω στον πληθυντικό…. Όλοι συνειδητοποιημένοι και στοχοπροσηλωμένοι…. Στην 6η και 7η δεκαετία της ζωής τους, πραγματοποιούσαν το όνειρό τους….Να τελειώσουν το σχολείο…..
Ο Γιώργος τότε ήταν 63 ετών…. Είχε δίδυμα παιδιά που έρχονταν στο ίδιο κτήριο, αλλά το πρωί….Μαθητές Γ΄ Λυκείου….
Το Σεπτέμβρη του 2005, ο Γιώργος έδινε συνέντευξη σε εφημερίδες….
«Πατέρας και δύο παιδιά, πέρασαν την ίδια χρονιά σε ΑΕΙ»
Ο Γιώργος πέρασε …..Μαθηματικό Αθήνας…..
Ρε Γιώργο, μαθηματικό; Πώς θα παρακολουθήσεις;;;;
Τι λες ρε Δάσκαλε;;;;; Είμαι φοιτητής, το καταλαβαίνεις;;;; Αυτό που μου στέρησε η που_ _να η ζωή στα 18, το πέτυχα στα 63…..
Διαφωνώ και με κάτι ακόμα Πάνο….. «Ένα πλεονέκτημα…..»
Εκτιμώ πως είναι πολύ περισσότερα, αλλά δεν είναι ο κατάλληλος ιστότοπος για να αρχίσουμε την αρίθμηση….
Κάποτε συνάδελφε Θοδωρή το σύνθημα της αριστεράς ήταν «Πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα». Αυτό έπαψε να ισχύει όταν κάποιοι αλλαξοπαπάκηδες περνώντας τις εξετάσεις της κομματικής πειθαρχίας, έφθασαν στο σημείο να εκπροσωπούν όλους τους καθηγητές. Ήρθε όμως ο «έξω από εδώ» και τους έστειλε σπίτι τους. Αλλάξανε όμως τα πράγματα και την εξουσία την πήρε η αριστερά. Τότε επέστρεψαν και μάλιστα ως «αντιστασιακοί ». Ήταν όμως τόσο το κόμπλεξ τους που προώθησαν το νόμο που οι κομμώτριες και οι νοσηλευτές θα μπορούσαν να γίνουν και γιατροί περνώντας από το παράθυρο. Έτσι αν κάτι αντίστοιχο ίσχυε και στην εποχή τους θα μπορούσαν να γίνουν και γιατροί γιατί όχι; Πως δηλαδή η γυναίκα του χοντρού από Δασκάλα έγινε Χειρουργός; Είναι πιο έξυπνοι οι δεξιοί ή πιο ικανοί; Και επειδή υπάρχει και αμετροέπεια θέλησαν να γίνουν και Ευρωβουλευτές αλλά χάσανε από μία μισότυφλη Βουλγάρα που την σακάτεψαν γιατί αγωνίστηκε για τα αυτονόητα εργασιακά δικαιώματα.
Συνάδελφε διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με τις απόψεις σου και τη λογική σου. Δεν αποτελεί ούτε αξιοκρατικό ούτε ηθικό, ένας που δεν έχει την δυνατότητα να εισαχθεί στην ιατρική από την πόρτα, να εισάγεται από το παράθυρο γιατί τυγχάνει να είναι φτωχός ή εργαζόμενος ( που μπορεί και να μην είναι). Είναι σαν να συγχωνεύουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες με τους Παραολυμπιακούς δίνοντας στους αδυνάτους ένα προβάδισμα. Τέτοιες απόψεις δεν είναι ούτε δίκαιες ούτε αριστερές.
Κάποτε συνάδελφε κάποιοι άνθρωποι για μία υπογραφή, για να μην αποκηρύξουν τις αξίες και τις αρχές τους, χαραμίζανε τα νιάτα τους και τη ζωή τους στα ξερονήσια. Και όταν άλλαξαν τα πράγματα αυτοί δεν ζήτησαν ποτέ ειδική μεταχείριση. Κάποιοι άλλοι ζήτησαν ανταλλάγματα γιατί τάχαμου τάχαμου τους εκπροσωπούσαν.
Επειδή δεν υπάρχουν στην ατζέντα μου τηλέφωνα που απαντά η “εξουσία”, δεν μπορώ να συνεισφέρω στη σχετική συζήτηση.
Όσο για το ηθικό πλεονέκτημα, δεν το αποδίδω με κριτήριο τις ιδεολογικές τοποθετήσεις και δεν διανοούμαι να το αμφισβητήσω από κανέναν, ιδιαίτερα σε μια δημόσια ανταλλαγή απόψεων.
Πάνο, ας αφήσουμε την μέτρηση της ηθικής σε όσους πολιτεύονται.
Όσο για τα συνθήματα «πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα» που επιχειρείς να τα νεκραναστήσεις μετά από 50 χρόνια, εγώ συνεχίζω να τα αντιμετωπίζω ως ιδεολογικούς μηχανισμούς, που έχουν τους ίδιους σκοπούς με αυτούς που περιγράφεις στο κείμενό σου.
Επαναφέρεις ως αρνητικό παράδειγμα την εισαγωγή στα ΑΕΙ από τα ΕΠΑΛ με αναφορά σε αδικαίωτους κοινωνικούς αγώνες και παρακάμπτεις τα δεδομένα της συζήτησης, που αναφέρονται στο ενδεχόμενο εισαγωγής στα ΑΕΙ, όχι με βάση την αρχική επιλογή από πρότυπο γενικό λύκειο, αλλά κόβοντας δρόμο μέσω των ΕΠΑΛ. Αυτή η στάση θεωρώ ότι περιγράφει παθογένεια άσχετη με τους εκπαιδευτικούς θεσμούς.
Όσοι απ’ τους συμπολίτες μας εστιάζουν στις “ευνοϊκές διαδρομές”, έχουν ήδη χάσει τους στόχους τους.
Το φινάλε της εκπαιδευτικής ιστορίας των συμμαθητών του Ξενοφώντα, που όπως ο ίδιος εκτιμά «έκοψαν δρόμο», περιγράφει πιο εύστοχα αυτή την παθογένεια απ ότι η μεταγραφή του τσεχωφικού «στη Μόσχα αδελφές μου, στη Μόσχα». Θυμίζω ότι οι "τρεις αδελφές", δεν θα βρεθούν ποτέ ξανά στη Μόσχα γιατί καταδικάστηκαν απ’ τις επιλογές που έκαναν στο ομώνυμο δράμα.
Πάνο, με παρέσυρες και παρέκκλινα από τον πυρήνα της ανάρτησης.
Διερωτώμαι αν η δυσκολία των θεμάτων μπορεί να διευκολύνει την κλιμάκωση της κατάταξης των μαθητών στο συγκεκριμένο πρότυπο. Αυτά τα θέματα μπορούν να κορφολογήσουν τους πολύ καλούς στην μαθηματική σκέψη. Οι υπόλοιποι που θα τους πλαισιώσουν πώς θα επιλεγούν; Με το αν κάνουν καλά γράμματα;
Καλημέρα και καλή εβδομάδα, Γιώργο εν τάχει γιατί με περιμένει ο πίνακας, θα επιμείνω στην καταλληλότητα της Τσεχωφικής φράσης καθότι εκφράζει την προσδοκία ανεξάρτητα από την εκπλήρωση της, στην περίπτωση που μας απασχολεί επιτρέπεται με σύννομο τρόπο σε κάποιον "να κλέψει στην εκκίνηση". Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί κάποιος που βάζει την μπάλα σε ένα καλάθι πρέπει να γίνει γιατρός…Να προσθέσω ότι είσαι αρκετά έμπειρος για να γνωρίζεις ότι πολλές φορές έρχεται η Μόσχα αντί να πάνε οι "οι τρεις αδελφές". Θεωρώ ότι συμμερίζεσαι την άποψη ότι το αίσθημα της ντροπής , όταν προσπαθείς να "κόψεις δρόμο" δεν είναι αστικό κατάλοιπο…
Όσον αφορά τον τρόπο επιλογής ,να θυμίσω ότι οι υποψήφιοι δεν θα κριθούν από τα καλά γράμματα, αλλά και από την ικανότητά τους να βρίσκουν το υποκείμενο, το αντικείμενο και το κατηγορούμενο.
Για να σε ρωτήσω όποτε “μου κολλάει” το πείραμα ή για να απολαύσω την φιλοξενία σου: «Πάνο είμαι στην Κέρκυρα».
Θα συνεχίσω, όσο με ανέχεσαι, να επικοινωνώ μαζί σου αποκλειστικά για τους ίδιους λόγους.
Τα τηλέφωνα με τους “ενδιάμεσους” δεν τα χειρίζομαι καλά, γι αυτό δεν είναι φρόνιμο να μου τα εμπιστευτείς.
η ηθική ως στάση
Πάνο, παρακολουθώ τις δημόσιες παρεμβάσεις σου πάντα με ενδιαφέρον, γιατί απολαμβάνω τον ορθολογισμό των επιχειρημάτων τους.
Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τις πρόσφατες τοποθετήσεις σου, ακόμα και όταν συμφωνώ με τις θέσεις που στηρίζεις, διότι αυξάνει στον λόγο σου η περιεκτικότητα της ηθικολογίας, σε μια εποχή που η επικρατούσα ηθική ακουμπάει στην «πολιτική ορθότητα». Ως αντιπρόταση αντιλαμβάνομαι έναν ορθολογισμό που δεν αναφέρεται σε γενικές αρχές, αλλά εστιάζει στην καθημερινότητα που ζούμε και στην προσωπική μας στάση. Στην «ντροπή» που επικαλέστηκε ως κοινό τόπο ο Ξενοφώντας.
Σε καλώ αυτόν το ορθολογισμό που απολάμβανα από την δεκαετία του 70, να τον ακονίσεις ξανά.
ερμηνείες πάνω στον Τσέχωφ
Θεωρώ ότι αρκετά απασχολήσαμε τους υλικονετιστές με τις αντιθετικές ερμηνείες μας για τις «Τρεις Αδελφές».
Εγώ, που είμαι και του ελαφρού ρεπερτορίου, θα κρατήσω τον αναστοχασμό μιας αποτυχημένης διεκδίκησης εκείνης της υπονομευμένης «αριστείας» του 1970, από έναν χορτάτο σε εμπειρίες και επιτυχίες άνθρωπο, που χάρις στο υλικονέτ έχω την τύχη να συνομιλώ.
τρίποντα στην Ιατρική
Ξενοφών, δεν είναι όλα μαύρα.
Θυμήσου τον τρομερό μπασκετμπολίστα της ΑΕΚ 68 Χρήστο Ζούπα, που εξελίχθηκε σε διακριτό διαβητολόγο. Και τι πειράζει που οι συμπολίτες του δεν τον θεώρησαν άξιο να τους αντιπροσωπεύσει ως Δήμαρχος, στη γειτονιά που έριξε τα πρώτα του καλάθια, στον Δήμο Υμηττού.
Καλησπέρα Γιώργο, κλείνοντας την ανταλλαγή επιχειρημάτων θέλω να παρατηρήσω ότι αθλητικές και επιστημονικές προσωπικότητες όπως του Χρήστου Ζούπα, αλλά και άλλων της εποχής του, που κατάφεραν να συνδυάσουν τον αθλητισμό με τις σπουδές δεν χρειάστηκαν κανενός είδους "διευκολύνσεις" και εισήχθησαν στις σχολές τους "στα ίσια". Είναι προφανές ότι αναφέρομαι σ' αυτούς που κανένας εχέφρων άνθρωπος δεν θα εμπιστευόταν την υγεία του.
Γιώργο είναι ισοδύναμο με το να πω ''αν δεν σταματούσα τον αθλητισμό για να αφιερώσω χρόνο για τις σπουδές μου θα ήμουν Ολυμπιονίκης, άρα δώστε μου Ολυμπιακό μετάλλιο και εντάξτε με ως μισθοδοτούμενο στις Ένοπλες δυνάμεις". Υπάρχουν γνωστές περιπτώσεις τα τελευταία χρόνια με ταυτόχρονη άφιξη επτά κολυμβυτών ή επταπλή πρωτιά με την ίδια επίδοση στο άλμα εις μήκος.
Έχοντας χρόνο μία και είμαι σε διακοπές ήδη, προνομιούχος συνταξιούχος γαρ, να γραψω μερικά λόγια για τα θέματα που προέκυψαν με αφορμή την αρχική ανάρτηση του Ξενοφωντα για τις εξετάσεις στα πρότυπα.
Να μην ανοίξουμε πάλι την συζήτηση περί προτύπων γενικά, έχει γίνει παλαιότερα (ίσως ο Διονύσης μπορεί εύκολα να την βρει), ας τα δούμε σε κάποιες λειτουργίες τους.
" Έμαθα από τότε συμμαθητή μου ότι είχε εισαχθεί με μικρότερη βαθμολογία από τη δική μου( είπαμε δύσκολη εποχή…)".
Προφανώς εννοείς χούντα Ξενοφωντα.
Εδώ έχουμε την απάτη σε προσωπικό επίπεδο, σε κάποιο πρότυπο κάποιοι επηρεασμένοι απο κάποιους μεγαλοσχημους της περιοχης ή χρηματιζομενοι την κάνουν την βρωμοδουλεια.
"..οι τρεις που εισήχθησαν δεν σπούδασαν ( καθόλα επιτυχημένοι ως επαγγελματίας στη συνέχεια)." Εδώ έχουμε την σχετικότητα του τι μπορεί να σημαίνει τελείωσα πρότυπο.
Να προσθέσω και δική μου γνώση. Δύο αδέλφια, με γονείς απλούς ανθρώπους, θελουν να πάνε ιατρική, μιλάω για πολλά πολλά χρονιαα πίσω. Ο ένας τελειώνει σχολείο γειτονιάς της Β Πειραια και ο άλλος την Ιωνιδειο. Ο της γειτονιάς μπήκε εδώ ιατρική με πανελλαδικές, ο άλλος της Ιωνιδειου έγινε μεν γιατρός αλλά μέσω Ιταλιας.
Η σχετικότητα της σημασίας να τελειώσεις πρότυπο.
"Το 2014 όταν αφαιρέθηκαν οι Φυσικές Επιστήμες από τις εισαγωγικές στα Πρότυπα, επικοινώνησα τηλεφωνικά με μέλος της επιτροπής, ρωτώντας τον γιατί αφαιρέθηκαν οι Φυσικές Επιστήμες. Η απάντηση ήταν ότι κάποιο στέλεχος του Υπουργείου το απαίτησε αφού ο γιος του, υποψήφιος για πρότυπα, δεν ήταν και τόσο καλός στις Φ.Ε. Πέρασαν 5-6 χρόνια, άλλαξε η κυβέρνηση, άλλαξαν 3-4 Υπουργοί και η κατάσταση η ίδια."
Εφόσον η πληροφορία που εδοσε το μέλος της επιτροπής είνα σωστή (εγώ δεν την θεωρώ καθόλου απίθανη) το επίπεδο αλλάζει.
Εδώ τα πράγματα είναι σοβαρά γιατί αφορούν την μεγάλη εικόνα, αφορούν το πώς λειτουργεί η εκπαίδευση στην χώρα μας. Παρατρεχαμενοι, παρακοιμωμενοι της εκάστοτε εξουσιας, όχι αναγκαστικά διαφορετικοί, αποφασίζουν μη δινοντας λογαριασμό σε κανέναν παρα στον αρχηγό τους. Ολοι οι άλλοι είναι ανίκανοι να έχουν άποψη, πρέπει μόνο να εκτελούν. Ότι πάει καλά, δόξα στο υπουργείο, ότι πάει στραβά φταίνε οι αποκατω οι τεμπέληδες.
Τελειώνοντας το κομμάτι με τα πρότυπα θεωρώ ως ΤΗΝ άποψη τα λόγια:
"– "Δεν θέλω να δώσω…Θέλω να συνεχίσω στο σχολείο με τις φίλες μου…Εσύ μου λες ότι σε όλα τα σχολεία οι καθηγητές, όταν τα παιδιά το θέλουν, έχουν να τους προσφέρουν πολλά…
Δεν με ενδιαφέρει μόνο η μαθηματική νοημοσύνη….Με ενδιαφέρει εξίσου και περισσότερο η ανάπτυξη και της συναισθηματικής νοημοσύνης….που σίγουρα παρέα με φίλες που αγαπώ και με αγαπούν, χωρίς ανταγωνισμούς για ψευδο-αριστεία θα επιτελεστεί αρμονικότερα…"
Το ζήτημα Θοδωρή είναι πόσα πιτσιρίκια θα έχουν το σθένος να αντισταθούν σε αυτη την ηλικία στην καταπίεση των φιλόδοξων γονιών τους που απαιτούν από το παιδι τους να πετύχει όσα αυτοί δεν μπορεσαν.
Σημείωση: Αν Θοδωρή τα λόγια αυτά είναι της κορης σου, όπως υοψιαζουμε, πραγματικά έχεις ένα ιδιαίτερα σωστο παιδί, μπράβο της.
Μετά το θέμα άλλαξε. Πήγε στο αν είναι σωστό να μπαίνει ένα ποσοστό παιδιών που τελειώνουν ΕΠΑΛ στα ΑΕΙ με άλλες εξετάσεις από τις γενικές που αφορούν τα παιδιά των ΓΕΛ. Συγκεκριμένα ο. Πάνος έγραψε:
"Τα τελευταία δύο χρόνια όμως, έγινε η μεγάλη τομή στην εκπαίδευση. Μπαίνει το 5% σε σχολές υψηλής ζήτησης από το παράθυρο, δηλαδή από τα ΕΠΑΛ, με διαφορετικά θέματα εξετάσεων." και πάλι,
"Οι περσινοί μαθητές που μπήκαν από τα ΕΠΑΛ σε Ιατρικές και Πολυτεχνεία μπήκαν όχι μέσω πανελλαδικών διαγωνισμών όπως όλοι οι άλλοι συμμαθητές τους από τα ΓΕΛ αλλά μέσω διαφορετικών ειδικών πανελλαδικών διαγωνισμών πολύ χαμηλότερου επιπέδου. Μπορείς να μου πεις που εξυπηρετεί μία τέτοια ποσόστωση; "
Είναι σαφές ότι ο Πάνος και ο Ξενοφων το θεωρούν πλήρως απαράδεκτο.
Να μου επιστρέψετε να ξεκινήσω λίγο γενικότερα. Όλοι γνωρίζουμε ότι σε όλες τις σύγχρονες κοινωνίες υπάρχουν μέτρα που τεινουν να αντισταθμίσουν κάποιες ιδιαιτερότητες που έχουν ορισμένα μέλη τους, σωματικά, κοινωνικά, θρησκευτικά κλπ. Αυτά ξεκινούν από απλά επιδόματα και φτάνουν σε ποσοστώσεις είτε σε αριθμό προσλαμβανόμενων σε κάποιες δουλειές είτε και στον αριθμό γυναικών (!!!!) στα ψηφοδέλτια των κομμάτων για τις εκλογές. Υποθέτω ότι επί της αρχής δύσκολα θα βρεθεί άνθρωπος να έχει αντίρρηση.
Βλέπω τον Πανο να ετοιμάζεται να πει
– μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα, στο συγκεκριμένο έλα.
Στο συγκεκριμένο λοιπόν λέω, θεωρώντας την καλή εκδοχή, όχι ότι είμαι απόλυτα πεισμενος πως έτσι σκέφτηκαν οι από πάνω, ότι τα παιδιά που στο τέλος του γυμνασίου αποφασίζουν με την οικογένειά τους να πάνε ΕΠΑΛ, ανήκουν σε πάρα πολλές ανόμοιες κατηγορίες. Παραδείγματα που τα ξέρουμε όλοι.
Παιδιά που πραγματικά θέλουν να μάθουν μία συγκεκριμένη τέχνη επειδή υπάρχει μία οικογενειακή επιχείρηση.
Παιδιά που ταυτίζουν την ευφυία και τις ικανότητες με την σχολική επίδοση και επειδή μέχρι τότε δεν τα κατάφεραν καλά με το σχολείο, θεωρούν τα ίδια και η οικογένειά τους, ότι μόνο για ΕΠΑΛ κάνουν.
Παιδιά που για κοινωνικούς λόγους (μειονότητες, επαναπατρισμενοι κλπ) φοβούνται να πάνε στο ΓΕΛ πχ για τα αρχαία.
Παιδιά……..
Παιδιά …….
Παιδιά ………
Έχοντας αυτά κατά νου και ξέροντας από την εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια, που θεωρώ όλοι έχουμε, πόσο πολύ μπορεί να αλλάξει ή διαθεση για διάβασμα και γενικά ή σταση ενος\μιας έφηβης ως προς την μόρφωση από τα 15 έως τα 18, δεν μπορώ παρά να είμαι κατ' αρχην υπέρ του να υπάρχει μία δυνατότητα να πάει κάποιο παιδί από ΕΠΑΛ σε κάποιο τμήμα ΑΕΙ.
Αυτό που με προβληματίζει είναι το πολυμήχανο για το κακό του αγαπητού συνελληνα.
Ήδη ο Ξενοφων περιέγραψε την εμπειρία του.
"Πρόσφατα με επισκέφθηκαν οι γονείς ενός παιδιού που είναι σε πρότυπο Λύκειο και μου ζήτησαν τη γνώμη μου για το εάν θα πρέπει να μετεγγραφεί σε ΕΠΑΛ, αφού από εκεί η πιθανότητα να εισαχθεί στις υψηλόβαθμες σχολές υγείας είναι σημαντική καθώς το μαθητικό δυναμικό στα ΕΠΑΛ συνήθως δεν μπορεί να ανταγωνιστεί στους πραγματικά αριστούχους των ΓΕΛ, άρα θα διεκδικούσε την εισαγωγή του από θέση ισχύος. Ο μόνος ενδοιασμός τους ήταν το σχολικό περιβάλλον που θα συναντούσε…"
Να διακινδυνεύσω την εικασία Ξενοφωντα ότι οι αξιότιμοι αυτοί γονείς ήσαν υψηλού κοινωνικού και μορφωτικού status. Και δείχνουν πέρα από όλα τα άλλα πρώτοι στο παιδί τους τον δρόμο της "αρετής".
Υπήρχε και υπάρχει νόμος που λέει ότι ένα παιδί που είναι φοιτητής σε ξένη χώρα και διαπιστωθεί ότι έχει βαρειά ασθένεια να μετεγγράφεται στα εδώ πανεπιστήμια. Κακό κατ' αρχήν; Οχι λέω εγώ, ανθρώπινο. Ένα άρρωστο παιδί μόνο του γιατί παρά την αρρώστια του θελει να σπουδάσει; Δεν ξέρω στατιστικά πόσα πραγματικά άτυχα παιδιά επωφελήθηκαν από τον νόμο, ξέρω σίγουρα ότι όταν ήταν ή κόρη μου φοιτήτρια σε σχολή υγείας δεν υπήρχε καθηγητής στη σχολή που να μην είχε καρκινοπαθες παιδί. Εγγραφονταν για κανένα εξάμηνο σε αντίστοιχη σχολή της πολύ ανατολικής Ευρωπης και μετά ως καρκινοπαθες έρχονταν στη σχολή του μπαμπά. Να μην υπάρχει τέτοιος νόμος;
Πάλι δεν έχω στατιστικά στοιχεία αλλά ξέρω ότι πολλοί αγαπητοί κατά τα άλλα συνάδελφοι, όταν τουλάχιστον ξεκίνησε το να μπαίνουν με κάποιο ποσοστό παιδιά των νυχτερινών σχολειων σε ΑΕΙ, μετεγραφαν σωριδον τα παιδιά τους στα νυχτερινά.
Και μία προσωπική μαρτυρία. Από το λύκειο που ήμουν πέρασαν τρεις αδελφές μουσουλμάνες στο θρήσκευμα. Οι δύο πρώτες τελείωσαν το σχολείο πήραν το δρόμο της ζωής η τρίτη θέλησε να συνεχίσει σπουδές εκμεταλλευόμενη έναν αντίστοιχο νόμο όπου τα παιδιά αυτά σε ένα ποσοστό μικρό δικαιούνται να γραφτούν σε όποια σχολή θέλουν. Μου λέει θα πάω στην σχολή ηλεκτρολόγων και μηχανικών ΗΥ του ΕΜΠ. Της εξηγήσα ότι γνώμη μου ήταν ότι θα χάσει άδικα 1-2 χρόνια γιατί δεν θα μπορέσει να συνεχίσει εκτός αν αλλάξει ριζικά. Έχασε ευτυχώς μονο ένα, το επόμενο φθινόπωρο άλλαξε σχολή γιατί κατάλαβε ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να τελειώσει την συγκεκριμένη.
Τελικά νομίζω ότι εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις παιδιών που κακώς πήγαν ΕΠΑΛ αντί για γενικό λύκειο και πραγματικά το ένιωσαν μετά και πραγματικά θα προσπαθήσουν, όπου για αυτούς σωστά έγινε ο νομος, οι άλλοι απλά δεν θα τα καταφέρουν στις σχολές.
Φοβάμαι τα "παράθυρα".
Συμπληρωματικά τρεις πραγματολογικες παρατηρήσεις.
Παρατηρείται πλέον στατιστικά σημαντικός αριθμός κανονικων φοιτητών που εγκαταλείπουν τις σπουδές τους στο τρίτο και τέταρτο κλπ ετη.
Πέρσι τέτοιον καιρό είχα πείσει τον Διονυση τον Μαργαρη. να αναρτήσει διαφhήμιστικο τρικ για ιδιαίτερα σε φοιτητές του ΕΜΠ.
Με τον νέο νόμο δεν θα υπάρχουν πλέον ΤΕΙ στα οποία κανονικά δικαιουνταν να πάνε τα παιδιά των ΕΠΑΛ, θα υπάρχουν μόνο ΑΕΙ.
Αγαπητέ συνάδελφε Άρη κατ' αρχή να σου ευχηθώ υγεία και μακροημέρευση ώστε να ρίξεις έξω το ασφαλιστικό σύστημα.
Στο θέμα τώρα που μας απασχολεί θα αναφέρω δύο επιχειρήματα.
1. Υπάρχει άλλη Ευρωπαϊκή χώρα που να μπορεί ένας μαθητής με εντελώς διαφορετικού επιπέδου εξετάσεις να εισαχθεί σε σχολές όπως Πολυτεχνεία, Ιατρικές κλπ; Γιατί αν δεν υπάρχει θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός αυτό. Δεν είμαστε ο περιούσιος λαός της Γης ασχέτως αν πολλές φορές αυτό νομίζουμε.
2. Στο παράδειγμα της ποσόστωσης των γυναικών στην πολιτική που ανέφερες θα συμφωνούσες σε έναν νόμο που δεν αναφέρεται σε ποσόστωση στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου αλλά στην εκλογή; Δηλαδή να εκλέγονταν έναν συγκεκριμένος αριθμός γυναικών ανεξάρτητα των ψήφων που θα ελάμβαναν σε σχέση με τους άνδρες συνυποψήφιούς τους;
Σε ένα κοινωνικό κράτος δικαίου όπως εγώ αντιλαμβάνομαι τη δικαιοσύνη, θα πρέπει να δίνεται η ευκαιρία σε έναν φτωχό μαθητή να σπουδάσει ιατρός δικηγόρος μηχανικός. Και αυτό μπορεί να γίνει όχι βάζοντάς τον από το παράθυρο, αλλά δίνοντάς του ίσες ευκαιρίες με αυτές που έχει ένας πλούσιος συμμαθητής του, προσφέροντάς του οικονομική υποστήριξη και υψηλού επιπέδου δημόσιο σχολείο. Αν βέβαια πρόκειται μόνο για αλλαγή στάσης ενός εφήβου απέναντι στο διάβασμα και στο σχολείο αυτό δεν πρέπει να επιβραβεύεται με το να του δίνεται η ευκαιρία να μπει από το παράθυρο ( αφού αυτό δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε ηθικό ), αλλά με το να του δοθεί μία ευκαιρία να συναγωνιστεί τους συμμαθητές του, που εξ' αρχής είχαν τη σωστή στάση απέναντι στο σχολείο.
Καλημέρα Πανο.
Ευχαριστώ για τις ευχές αλλά καλό είναι να μην πέσει για κανέναν λόγο έξω το ασφαλιστικό σύστημα.
Όταν πάμε στα συγκεκριμένα μπορούμε και συνεννοούμαστε καλλιτερα και ευκολότερα.
Απαντήσεις στα δυο σου ερωτήματα.
Για την ποσόστωση γυναικών στα ψηφοδέλτια, που βέβαια δεν περιποιεί τιμή στις προηγμένες υποτίθεται κοινωνίες μας.
Ήδη η ποσόστωση στα ψηφοδέλτια αποκλείει apriori κάποιους άνδρες που θα μπορούσαν να εκλεγούν, αλλά το θέμα προχωράει σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
"Βέβαια, πρόσφατα η Κροατία και η Ιταλία θέσπισαν μέτρο ποσόστωσης. Η μεν Κροατία θέσπισε το 40% συμμετοχής των γυναικών, παρέμβαση που στις εκλογές του 2017 αύξησε την εκπροσώπηση των γυναικών στο 42% των εδρών σε σχέση με το 28% στις εκλογές του 2013. Η δε Ιταλία θέσπισε την υποχρεωτική σταυροδοσία και προς τα δύο φύλα θεσπίζοντας με αυτόν τον τρόπο ποσόστωση 50% – 50%."
Σχετικά στο:
Στην Ελλάδα, η ποσόστωση από το 30% ανέβηκε στο 40% για όλες τις εκλογικές διαδικασίες και τα αποτελέσματα θα φανούν στις επικείμενες αναμετρήσεις. Να σημειωθεί ότι στην Ελλάδα η ποσόστωση του 30% θεσπίστηκε μόλις το 2000. Η Β. Παπανδρέου, που ως υπουργός Εσωτερικών θέσπισε την ποσόστωση, παραδέχθηκε κατά τη χθεσινή ημερίδα πως ήταν λάθος η άποψη που για πολλά χρόνια διατηρούσε να μην υπάρχει ποσόστωση.
Σχετικά στο: http://www.avgi.gr/article/10813/9307043/zetoumeno-e-enischyse-tes-symmetoches-ton-gynaikon-stis-euroekloges-tou-2019
Αλλά και στην χώρα μας υπάρχουν ήδη οι πανελλαδικές των μαθητών ΓΕΛ, υπάρχουν οι εξετάσεις των παιδιών των ομογενών, οι ΦΑ, που επί δεσμών στον Πειραια ήταν 5-6 και ξαφνικά έγιναν 150 από την μία χρονιά στην άλλη. Και μπορεί τυπικά να εξετάζονται στην ίδια ύλη αλλά οι πρώτοι σαν αυτόνομη χωριστη ομάδα σε διαφορετικά θέματα, οι άλλοι θεωρώντας ότι έτσι θα πάρουν κάποια παραπάνω μόρια.
Αλλά κυρίως, όπως όλοι ξέρουμε, υπάρχουν οι περίφημες μεταγραφές είτε για λόγους υγείας ή "υγείας" όπως ήδη περιέγραψα, ή για άλλες κατηγορίες παιδιών όπου στην καλλίτερη περίπτωση πέτυχαν σε σχολή με βάση πχ 15 και βρίσκονται σε σχολή με βάση 17,5. Άρα ήδη υπάρχουν παρεκκλίσεις από το όλοι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο με τα ίδια θέματα.
Πρακτικά πως θα γίνει αυτό; "Αν βέβαια πρόκειται μόνο για αλλαγή στάσης ενός εφήβου απέναντι στο διάβασμα και στο σχολείο αυτό δεν πρέπει να επιβραβεύεται με το να του δίνεται η ευκαιρία να μπει από το παράθυρο ( αφού αυτό δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε ηθικό ), αλλά με το να του δοθεί μία ευκαιρία να συναγωνιστεί τους συμμαθητές του, που εξ' αρχής είχαν τη σωστή στάση απέναντι στο σχολείο.
Θα πάει 1,5- 2 χρόνια στο ΕΠΑΛ μετά θα ξαναγυρίσει από Α Λυκείου στο γενικό λύκειο; Δύσκολο έως απαγορευτικό.
Αυτές είναι οι σκέψεις που με κάνουν σχετικά ελαστικό σε σχέση με την ποσόστωση που δόθηκε στα παιδιά του ΕΠΑΛ πέρσι.
Από εδώ και πέρα. Όπως ξέρουμε από φέτος δεν υπάρχουν ΤΕΙ στο μηχανογραφικο, μόνο ΑΕΙ, άρα νέα κατάσταση. Δεν ξέρω πραγματικά ακριβώς τι προβλέπει ο νέος νόμος πλέον για το από εδώ και πέρα.
Το Ελληνικό κράτος έχει μια πληθώρα νόμων που δημιουργούν πολλά "παράθυρα" (πιο πολλά και από τα windows 🙂 ). Η εκπαίδευση έχει μια ιστορία σε ευνοικές ή ειδικές διατάξεις για κατηγορίες υποψηφίων με κοινωνικά ή άλλα κριτήρια.
Θεωρώ απίθανη την περίπτωση να δημιουργηθεί ένα σύστημα αξιοκρατικό, ένα σύστημα on line ελέγχου, που θα αποτρέπει την δημιουργία παραθύρου στην εφαρμογή ενός νόμου. Απλά θεωρώ απαραίτητο τον εκ των υστέρων έλεγχο και την επιβολή κυρώσεως σε όποιον ήθελε να "χτίσει" το "παράθυρο" που τον "βόλευε".
Εμείς στο ylikonet σαν Φυσικοί, αντιλαμβανόμαστε την ανάγκη για την συλλογή δεδομένων και την προσπάθεια τα δεδομένα αυτά να ικανοποιούν ένα μοντέλο. Ας μελετήσουμε τα στοιχεία του υπουργείου να δούμε τι δείχνουν ή ποιο μοντέλο ικανοποιούν.
by 
Συνάδελφε Θοδωρή μη ρίχνεις τη μπάλα στην εξέδρα. Οι περσινοί μαθητές που μπήκαν από τα ΕΠΑΛ σε Ιατρικές και Πολυτεχνεία μπήκαν όχι μέσω πανελλαδικών διαγωνισμών όπως όλοι οι άλλοι συμμαθητές τους από τα ΓΕΛ αλλά μέσω διαφορετικών ειδικών πανελλαδικών διαγωνισμών πολύ χαμηλότερου επιπέδου. Μπορείς να μου πεις που εξυπηρετεί μία τέτοια ποσόστωση; Αποτελεί αυτό έναν έντιμο πόλο έλξης των μαθητών στα ΕΠΑΛ ή ένα παραθυράκι να μπουν κάποια δικά μας παιδιά που είχαν μια έγκαιρη πληροφόρηση για το θέμα; Θεωρείς ότι αυτή η τακτική είναι έντιμη και συνάδει με το ηθικό πλεονέκτημα; Θεωρείς ότι σωστά ισχύει και φέτος;
Τα θέματα Υγιεινής αντί της Φυσικής για του λόγου το αληθές.
https://drive.google.com/file/d/16SWlIFC40CCOm0LTWmBlVsBlrOGBVVGo/view
Ό,τι γίνεται με διαφάνεια, δλδ μέσω πανελλαδικών εξετάσεων είναι απόλυτα νόμιμο και ηθικό. Αυτό πιστεύω, κύριε Μουρούζη…ή συνάδελφε Πάνο αν προτιμάτε..
Δεν με απασχολεί αν ο μαθητής διαγωνίζεται στην υγιεινή και όχι στη φυσική. Αρκεί ότι διαγωνίζεται… ίσος προς ίσους
Είναι ηθικό εφόσον δεν γίνεται ρουσφέτι…..
Και σε πανελλαδικές εξετάσεις …ρουσφέτια δεν υπάρχουν
Υπάρχει, έμπειρος συνάδελφος που πιστεύει, ότι οποιαδήποτε επιλογή μέσω περιορισμένων εξετάσεων αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης;;;;
Ούτε αυτοί που κόπτονται για την αξιολόγηση δεν το πιστεύουν…..
Μέχρι το 2015, διάφοροι σύλλογοι είχαν αρχίσει να έχουν άποψη και να απαιτούν για τα δρώμενα στην εκπαίδευση…. Με πολιορκητικό κριό την αξιολόγηση….
Θυμάμαι σίγουρα δύο…. Σύλλογος αποφοίτων του τάδε πρότυπου σχολείου και σύλλογος μεταπτυχιακών καθηγητών Β’θμιας … ή κάπως έτσι, συγγνώμη αν δεν θυμάμαι καλά τις …μπροσούρες…
Ούτε οι πρόθυμοι, που θα έρθουν να μας αξιολογήσουν το πιστεύουν…..Δηλαδή με δύο ώρες παρακολούθησης μαθήματος…αξιολογείς……με βεβαιότητα…..
Έχω πάψει από χρόνια να πιστεύω, πως η αξιολόγηση μέσω 4 τρίωρων διαγωνισμών, αποδίδει δικαιοσύνη…. Όπως και η επιλογή μέσω ΑΣΕΠ που καλείσαι να γράψεις ένα πλήθος μπούρδες στη διδακτική, που….. ξέρεις και ξέρουν ότι δεν μπορεί ποτέ κάτι από αυτά να εφαρμοστεί σε σχολική τάξη…
Πέρασα με διαγωνισμό ΑΣΕΠ το 2002, αλλά γνωρίζω φίλους που έγραψαν καλύτερα από εμένα στο γνωστικό, δλδ φυσική+κάτι από (χημεία-βιολογία-γεωλογία) , οι οποίοι κόπηκαν επειδή στη διδακτική έγραψαν μάλλον λιγότερα ψέματα και δεν έπιασαν τη βάση, δλδ πήραν 54,5 ενώ η βάση ήταν …….55
Και για να μην θεωρηθεί πως λέω λόγια στον αέρα, τα ονόματα και οι βαθμολογίες του διαγωνισμού ΠΕ04 του 2002 υπάρχουν ακόμα στο διαδίκτυο
Αν θέλουμε να βρούμε άλλου είδους …….διευκολύνσεις ας ψάξουμε αλλού….
Στη δική μου λογική, ηθικό είναι να δίνεις τη δυνατότητα και σε πληθυσμό που δεν είχε την πολυτέλεια να φοιτήσει στα «καλά» σχολεία, το δικαίωμα στο όνειρο….
Τα ΕΠΑΛ δεν είναι σχολεία για τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού…. Γνωρίζω από αναφορές συναδέλφων που πέρασαν από ΕΠΑΛ, πως γίνεται προσπάθεια σημαντική, αλλά κυρίως πως υπάρχουν παιδιά που αξίζουν με χίλια τη δυνατότητα να διεκδικήσουν κάτι άλλο….
Κατάθεση προσωπικής εμπειρίας
Σχολική χρονιά 2004-05
Εσπερινό ΓΕΛ Τρίπολης….. Εμπειρία ζωής…..
Κατηγορίες μαθητών…τρεις…
-Οι παρφουμαρισμένοι, που το πρωί έπιναν καφέ στην κεντρική πλατεία….και μετά το σχολείο θα πήγαιναν για ποτό…. Δεν ξέρω πώς έκαναν εγγραφή στο εσπερινό….αλλά δεν ήταν και δική μου δουλειά για να ασχολούμαι…. Μόνιμα διαμαρτυρόμενοι…..στην αρχή γιατί τους έλεγα δύσκολα, στη συνέχεια γιατί τους έκανα μάθημα και δεν παίζαμε …..γκαζές…..κατόπιν γιατί τους έβαζα να γράφουν τεστ και τέλος γιατί στο τετράμηνο ήμουν τόσο «σκληρός» μαζί τους….
-Τα παιδιά που ερχόταν στο μάθημα με τα ρούχα της δουλειάς και τα γράσα στα χέρια από το μηχανουργείο…..Ποτέ κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε για τίποτα…. Κάποιοι από αυτούς με εξέπλητταν με την ικανότητα αντίληψης σε συγκεκριμένα θέματα… κυρίως ότι συνέδεε φυσική και τεχνολογία…Δεν ήξεραν όμως μαθηματικά….μέχρι εξίσωση πρώτου βαθμού και αν….
Θυμάμαι τουλάχιστον τρεις που πέρασαν ΤΕΙ και έναν που πέρασε ΑΕΙ (τότε ακόμα υπήρχε και η τεχνολογική κατεύθυνση)
-Ο Γιώργος και μια ομάδα μεγάλων σε ηλικία μαθητών, στην Δ΄ τάξη ΓΕΛ που ξεκίνησαν από την Α΄ Γυμνασίου στο εσπερινό, με όνειρο ζωής να τελειώσουν το σχολείο….. Μου πήρε μέχρι τα Χριστούγεννα για να πάψω να τους μιλάω στον πληθυντικό…. Όλοι συνειδητοποιημένοι και στοχοπροσηλωμένοι…. Στην 6η και 7η δεκαετία της ζωής τους, πραγματοποιούσαν το όνειρό τους….Να τελειώσουν το σχολείο…..
Ο Γιώργος τότε ήταν 63 ετών…. Είχε δίδυμα παιδιά που έρχονταν στο ίδιο κτήριο, αλλά το πρωί….Μαθητές Γ΄ Λυκείου….
Το Σεπτέμβρη του 2005, ο Γιώργος έδινε συνέντευξη σε εφημερίδες….
«Πατέρας και δύο παιδιά, πέρασαν την ίδια χρονιά σε ΑΕΙ»
Ο Γιώργος πέρασε …..Μαθηματικό Αθήνας…..
Διαφωνώ και με κάτι ακόμα Πάνο….. «Ένα πλεονέκτημα…..»
Εκτιμώ πως είναι πολύ περισσότερα, αλλά δεν είναι ο κατάλληλος ιστότοπος για να αρχίσουμε την αρίθμηση….
Κάποτε συνάδελφε Θοδωρή το σύνθημα της αριστεράς ήταν «Πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα». Αυτό έπαψε να ισχύει όταν κάποιοι αλλαξοπαπάκηδες περνώντας τις εξετάσεις της κομματικής πειθαρχίας, έφθασαν στο σημείο να εκπροσωπούν όλους τους καθηγητές. Ήρθε όμως ο «έξω από εδώ» και τους έστειλε σπίτι τους. Αλλάξανε όμως τα πράγματα και την εξουσία την πήρε η αριστερά. Τότε επέστρεψαν και μάλιστα ως «αντιστασιακοί ». Ήταν όμως τόσο το κόμπλεξ τους που προώθησαν το νόμο που οι κομμώτριες και οι νοσηλευτές θα μπορούσαν να γίνουν και γιατροί περνώντας από το παράθυρο. Έτσι αν κάτι αντίστοιχο ίσχυε και στην εποχή τους θα μπορούσαν να γίνουν και γιατροί γιατί όχι; Πως δηλαδή η γυναίκα του χοντρού από Δασκάλα έγινε Χειρουργός; Είναι πιο έξυπνοι οι δεξιοί ή πιο ικανοί; Και επειδή υπάρχει και αμετροέπεια θέλησαν να γίνουν και Ευρωβουλευτές αλλά χάσανε από μία μισότυφλη Βουλγάρα που την σακάτεψαν γιατί αγωνίστηκε για τα αυτονόητα εργασιακά δικαιώματα.
Συνάδελφε διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με τις απόψεις σου και τη λογική σου. Δεν αποτελεί ούτε αξιοκρατικό ούτε ηθικό, ένας που δεν έχει την δυνατότητα να εισαχθεί στην ιατρική από την πόρτα, να εισάγεται από το παράθυρο γιατί τυγχάνει να είναι φτωχός ή εργαζόμενος ( που μπορεί και να μην είναι). Είναι σαν να συγχωνεύουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες με τους Παραολυμπιακούς δίνοντας στους αδυνάτους ένα προβάδισμα. Τέτοιες απόψεις δεν είναι ούτε δίκαιες ούτε αριστερές.
Κάποτε συνάδελφε κάποιοι άνθρωποι για μία υπογραφή, για να μην αποκηρύξουν τις αξίες και τις αρχές τους, χαραμίζανε τα νιάτα τους και τη ζωή τους στα ξερονήσια. Και όταν άλλαξαν τα πράγματα αυτοί δεν ζήτησαν ποτέ ειδική μεταχείριση. Κάποιοι άλλοι ζήτησαν ανταλλάγματα γιατί τάχαμου τάχαμου τους εκπροσωπούσαν.
Επειδή δεν υπάρχουν στην ατζέντα μου τηλέφωνα που απαντά η “εξουσία”, δεν μπορώ να συνεισφέρω στη σχετική συζήτηση.
Όσο για το ηθικό πλεονέκτημα, δεν το αποδίδω με κριτήριο τις ιδεολογικές τοποθετήσεις και δεν διανοούμαι να το αμφισβητήσω από κανέναν, ιδιαίτερα σε μια δημόσια ανταλλαγή απόψεων.
Πάνο, ας αφήσουμε την μέτρηση της ηθικής σε όσους πολιτεύονται.
Όσο για τα συνθήματα «πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα» που επιχειρείς να τα νεκραναστήσεις μετά από 50 χρόνια, εγώ συνεχίζω να τα αντιμετωπίζω ως ιδεολογικούς μηχανισμούς, που έχουν τους ίδιους σκοπούς με αυτούς που περιγράφεις στο κείμενό σου.
Επαναφέρεις ως αρνητικό παράδειγμα την εισαγωγή στα ΑΕΙ από τα ΕΠΑΛ με αναφορά σε αδικαίωτους κοινωνικούς αγώνες και παρακάμπτεις τα δεδομένα της συζήτησης, που αναφέρονται στο ενδεχόμενο εισαγωγής στα ΑΕΙ, όχι με βάση την αρχική επιλογή από πρότυπο γενικό λύκειο, αλλά κόβοντας δρόμο μέσω των ΕΠΑΛ. Αυτή η στάση θεωρώ ότι περιγράφει παθογένεια άσχετη με τους εκπαιδευτικούς θεσμούς.
Όσοι απ’ τους συμπολίτες μας εστιάζουν στις “ευνοϊκές διαδρομές”, έχουν ήδη χάσει τους στόχους τους.
Το φινάλε της εκπαιδευτικής ιστορίας των συμμαθητών του Ξενοφώντα, που όπως ο ίδιος εκτιμά «έκοψαν δρόμο», περιγράφει πιο εύστοχα αυτή την παθογένεια απ ότι η μεταγραφή του τσεχωφικού «στη Μόσχα αδελφές μου, στη Μόσχα». Θυμίζω ότι οι "τρεις αδελφές", δεν θα βρεθούν ποτέ ξανά στη Μόσχα γιατί καταδικάστηκαν απ’ τις επιλογές που έκαναν στο ομώνυμο δράμα.
Πάνο, με παρέσυρες και παρέκκλινα από τον πυρήνα της ανάρτησης.
Διερωτώμαι αν η δυσκολία των θεμάτων μπορεί να διευκολύνει την κλιμάκωση της κατάταξης των μαθητών στο συγκεκριμένο πρότυπο. Αυτά τα θέματα μπορούν να κορφολογήσουν τους πολύ καλούς στην μαθηματική σκέψη. Οι υπόλοιποι που θα τους πλαισιώσουν πώς θα επιλεγούν; Με το αν κάνουν καλά γράμματα;
Φίλε Γιώργο
Αν αφήσουμε το μέτρημα της ηθικής σε αυτούς που πολιτεύονται "ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΚΑΊΚΑΜΕ"….
Σημ: 1. Ότι είναι παλιό δεν είναι απαραίτητα καλό ή απαραίτητα κακό
Σημ: 2. Όσον αφορά τα τηλέφωνα που ζητάς, πάρε με τηλέφωνο
Καλημέρα και καλή εβδομάδα, Γιώργο εν τάχει γιατί με περιμένει ο πίνακας, θα επιμείνω στην καταλληλότητα της Τσεχωφικής φράσης καθότι εκφράζει την προσδοκία ανεξάρτητα από την εκπλήρωση της, στην περίπτωση που μας απασχολεί επιτρέπεται με σύννομο τρόπο σε κάποιον "να κλέψει στην εκκίνηση". Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί κάποιος που βάζει την μπάλα σε ένα καλάθι πρέπει να γίνει γιατρός…Να προσθέσω ότι είσαι αρκετά έμπειρος για να γνωρίζεις ότι πολλές φορές έρχεται η Μόσχα αντί να πάνε οι "οι τρεις αδελφές". Θεωρώ ότι συμμερίζεσαι την άποψη ότι το αίσθημα της ντροπής , όταν προσπαθείς να "κόψεις δρόμο" δεν είναι αστικό κατάλοιπο…
Όσον αφορά τον τρόπο επιλογής ,να θυμίσω ότι οι υποψήφιοι δεν θα κριθούν από τα καλά γράμματα, αλλά και από την ικανότητά τους να βρίσκουν το υποκείμενο, το αντικείμενο και το κατηγορούμενο.
Καλή συνέχεια.
καλησπέρα φίλοι!
πάρε με στο τηλέφωνο
το έχω κάνει επανειλημμένα Πάνο.
Για να σε ρωτήσω όποτε “μου κολλάει” το πείραμα ή για να απολαύσω την φιλοξενία σου: «Πάνο είμαι στην Κέρκυρα».
Θα συνεχίσω, όσο με ανέχεσαι, να επικοινωνώ μαζί σου αποκλειστικά για τους ίδιους λόγους.
Τα τηλέφωνα με τους “ενδιάμεσους” δεν τα χειρίζομαι καλά, γι αυτό δεν είναι φρόνιμο να μου τα εμπιστευτείς.
η ηθική ως στάση
Πάνο, παρακολουθώ τις δημόσιες παρεμβάσεις σου πάντα με ενδιαφέρον, γιατί απολαμβάνω τον ορθολογισμό των επιχειρημάτων τους.
Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τις πρόσφατες τοποθετήσεις σου, ακόμα και όταν συμφωνώ με τις θέσεις που στηρίζεις, διότι αυξάνει στον λόγο σου η περιεκτικότητα της ηθικολογίας, σε μια εποχή που η επικρατούσα ηθική ακουμπάει στην «πολιτική ορθότητα». Ως αντιπρόταση αντιλαμβάνομαι έναν ορθολογισμό που δεν αναφέρεται σε γενικές αρχές, αλλά εστιάζει στην καθημερινότητα που ζούμε και στην προσωπική μας στάση. Στην «ντροπή» που επικαλέστηκε ως κοινό τόπο ο Ξενοφώντας.
Σε καλώ αυτόν το ορθολογισμό που απολάμβανα από την δεκαετία του 70, να τον ακονίσεις ξανά.
ερμηνείες πάνω στον Τσέχωφ
Θεωρώ ότι αρκετά απασχολήσαμε τους υλικονετιστές με τις αντιθετικές ερμηνείες μας για τις «Τρεις Αδελφές».
Εγώ, που είμαι και του ελαφρού ρεπερτορίου, θα κρατήσω τον αναστοχασμό μιας αποτυχημένης διεκδίκησης εκείνης της υπονομευμένης «αριστείας» του 1970, από έναν χορτάτο σε εμπειρίες και επιτυχίες άνθρωπο, που χάρις στο υλικονέτ έχω την τύχη να συνομιλώ.
τρίποντα στην Ιατρική
Ξενοφών, δεν είναι όλα μαύρα.
Θυμήσου τον τρομερό μπασκετμπολίστα της ΑΕΚ 68 Χρήστο Ζούπα, που εξελίχθηκε σε διακριτό διαβητολόγο. Και τι πειράζει που οι συμπολίτες του δεν τον θεώρησαν άξιο να τους αντιπροσωπεύσει ως Δήμαρχος, στη γειτονιά που έριξε τα πρώτα του καλάθια, στον Δήμο Υμηττού.
Για «φτερωτούς γιατρούς» θα μιλάμε τώρα;
Καλησπέρα Γιώργο, κλείνοντας την ανταλλαγή επιχειρημάτων θέλω να παρατηρήσω ότι αθλητικές και επιστημονικές προσωπικότητες όπως του Χρήστου Ζούπα, αλλά και άλλων της εποχής του, που κατάφεραν να συνδυάσουν τον αθλητισμό με τις σπουδές δεν χρειάστηκαν κανενός είδους "διευκολύνσεις" και εισήχθησαν στις σχολές τους "στα ίσια". Είναι προφανές ότι αναφέρομαι σ' αυτούς που κανένας εχέφρων άνθρωπος δεν θα εμπιστευόταν την υγεία του.
Ξενοφώντα,
οι «πριμοδοτήσεις» είναι πιο παλαιές απ’ ότι φανταζόμουν
Γιώργο είναι ισοδύναμο με το να πω ''αν δεν σταματούσα τον αθλητισμό για να αφιερώσω χρόνο για τις σπουδές μου θα ήμουν Ολυμπιονίκης, άρα δώστε μου Ολυμπιακό μετάλλιο και εντάξτε με ως μισθοδοτούμενο στις Ένοπλες δυνάμεις". Υπάρχουν γνωστές περιπτώσεις τα τελευταία χρόνια με ταυτόχρονη άφιξη επτά κολυμβυτών ή επταπλή πρωτιά με την ίδια επίδοση στο άλμα εις μήκος.
Έχοντας χρόνο μία και είμαι σε διακοπές ήδη, προνομιούχος συνταξιούχος γαρ, να γραψω μερικά λόγια για τα θέματα που προέκυψαν με αφορμή την αρχική ανάρτηση του Ξενοφωντα για τις εξετάσεις στα πρότυπα.
Να μην ανοίξουμε πάλι την συζήτηση περί προτύπων γενικά, έχει γίνει παλαιότερα (ίσως ο Διονύσης μπορεί εύκολα να την βρει), ας τα δούμε σε κάποιες λειτουργίες τους.
" Έμαθα από τότε συμμαθητή μου ότι είχε εισαχθεί με μικρότερη βαθμολογία από τη δική μου( είπαμε δύσκολη εποχή…)".
Προφανώς εννοείς χούντα Ξενοφωντα.
Εδώ έχουμε την απάτη σε προσωπικό επίπεδο, σε κάποιο πρότυπο κάποιοι επηρεασμένοι απο κάποιους μεγαλοσχημους της περιοχης ή χρηματιζομενοι την κάνουν την βρωμοδουλεια.
"..οι τρεις που εισήχθησαν δεν σπούδασαν ( καθόλα επιτυχημένοι ως επαγγελματίας στη συνέχεια)." Εδώ έχουμε την σχετικότητα του τι μπορεί να σημαίνει τελείωσα πρότυπο.
Να προσθέσω και δική μου γνώση. Δύο αδέλφια, με γονείς απλούς ανθρώπους, θελουν να πάνε ιατρική, μιλάω για πολλά πολλά χρονιαα πίσω. Ο ένας τελειώνει σχολείο γειτονιάς της Β Πειραια και ο άλλος την Ιωνιδειο. Ο της γειτονιάς μπήκε εδώ ιατρική με πανελλαδικές, ο άλλος της Ιωνιδειου έγινε μεν γιατρός αλλά μέσω Ιταλιας.
Η σχετικότητα της σημασίας να τελειώσεις πρότυπο.
"Το 2014 όταν αφαιρέθηκαν οι Φυσικές Επιστήμες από τις εισαγωγικές στα Πρότυπα, επικοινώνησα τηλεφωνικά με μέλος της επιτροπής, ρωτώντας τον γιατί αφαιρέθηκαν οι Φυσικές Επιστήμες. Η απάντηση ήταν ότι κάποιο στέλεχος του Υπουργείου το απαίτησε αφού ο γιος του, υποψήφιος για πρότυπα, δεν ήταν και τόσο καλός στις Φ.Ε. Πέρασαν 5-6 χρόνια, άλλαξε η κυβέρνηση, άλλαξαν 3-4 Υπουργοί και η κατάσταση η ίδια."
Εφόσον η πληροφορία που εδοσε το μέλος της επιτροπής είνα σωστή (εγώ δεν την θεωρώ καθόλου απίθανη) το επίπεδο αλλάζει.
Εδώ τα πράγματα είναι σοβαρά γιατί αφορούν την μεγάλη εικόνα, αφορούν το πώς λειτουργεί η εκπαίδευση στην χώρα μας. Παρατρεχαμενοι, παρακοιμωμενοι της εκάστοτε εξουσιας, όχι αναγκαστικά διαφορετικοί, αποφασίζουν μη δινοντας λογαριασμό σε κανέναν παρα στον αρχηγό τους. Ολοι οι άλλοι είναι ανίκανοι να έχουν άποψη, πρέπει μόνο να εκτελούν. Ότι πάει καλά, δόξα στο υπουργείο, ότι πάει στραβά φταίνε οι αποκατω οι τεμπέληδες.
Τελειώνοντας το κομμάτι με τα πρότυπα θεωρώ ως ΤΗΝ άποψη τα λόγια:
"– "Δεν θέλω να δώσω…Θέλω να συνεχίσω στο σχολείο με τις φίλες μου…Εσύ μου λες ότι σε όλα τα σχολεία οι καθηγητές, όταν τα παιδιά το θέλουν, έχουν να τους προσφέρουν πολλά…
Δεν με ενδιαφέρει μόνο η μαθηματική νοημοσύνη….Με ενδιαφέρει εξίσου και περισσότερο η ανάπτυξη και της συναισθηματικής νοημοσύνης….που σίγουρα παρέα με φίλες που αγαπώ και με αγαπούν, χωρίς ανταγωνισμούς για ψευδο-αριστεία θα επιτελεστεί αρμονικότερα…"
Το ζήτημα Θοδωρή είναι πόσα πιτσιρίκια θα έχουν το σθένος να αντισταθούν σε αυτη την ηλικία στην καταπίεση των φιλόδοξων γονιών τους που απαιτούν από το παιδι τους να πετύχει όσα αυτοί δεν μπορεσαν.
Σημείωση: Αν Θοδωρή τα λόγια αυτά είναι της κορης σου, όπως υοψιαζουμε, πραγματικά έχεις ένα ιδιαίτερα σωστο παιδί, μπράβο της.
Μετά το θέμα άλλαξε. Πήγε στο αν είναι σωστό να μπαίνει ένα ποσοστό παιδιών που τελειώνουν ΕΠΑΛ στα ΑΕΙ με άλλες εξετάσεις από τις γενικές που αφορούν τα παιδιά των ΓΕΛ. Συγκεκριμένα ο. Πάνος έγραψε:
"Τα τελευταία δύο χρόνια όμως, έγινε η μεγάλη τομή στην εκπαίδευση. Μπαίνει το 5% σε σχολές υψηλής ζήτησης από το παράθυρο, δηλαδή από τα ΕΠΑΛ, με διαφορετικά θέματα εξετάσεων." και πάλι,
"Οι περσινοί μαθητές που μπήκαν από τα ΕΠΑΛ σε Ιατρικές και Πολυτεχνεία μπήκαν όχι μέσω πανελλαδικών διαγωνισμών όπως όλοι οι άλλοι συμμαθητές τους από τα ΓΕΛ αλλά μέσω διαφορετικών ειδικών πανελλαδικών διαγωνισμών πολύ χαμηλότερου επιπέδου. Μπορείς να μου πεις που εξυπηρετεί μία τέτοια ποσόστωση; "
Είναι σαφές ότι ο Πάνος και ο Ξενοφων το θεωρούν πλήρως απαράδεκτο.
Να μου επιστρέψετε να ξεκινήσω λίγο γενικότερα. Όλοι γνωρίζουμε ότι σε όλες τις σύγχρονες κοινωνίες υπάρχουν μέτρα που τεινουν να αντισταθμίσουν κάποιες ιδιαιτερότητες που έχουν ορισμένα μέλη τους, σωματικά, κοινωνικά, θρησκευτικά κλπ. Αυτά ξεκινούν από απλά επιδόματα και φτάνουν σε ποσοστώσεις είτε σε αριθμό προσλαμβανόμενων σε κάποιες δουλειές είτε και στον αριθμό γυναικών (!!!!) στα ψηφοδέλτια των κομμάτων για τις εκλογές. Υποθέτω ότι επί της αρχής δύσκολα θα βρεθεί άνθρωπος να έχει αντίρρηση.
Βλέπω τον Πανο να ετοιμάζεται να πει
– μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα, στο συγκεκριμένο έλα.
Στο συγκεκριμένο λοιπόν λέω, θεωρώντας την καλή εκδοχή, όχι ότι είμαι απόλυτα πεισμενος πως έτσι σκέφτηκαν οι από πάνω, ότι τα παιδιά που στο τέλος του γυμνασίου αποφασίζουν με την οικογένειά τους να πάνε ΕΠΑΛ, ανήκουν σε πάρα πολλές ανόμοιες κατηγορίες. Παραδείγματα που τα ξέρουμε όλοι.
Παιδιά που πραγματικά θέλουν να μάθουν μία συγκεκριμένη τέχνη επειδή υπάρχει μία οικογενειακή επιχείρηση.
Παιδιά που ταυτίζουν την ευφυία και τις ικανότητες με την σχολική επίδοση και επειδή μέχρι τότε δεν τα κατάφεραν καλά με το σχολείο, θεωρούν τα ίδια και η οικογένειά τους, ότι μόνο για ΕΠΑΛ κάνουν.
Παιδιά που για κοινωνικούς λόγους (μειονότητες, επαναπατρισμενοι κλπ) φοβούνται να πάνε στο ΓΕΛ πχ για τα αρχαία.
Παιδιά……..
Παιδιά …….
Παιδιά ………
Έχοντας αυτά κατά νου και ξέροντας από την εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια, που θεωρώ όλοι έχουμε, πόσο πολύ μπορεί να αλλάξει ή διαθεση για διάβασμα και γενικά ή σταση ενος\μιας έφηβης ως προς την μόρφωση από τα 15 έως τα 18, δεν μπορώ παρά να είμαι κατ' αρχην υπέρ του να υπάρχει μία δυνατότητα να πάει κάποιο παιδί από ΕΠΑΛ σε κάποιο τμήμα ΑΕΙ.
Αυτό που με προβληματίζει είναι το πολυμήχανο για το κακό του αγαπητού συνελληνα.
Ήδη ο Ξενοφων περιέγραψε την εμπειρία του.
"Πρόσφατα με επισκέφθηκαν οι γονείς ενός παιδιού που είναι σε πρότυπο Λύκειο και μου ζήτησαν τη γνώμη μου για το εάν θα πρέπει να μετεγγραφεί σε ΕΠΑΛ, αφού από εκεί η πιθανότητα να εισαχθεί στις υψηλόβαθμες σχολές υγείας είναι σημαντική καθώς το μαθητικό δυναμικό στα ΕΠΑΛ συνήθως δεν μπορεί να ανταγωνιστεί στους πραγματικά αριστούχους των ΓΕΛ, άρα θα διεκδικούσε την εισαγωγή του από θέση ισχύος. Ο μόνος ενδοιασμός τους ήταν το σχολικό περιβάλλον που θα συναντούσε…"
Να διακινδυνεύσω την εικασία Ξενοφωντα ότι οι αξιότιμοι αυτοί γονείς ήσαν υψηλού κοινωνικού και μορφωτικού status. Και δείχνουν πέρα από όλα τα άλλα πρώτοι στο παιδί τους τον δρόμο της "αρετής".
Υπήρχε και υπάρχει νόμος που λέει ότι ένα παιδί που είναι φοιτητής σε ξένη χώρα και διαπιστωθεί ότι έχει βαρειά ασθένεια να μετεγγράφεται στα εδώ πανεπιστήμια. Κακό κατ' αρχήν; Οχι λέω εγώ, ανθρώπινο. Ένα άρρωστο παιδί μόνο του γιατί παρά την αρρώστια του θελει να σπουδάσει; Δεν ξέρω στατιστικά πόσα πραγματικά άτυχα παιδιά επωφελήθηκαν από τον νόμο, ξέρω σίγουρα ότι όταν ήταν ή κόρη μου φοιτήτρια σε σχολή υγείας δεν υπήρχε καθηγητής στη σχολή που να μην είχε καρκινοπαθες παιδί. Εγγραφονταν για κανένα εξάμηνο σε αντίστοιχη σχολή της πολύ ανατολικής Ευρωπης και μετά ως καρκινοπαθες έρχονταν στη σχολή του μπαμπά. Να μην υπάρχει τέτοιος νόμος;
Πάλι δεν έχω στατιστικά στοιχεία αλλά ξέρω ότι πολλοί αγαπητοί κατά τα άλλα συνάδελφοι, όταν τουλάχιστον ξεκίνησε το να μπαίνουν με κάποιο ποσοστό παιδιά των νυχτερινών σχολειων σε ΑΕΙ, μετεγραφαν σωριδον τα παιδιά τους στα νυχτερινά.
Και μία προσωπική μαρτυρία. Από το λύκειο που ήμουν πέρασαν τρεις αδελφές μουσουλμάνες στο θρήσκευμα. Οι δύο πρώτες τελείωσαν το σχολείο πήραν το δρόμο της ζωής η τρίτη θέλησε να συνεχίσει σπουδές εκμεταλλευόμενη έναν αντίστοιχο νόμο όπου τα παιδιά αυτά σε ένα ποσοστό μικρό δικαιούνται να γραφτούν σε όποια σχολή θέλουν. Μου λέει θα πάω στην σχολή ηλεκτρολόγων και μηχανικών ΗΥ του ΕΜΠ. Της εξηγήσα ότι γνώμη μου ήταν ότι θα χάσει άδικα 1-2 χρόνια γιατί δεν θα μπορέσει να συνεχίσει εκτός αν αλλάξει ριζικά. Έχασε ευτυχώς μονο ένα, το επόμενο φθινόπωρο άλλαξε σχολή γιατί κατάλαβε ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να τελειώσει την συγκεκριμένη.
Τελικά νομίζω ότι εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις παιδιών που κακώς πήγαν ΕΠΑΛ αντί για γενικό λύκειο και πραγματικά το ένιωσαν μετά και πραγματικά θα προσπαθήσουν, όπου για αυτούς σωστά έγινε ο νομος, οι άλλοι απλά δεν θα τα καταφέρουν στις σχολές.
Φοβάμαι τα "παράθυρα".
Συμπληρωματικά τρεις πραγματολογικες παρατηρήσεις.
Παρατηρείται πλέον στατιστικά σημαντικός αριθμός κανονικων φοιτητών που εγκαταλείπουν τις σπουδές τους στο τρίτο και τέταρτο κλπ ετη.
Πέρσι τέτοιον καιρό είχα πείσει τον Διονυση τον Μαργαρη. να αναρτήσει διαφhήμιστικο τρικ για ιδιαίτερα σε φοιτητές του ΕΜΠ.
Με τον νέο νόμο δεν θα υπάρχουν πλέον ΤΕΙ στα οποία κανονικά δικαιουνταν να πάνε τα παιδιά των ΕΠΑΛ, θα υπάρχουν μόνο ΑΕΙ.
Αγαπητέ συνάδελφε Άρη κατ' αρχή να σου ευχηθώ υγεία και μακροημέρευση ώστε να ρίξεις έξω το ασφαλιστικό σύστημα.
Στο θέμα τώρα που μας απασχολεί θα αναφέρω δύο επιχειρήματα.
1. Υπάρχει άλλη Ευρωπαϊκή χώρα που να μπορεί ένας μαθητής με εντελώς διαφορετικού επιπέδου εξετάσεις να εισαχθεί σε σχολές όπως Πολυτεχνεία, Ιατρικές κλπ; Γιατί αν δεν υπάρχει θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός αυτό. Δεν είμαστε ο περιούσιος λαός της Γης ασχέτως αν πολλές φορές αυτό νομίζουμε.
2. Στο παράδειγμα της ποσόστωσης των γυναικών στην πολιτική που ανέφερες θα συμφωνούσες σε έναν νόμο που δεν αναφέρεται σε ποσόστωση στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου αλλά στην εκλογή; Δηλαδή να εκλέγονταν έναν συγκεκριμένος αριθμός γυναικών ανεξάρτητα των ψήφων που θα ελάμβαναν σε σχέση με τους άνδρες συνυποψήφιούς τους;
Σε ένα κοινωνικό κράτος δικαίου όπως εγώ αντιλαμβάνομαι τη δικαιοσύνη, θα πρέπει να δίνεται η ευκαιρία σε έναν φτωχό μαθητή να σπουδάσει ιατρός δικηγόρος μηχανικός. Και αυτό μπορεί να γίνει όχι βάζοντάς τον από το παράθυρο, αλλά δίνοντάς του ίσες ευκαιρίες με αυτές που έχει ένας πλούσιος συμμαθητής του, προσφέροντάς του οικονομική υποστήριξη και υψηλού επιπέδου δημόσιο σχολείο. Αν βέβαια πρόκειται μόνο για αλλαγή στάσης ενός εφήβου απέναντι στο διάβασμα και στο σχολείο αυτό δεν πρέπει να επιβραβεύεται με το να του δίνεται η ευκαιρία να μπει από το παράθυρο ( αφού αυτό δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε ηθικό ), αλλά με το να του δοθεί μία ευκαιρία να συναγωνιστεί τους συμμαθητές του, που εξ' αρχής είχαν τη σωστή στάση απέναντι στο σχολείο.
Καλημέρα Πανο.
Ευχαριστώ για τις ευχές αλλά καλό είναι να μην πέσει για κανέναν λόγο έξω το ασφαλιστικό σύστημα.
Όταν πάμε στα συγκεκριμένα μπορούμε και συνεννοούμαστε καλλιτερα και ευκολότερα.
Απαντήσεις στα δυο σου ερωτήματα.
Για την ποσόστωση γυναικών στα ψηφοδέλτια, που βέβαια δεν περιποιεί τιμή στις προηγμένες υποτίθεται κοινωνίες μας.
Ήδη η ποσόστωση στα ψηφοδέλτια αποκλείει apriori κάποιους άνδρες που θα μπορούσαν να εκλεγούν, αλλά το θέμα προχωράει σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
"Βέβαια, πρόσφατα η Κροατία και η Ιταλία θέσπισαν μέτρο ποσόστωσης. Η μεν Κροατία θέσπισε το 40% συμμετοχής των γυναικών, παρέμβαση που στις εκλογές του 2017 αύξησε την εκπροσώπηση των γυναικών στο 42% των εδρών σε σχέση με το 28% στις εκλογές του 2013. Η δε Ιταλία θέσπισε την υποχρεωτική σταυροδοσία και προς τα δύο φύλα θεσπίζοντας με αυτόν τον τρόπο ποσόστωση 50% – 50%."
Σχετικά στο:
http://www.riknews.com.cy/index.php/news/eu4u/item/73365-zitoymeno-i-enisxysi-tis-symmetoxis-ton-gynaikon-stis-evroekloges-tou-2019
Στην Ελλάδα, η ποσόστωση από το 30% ανέβηκε στο 40% για όλες τις εκλογικές διαδικασίες και τα αποτελέσματα θα φανούν στις επικείμενες αναμετρήσεις. Να σημειωθεί ότι στην Ελλάδα η ποσόστωση του 30% θεσπίστηκε μόλις το 2000. Η Β. Παπανδρέου, που ως υπουργός Εσωτερικών θέσπισε την ποσόστωση, παραδέχθηκε κατά τη χθεσινή ημερίδα πως ήταν λάθος η άποψη που για πολλά χρόνια διατηρούσε να μην υπάρχει ποσόστωση.
Σχετικά στο:
http://www.avgi.gr/article/10813/9307043/zetoumeno-e-enischyse-tes-symmetoches-ton-gynaikon-stis-euroekloges-tou-2019
Αν δούμε τους ορους εισαγωγής στα πανεπιστήμια της Ευρωπης στο:
https://europa.eu/youreurope/citizens/education/university/admission-entry-conditions/index_el.htm
Θα δούμε μία πανσπερμία τρόπων εισαγωγής στην τριτοβάθμια όπου υπάρχουν και περιπτώσεις όπου εισάγονται στην ίδια σχολή με διαφορετικό τρόπο.
Αλλά και στην χώρα μας υπάρχουν ήδη οι πανελλαδικές των μαθητών ΓΕΛ, υπάρχουν οι εξετάσεις των παιδιών των ομογενών, οι ΦΑ, που επί δεσμών στον Πειραια ήταν 5-6 και ξαφνικά έγιναν 150 από την μία χρονιά στην άλλη. Και μπορεί τυπικά να εξετάζονται στην ίδια ύλη αλλά οι πρώτοι σαν αυτόνομη χωριστη ομάδα σε διαφορετικά θέματα, οι άλλοι θεωρώντας ότι έτσι θα πάρουν κάποια παραπάνω μόρια.
Αλλά κυρίως, όπως όλοι ξέρουμε, υπάρχουν οι περίφημες μεταγραφές είτε για λόγους υγείας ή "υγείας" όπως ήδη περιέγραψα, ή για άλλες κατηγορίες παιδιών όπου στην καλλίτερη περίπτωση πέτυχαν σε σχολή με βάση πχ 15 και βρίσκονται σε σχολή με βάση 17,5. Άρα ήδη υπάρχουν παρεκκλίσεις από το όλοι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο με τα ίδια θέματα.
Πρακτικά πως θα γίνει αυτό; "Αν βέβαια πρόκειται μόνο για αλλαγή στάσης ενός εφήβου απέναντι στο διάβασμα και στο σχολείο αυτό δεν πρέπει να επιβραβεύεται με το να του δίνεται η ευκαιρία να μπει από το παράθυρο ( αφού αυτό δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε ηθικό ), αλλά με το να του δοθεί μία ευκαιρία να συναγωνιστεί τους συμμαθητές του, που εξ' αρχής είχαν τη σωστή στάση απέναντι στο σχολείο.
Θα πάει 1,5- 2 χρόνια στο ΕΠΑΛ μετά θα ξαναγυρίσει από Α Λυκείου στο γενικό λύκειο; Δύσκολο έως απαγορευτικό.
Αυτές είναι οι σκέψεις που με κάνουν σχετικά ελαστικό σε σχέση με την ποσόστωση που δόθηκε στα παιδιά του ΕΠΑΛ πέρσι.
Από εδώ και πέρα. Όπως ξέρουμε από φέτος δεν υπάρχουν ΤΕΙ στο μηχανογραφικο, μόνο ΑΕΙ, άρα νέα κατάσταση. Δεν ξέρω πραγματικά ακριβώς τι προβλέπει ο νέος νόμος πλέον για το από εδώ και πέρα.
Το Ελληνικό κράτος έχει μια πληθώρα νόμων που δημιουργούν πολλά "παράθυρα" (πιο πολλά και από τα windows 🙂 ). Η εκπαίδευση έχει μια ιστορία σε ευνοικές ή ειδικές διατάξεις για κατηγορίες υποψηφίων με κοινωνικά ή άλλα κριτήρια.
Θεωρώ απίθανη την περίπτωση να δημιουργηθεί ένα σύστημα αξιοκρατικό, ένα σύστημα on line ελέγχου, που θα αποτρέπει την δημιουργία παραθύρου στην εφαρμογή ενός νόμου. Απλά θεωρώ απαραίτητο τον εκ των υστέρων έλεγχο και την επιβολή κυρώσεως σε όποιον ήθελε να "χτίσει" το "παράθυρο" που τον "βόλευε".
Εμείς στο ylikonet σαν Φυσικοί, αντιλαμβανόμαστε την ανάγκη για την συλλογή δεδομένων και την προσπάθεια τα δεδομένα αυτά να ικανοποιούν ένα μοντέλο. Ας μελετήσουμε τα στοιχεία του υπουργείου να δούμε τι δείχνουν ή ποιο μοντέλο ικανοποιούν.