Στην μελέτη αυτή εξετάζουμε την έννοια της ΗΕΔ κυκλώματος και ΗΕΔ πηγής. Κλείνουμε με την ΗΕΔ αγωγού που κινείται σε ομογενές μαγνητικό πεδίο.
Η μελέτη σε .pdf εδώ.
Μπορεί ο αγωγός να θεωρηθεί σαν ηλεκτρική πηγή με κάποια ΗΕΔ και κάποια εσωτερική αντίσταση;
Η απάντηση σ ́ αυτή την ερώτηση μπορεί να δοθεί μόνο πειραματικά.
Στο πείραμα ο αγωγός θα κινείται σε παράλληλες ράγες και θα μετρείται η τάση τάση στα άκρα του αγωγού και η ένταση.
Ας δεχθώ (χάριν της συζήτησης) ότι μπορεί να δειχθεί μόνο πειραματικά, Γιατί όμως με αυτό το πείραμα;
Γιατί όχι έτσι:
Οι καφέ γραμμές είναι μονωτικοί αγωγοί. Πάνω τους βλέπουμε δυο σιδεράκια συνδεδεμένα με πυκνωτή.
Η ράβδος τρέχει και έρχεται σε επαφή με τα σιδεράκια. Ο πυκνωτής φορτίζεται πολύ γρήγορα στην τάση Β.υ.l και όχι σε κάποια μικρότερη. Πριν εγκαταλείψει τα σιδεράκια δεν έχουμε ρεύμα. Η μέτρηση της τάσης του πυκνωτή θα μας δείξει ότι Εεπ=ΔΦ/Δt.
Η τάση στα άκρα του αγωγού-πηγής είναι ίση με την ΗΕΔ διότι η πηγή δεν διαρρέεται από ρεύμα (Ηλεκτρισμός Αλεξόπουλου σελ. 59 και Ηλεκτρικά κυκλώματα ,Joseph Edminister σελ.2). Έτσι η τάση του πυκνωτή άσχετα με το αν θα μετρηθεί ή όχι είναι ίση με την ΗΕΔ του αγωγού-πηγής, διότι η φόρτιση είχε ολοκληρωθεί και δεν κυκλοφορεί ρεύμα.
Δηλαδή έστω ότι δεν θέλω να κάνω το πείραμα κατά το οποίο μεταβάλλοντας την R έχω διάφορες τιμές V και Ι. Kάνω γραφική παράσταση και βρίσκω ΗΕΔ και ρεύμα βραχυκύκλωσης (ήτοι την r). Μετά δε αρχίζω συζήτηση περί σταθερότητας της r.
Θέλω να μετρήσω απ' ευθείας την ΗΕΔ, όπως πρότεινα. Είναι ΗΕΔ ή όχι;
Δέχομαι τους καθιερωμένους ορισμούς ή επανορίζω τα πάντα στην Φυσική;
Γιάννη, έτσι μετράς την τάση στα άκρα του αγωγού όταν έχεις Ι=0. Αν αυτή η τάση δεν έχει γραμμική σχέση με την ένταση, δεν μπορείς να μιλήσεις για ΗΕΔ.
ΗΕΔ του κυκλώματος, , είναι ο λόγος της ισχύος που αναπτύσσεται ;;;;;; στο κύκλωμα (δηλ. το άθροισμα των ισχύων των στοιχείων του κυκλώματος) προς την έντασή του.
Έστω τώρα ότι έχουμε ένα κύκλωμα πηγής-αντιστάτη. Αν κάνουμε ένα πείραμα στο οποίο μεταβάλλουμε την τιμή του ρεύματος μεταβάλλοντας την αντίσταση, θα παρατηρήσουμε ότι ο λόγος της ισχύος προς την ένταση είναι σταθερός. Το λόγο αυτό μπορούμε να τον αποδώσουμε στην πηγή και να τον ονομάσουμε ΗΕΔ της πηγής.
Με κάθε ειλικρίνεια μιλώντας ΔΕΝ βλέπω την διαφορά
Στο
« 1. Η ΗΕΔ πηγής έχει νόημα μόνο αν η ένταση του ρεύματος μέσω της πηγής και η τάση της είναι σε γραμμική σχέση (δηλ. μπορεί να οριστεί η εσωτερική αντίσταση της πηγής σαν μια ποσότητα ανεξάρτητη της έντασης). Αν δεν υπάρχει η γραμμικότητα, η ΗΕΔ του κυκλώματος της πηγής δε θα είναι σταθερά αλλά θα εξαρτάται από την ένταση.»
Ποια εννοείς με το «και η τάση της»
« η ΗΕΔ του κυκλώματος της πηγής» εδώ χάθηκα
«μπορεί να οριστεί η εσωτερική αντίσταση της πηγής σαν μια ποσότητα ανεξάρτητη της έντασης» ποιες πηγές εννοείς όπου δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό;
Πάρα πέρα για ΗΕΔ του κυκλώματος δεν είδα.
Στο κομμάτι του αγωγού μέσα στο μ.π.
« V+Ir=const
Για κάποια τιμή του r, τότε το δεξί μέλος είναι η ΗΕΔ του κινούμενου αγωγού. Το να αρκούμαστε όμως στην εμφάνιση τάσης στα άκρα αγωγού που κινείται σε μαγνητικό πεδίο δεν είναι αρκετό για να αποδεχτούμε ότι στον αγωγό εμφανίζεται ΗΕΔ ίση με την τάση.
Είναι πιθανό η σχέση V+Ir=const να έχει επαληθευθεί πειραματικά, επομένως ο αγωγός θα έχει ΗΕΔ Αλλά ποιο είναι το r ; Μήπως το r είναι η ωμική αντίσταση του αγωγού;
Το r δεν είναι απλά η ωμική αντίσταση του αγωγού, γιατί, ακόμα κι αν ο αγωγός είχε μηδενική αντίσταση, το r θα είχε μη μηδενική τιμή. Το r είναι μη μηδενικό γιατί, εκτός από την ενέργεια που απορροφούν οι ράγες που έχουν R , υπάρχουν κι άλλες ενεργειακές ανταλλαγές. Οι κυριότερες είναι:»
Εδώ κάτι δεν μας το λες καλά. Ή μάλλον μας κρύβεις λόγια, που λένε.
Η V+Ir=constπροκύπτει από διατήρηση ενέργειας στο κύκλωμα νοούμενο μονωμένο
VI+Ir^2=I const
Αν θεωρήσουμε ότι το μαγνητικό πεδίο που δημιουργεί γύρω του ο ρευματοφόρος αγωγός είναι συγκρίσιμο με το εξωτερικό μ.π. τότε πάμε αλλού, στην
VI+Ir^2=Iconst± ΔΕ
Όπου το ΔΕ η ενέργεια που θα χάσει ή θα κερδίσει το σύστημα αλλά αυτή (μαγνητικής υφής) όπως λες είναι ανάλογη του Ι^2.
Μην μας βάζεις να λύσουμε πρόβλημα με κρούσεις και αφού στη λύσουμε μας λες
– ξέχασα να σας πω έσπρωχνα και εγώ από έξω το ένα σώμα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι φεύγει ο όρος Iconst. Σημαίνει ότι πάμε (σε ψηλό επίπεδο) σε μη γραμμικό σύστημα μερικών διαφορικών όπως κάνουμε σε προβλήματα με το πλάσμα όπου η κίνηση των ιόντων του αναδιαμορφώνει το εξωτερικό μαγνητικό και αυτό ξαναδιαμορφώνει τις τροχιές των ιόντων κλπ κλπ.
Και ένα τελευταίο πειραματικό. Οι γεννήτριες της ΔΕΗ δουλεύουν λόγω επαγωγικών φαινομένων και από ότι ξέρω έχουν χαρακτηριστικές τάσεις. Επειδή εκεί σίγουρα τα εξωτερικά φορτία μεταβάλλονται τι αντιπροσωπεύουν αυτές οι χαρακτηριστικές τάσεις κατά την άποψή σου;
ως, ο παλιότερος, ίσως, εδώ, Αλεξοπουλικός, συμφωνώ με τον Γιάννη
γράφω τον ορισμό "ηλεκτρεγερτική δύναμη πηγής ονομάζεται η τάση στα άκρα στα άκρα της όταν αυτή δεν διαρρέεται από ρεύμα" (ονομάζεται, Νίκο, όχι είναι, το "ονομάζεται" είναι ορισμός το "είναι" έιναι διαπίστωση)
Βαγγέλη σ΄ ευχαριστώ που έδωσες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο ονομάζεται ΗΕΔ. Θα σε ευχαριστούσα περισσότερο αν μου έδινες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο είναι η ΗΕΔ.
δεν τα θυμάμαι και όλα, Νίκο, (διότι "ου γαρ το γήρας"…)
για το "είναι" με την, περίπου, ισοδύναμη έκφραση "εκφράζει", "δείχνει" θα έλεγα: η ΗΕΔ εκφράζει την προσφερόμενη ενέργεια για μετακίνηση (προφανώς σε κλειστό κύκλωμα) φορτίου 1C
η γνώμη μου, όμως, είναι ότι υπάρχει ακόμα και όταν δεν μπορεί άμεσα να φανεί, δηλαδή υπάρχει και σε ανοιχτό κύκλωμα
αντίστοιχα η χωρητικότητα ενός αγωγού εκφράζει το φορτίο που μπορεί να συγκρατήσει αυτός όταν το δυναμικό του είναι 1V, αλλά υπάρχει και όταν αυτός είναι αφόρτιστος
-Χαρακτηριστικό μέγεθος μιάς ηλεκτρικής πηγής είναι η ηλεκτρεγερτική δύναμις Ε αυτής, η οποία ορίζεται ως η διαφορά δυναμικού U εις τους δύο πόλους Α και Β της πηγής όταν αύτη δεν διαρρέεται υπό ρεύματος.
Δεν την ορίζει ως την σταθερή τιμή της παράστασης V+I.r. Δείχνει την σχέση αλλά δεν την θέτει ως ορισμό. Πώς να το πω; Η σχέση Ι=V/R ισχύει αλλά δεν αποτελεί ορισμό της έντασης του ρεύματος.
Edminister:
-Η ΗΕΔ είναι ίση με τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των ακροδεκτών, όταν η γεννήτρια δε δίνει ρεύμα σε εξωτερικό κύκλωμα.
Δεν λέει ότι η ΗΕΔ είναι μία σταθερά η οποία ισούται με V+I.r.
Δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη συγγράμματος το οποίο να ορίζει την ΗΕΔ ως την παραπάνω σταθερά. Ούτε ποτέ θα αφαιρέσω το δικαίωμα που έχεις να ξεκινάς έτσι.
Όμως δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το σχήμα:
-Μου αρέσει ο ορισμός της ΗΕΔ ως σταθεράς=> Χαρακτηρίζω λανθασμένο έναν άλλο ορισμό.
Με τι μοιάζει αυτό;
Φαντάσου να ορίσω τη μάζα ως πηλίκο ορμής προς ταχύτητα (m=P/υ). Έπειτα δε να πω:
-Η μάζα δεν έχει νόημα σε ακίνητο σώμα, διότι 0/0 δεν στέκει μαθηματικώς.
Άρη, θα σε παρακαλούσα μη μου βάζεις πολλές απορίες σε κάθε απάντησή σου. Αν διάβαζες προσεκτικά το κείμενό μου δε θα είχες τόσες απορίες. Θα απαντήσω σε μια απορία σου.
Κατ΄ αρχήν έγραψα: Αν υπάρχει r τέτοιο ώστε V+Ir=const. τότε η const. είναι η ΗΕΔ.
Και εσύ έγραψες ότι η σχέση V+Ir=const. ισχύει πάντα διότι είναι συνέπεια της αρχής της διατήρησης της ενέργειας.
Δεν είναι έτσι. Αν πάρεις μια μπαταρία για παράδειγμα και κάνεις ένα πείραμα I-V σε μεγάλη κλίμακα τάσεων θα παρατηρήσεις ότι η γραφική παράσταση δεν είναι τόσο ευθεία όσο θα περίμενες. Το r όμως εκφράζει την κλίση της γραφικής παράστασης δεδομένου ότι είναι ευθεία. Επομένως, αν η γραφική παράσταση είναι καμπύλη, δεν υπάρχει r τέτοιο ώστε V+Ir=const. Κατα τ΄ άλλα ισχύει η αρχή διατήρησης της ενέργειας.
Δεν διαφώνησα σε σχέση με το αν μια ασύνδετη πηγή έχει ΗΕΔ. Θέτω όμως έναν περιορισμό: αν για μια πηγή συνδεμένη σε κύκλωμα ισχύει V+Ir=const. για κάποιο r, τότε η const. είναι η ΗΕΔ της πηγής. Δηλ. αν δεν υπάρχει το r, δεν υπάρχει η ΗΕΔ. Αν υπάρχει το r λέγεται εσωτερική αντίσταση της πηγής.
Θα σε ευχαριστούσα περισσότερο αν μου έδινες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο είναι η ΗΕΔ.
Διάβασε προηγούμενο σχόλιό μου. Είναι ακριβής αντιγραφή. Μόνο πνεύματα και υπογεγραμμένες δεν έβαλα.
-Χαρακτηριστικό μέγεθος μιάς ηλεκτρικής πηγής είναι η ηλεκτρεγερτική δύναμις Ε αυτής, η οποία ορίζεται ως η διαφορά δυναμικού U εις τους δύο πόλους Α και Β της πηγής όταν αύτη δεν διαρρέεται υπό ρεύματος.
μα, ναι, Γιάννη, δεν το έχω μπροστά μου, από μνήμης το έγραψα, προφανώς συμφωνώ, άλλωστε έχω γράψει και εδώ τα "επιτρεπόμενα" ρήματα για ορισμό: τρίτο ενικό μέσης φωνής: ονομάζεται, ορίζεται, λέγεται και πρώτο πληθυντικό ενεργητικής: ονομάζουμε, ορίζουμε, λέμε
Γιάννη, αν ένας καθηγητής έδινε ορισμούς σαν αυτούς του Αλεξόπουλου, θα ήταν δημοφιλής στο σχολείο. Εγώ, δυστυχώς, δεν ήμουν δημοφιλής όσο δίδασκα. Γιατί θα έδινα τον εξής ορισμό:
Αν η σχέση V-I μιας πηγής είναι γραμμική, τότε η ΗΕΔ ορίζεται σαν το σημείο τομής της V-I με τον V-άξονα.
by 
Καλησπέρα Νίκο.
Γράφεις:
Μπορεί ο αγωγός να θεωρηθεί σαν ηλεκτρική πηγή με κάποια ΗΕΔ και κάποια εσωτερική αντίσταση;
Η απάντηση σ ́ αυτή την ερώτηση μπορεί να δοθεί μόνο πειραματικά.
Στο πείραμα ο αγωγός θα κινείται σε παράλληλες ράγες και θα μετρείται η τάση τάση στα άκρα του αγωγού και η ένταση.
Ας δεχθώ (χάριν της συζήτησης) ότι μπορεί να δειχθεί μόνο πειραματικά, Γιατί όμως με αυτό το πείραμα;
Γιατί όχι έτσι:
Οι καφέ γραμμές είναι μονωτικοί αγωγοί. Πάνω τους βλέπουμε δυο σιδεράκια συνδεδεμένα με πυκνωτή.
Η ράβδος τρέχει και έρχεται σε επαφή με τα σιδεράκια. Ο πυκνωτής φορτίζεται πολύ γρήγορα στην τάση Β.υ.l και όχι σε κάποια μικρότερη. Πριν εγκαταλείψει τα σιδεράκια δεν έχουμε ρεύμα. Η μέτρηση της τάσης του πυκνωτή θα μας δείξει ότι Εεπ=ΔΦ/Δt.
Η τάση στα άκρα του αγωγού-πηγής είναι ίση με την ΗΕΔ διότι η πηγή δεν διαρρέεται από ρεύμα (Ηλεκτρισμός Αλεξόπουλου σελ. 59 και Ηλεκτρικά κυκλώματα ,Joseph Edminister σελ.2). Έτσι η τάση του πυκνωτή άσχετα με το αν θα μετρηθεί ή όχι είναι ίση με την ΗΕΔ του αγωγού-πηγής, διότι η φόρτιση είχε ολοκληρωθεί και δεν κυκλοφορεί ρεύμα.
Επομένως υπάρχει πείραμα.
Δηλαδή έστω ότι δεν θέλω να κάνω το πείραμα κατά το οποίο μεταβάλλοντας την R έχω διάφορες τιμές V και Ι. Kάνω γραφική παράσταση και βρίσκω ΗΕΔ και ρεύμα βραχυκύκλωσης (ήτοι την r). Μετά δε αρχίζω συζήτηση περί σταθερότητας της r.
Θέλω να μετρήσω απ' ευθείας την ΗΕΔ, όπως πρότεινα. Είναι ΗΕΔ ή όχι;
Δέχομαι τους καθιερωμένους ορισμούς ή επανορίζω τα πάντα στην Φυσική;
Κατ΄ αρχήν πες μου που διάβασες ότι "ΗΕΔ είναι η τάση στους πόλους σε ανοικτό κύκλωμα". (Ξέρω, στον Αλεξόπουλο).
Γιάννη, έτσι μετράς την τάση στα άκρα του αγωγού όταν έχεις Ι=0. Αν αυτή η τάση δεν έχει γραμμική σχέση με την ένταση, δεν μπορείς να μιλήσεις για ΗΕΔ.
Καλησπέρα και από εδώ Νίκο
ΗΕΔ του κυκλώματος, , είναι ο λόγος της ισχύος που αναπτύσσεται ;;;;;; στο κύκλωμα (δηλ. το άθροισμα των ισχύων των στοιχείων του κυκλώματος) προς την έντασή του.
Έστω τώρα ότι έχουμε ένα κύκλωμα πηγής-αντιστάτη. Αν κάνουμε ένα πείραμα στο οποίο μεταβάλλουμε την τιμή του ρεύματος μεταβάλλοντας την αντίσταση, θα παρατηρήσουμε ότι ο λόγος της ισχύος προς την ένταση είναι σταθερός. Το λόγο αυτό μπορούμε να τον αποδώσουμε στην πηγή και να τον ονομάσουμε ΗΕΔ της πηγής.
Με κάθε ειλικρίνεια μιλώντας ΔΕΝ βλέπω την διαφορά
Στο
« 1. Η ΗΕΔ πηγής έχει νόημα μόνο αν η ένταση του ρεύματος μέσω της πηγής και η τάση της είναι σε γραμμική σχέση (δηλ. μπορεί να οριστεί η εσωτερική αντίσταση της πηγής σαν μια ποσότητα ανεξάρτητη της έντασης). Αν δεν υπάρχει η γραμμικότητα, η ΗΕΔ του κυκλώματος της πηγής δε θα είναι σταθερά αλλά θα εξαρτάται από την ένταση.»
Ποια εννοείς με το «και η τάση της»
« η ΗΕΔ του κυκλώματος της πηγής» εδώ χάθηκα
«μπορεί να οριστεί η εσωτερική αντίσταση της πηγής σαν μια ποσότητα ανεξάρτητη της έντασης» ποιες πηγές εννοείς όπου δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό;
Πάρα πέρα για ΗΕΔ του κυκλώματος δεν είδα.
Στο κομμάτι του αγωγού μέσα στο μ.π.
« V+Ir=const
Για κάποια τιμή του r, τότε το δεξί μέλος είναι η ΗΕΔ του κινούμενου αγωγού. Το να αρκούμαστε όμως στην εμφάνιση τάσης στα άκρα αγωγού που κινείται σε μαγνητικό πεδίο δεν είναι αρκετό για να αποδεχτούμε ότι στον αγωγό εμφανίζεται ΗΕΔ ίση με την τάση.
Είναι πιθανό η σχέση V+Ir=const να έχει επαληθευθεί πειραματικά, επομένως ο αγωγός θα έχει ΗΕΔ Αλλά ποιο είναι το r ; Μήπως το r είναι η ωμική αντίσταση του αγωγού;
Το r δεν είναι απλά η ωμική αντίσταση του αγωγού, γιατί, ακόμα κι αν ο αγωγός είχε μηδενική αντίσταση, το r θα είχε μη μηδενική τιμή. Το r είναι μη μηδενικό γιατί, εκτός από την ενέργεια που απορροφούν οι ράγες που έχουν R , υπάρχουν κι άλλες ενεργειακές ανταλλαγές. Οι κυριότερες είναι:»
Εδώ κάτι δεν μας το λες καλά. Ή μάλλον μας κρύβεις λόγια, που λένε.
Η V+Ir=const προκύπτει από διατήρηση ενέργειας στο κύκλωμα νοούμενο μονωμένο
VI+Ir^2=I const
Αν θεωρήσουμε ότι το μαγνητικό πεδίο που δημιουργεί γύρω του ο ρευματοφόρος αγωγός είναι συγκρίσιμο με το εξωτερικό μ.π. τότε πάμε αλλού, στην
VI+Ir^2=I const ± ΔΕ
Όπου το ΔΕ η ενέργεια που θα χάσει ή θα κερδίσει το σύστημα αλλά αυτή (μαγνητικής υφής) όπως λες είναι ανάλογη του Ι^2.
Μην μας βάζεις να λύσουμε πρόβλημα με κρούσεις και αφού στη λύσουμε μας λες
– ξέχασα να σας πω έσπρωχνα και εγώ από έξω το ένα σώμα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι φεύγει ο όρος I const. Σημαίνει ότι πάμε (σε ψηλό επίπεδο) σε μη γραμμικό σύστημα μερικών διαφορικών όπως κάνουμε σε προβλήματα με το πλάσμα όπου η κίνηση των ιόντων του αναδιαμορφώνει το εξωτερικό μαγνητικό και αυτό ξαναδιαμορφώνει τις τροχιές των ιόντων κλπ κλπ.
Και ένα τελευταίο πειραματικό. Οι γεννήτριες της ΔΕΗ δουλεύουν λόγω επαγωγικών φαινομένων και από ότι ξέρω έχουν χαρακτηριστικές τάσεις. Επειδή εκεί σίγουρα τα εξωτερικά φορτία μεταβάλλονται τι αντιπροσωπεύουν αυτές οι χαρακτηριστικές τάσεις κατά την άποψή σου;
ως, ο παλιότερος, ίσως, εδώ, Αλεξοπουλικός, συμφωνώ με τον Γιάννη
γράφω τον ορισμό "ηλεκτρεγερτική δύναμη πηγής ονομάζεται η τάση στα άκρα στα άκρα της όταν αυτή δεν διαρρέεται από ρεύμα" (ονομάζεται, Νίκο, όχι είναι, το "ονομάζεται" είναι ορισμός το "είναι" έιναι διαπίστωση)
Βαγγέλη σ΄ ευχαριστώ που έδωσες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο ονομάζεται ΗΕΔ. Θα σε ευχαριστούσα περισσότερο αν μου έδινες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο είναι η ΗΕΔ.
δεν τα θυμάμαι και όλα, Νίκο, (διότι "ου γαρ το γήρας"…)
για το "είναι" με την, περίπου, ισοδύναμη έκφραση "εκφράζει", "δείχνει" θα έλεγα: η ΗΕΔ εκφράζει την προσφερόμενη ενέργεια για μετακίνηση (προφανώς σε κλειστό κύκλωμα) φορτίου 1C
η γνώμη μου, όμως, είναι ότι υπάρχει ακόμα και όταν δεν μπορεί άμεσα να φανεί, δηλαδή υπάρχει και σε ανοιχτό κύκλωμα
αντίστοιχα η χωρητικότητα ενός αγωγού εκφράζει το φορτίο που μπορεί να συγκρατήσει αυτός όταν το δυναμικό του είναι 1V, αλλά υπάρχει και όταν αυτός είναι αφόρτιστος
Νίκο με κάνεις να επαναλαμβάνω τα ίδια.
Αλεξόπουλος:
-Χαρακτηριστικό μέγεθος μιάς ηλεκτρικής πηγής είναι η ηλεκτρεγερτική δύναμις Ε αυτής, η οποία ορίζεται ως η διαφορά δυναμικού U εις τους δύο πόλους Α και Β της πηγής όταν αύτη δεν διαρρέεται υπό ρεύματος.
Δεν την ορίζει ως την σταθερή τιμή της παράστασης V+I.r. Δείχνει την σχέση αλλά δεν την θέτει ως ορισμό. Πώς να το πω; Η σχέση Ι=V/R ισχύει αλλά δεν αποτελεί ορισμό της έντασης του ρεύματος.
Edminister:
-Η ΗΕΔ είναι ίση με τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των ακροδεκτών, όταν η γεννήτρια δε δίνει ρεύμα σε εξωτερικό κύκλωμα.
Δεν λέει ότι η ΗΕΔ είναι μία σταθερά η οποία ισούται με V+I.r.
Δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη συγγράμματος το οποίο να ορίζει την ΗΕΔ ως την παραπάνω σταθερά. Ούτε ποτέ θα αφαιρέσω το δικαίωμα που έχεις να ξεκινάς έτσι.
Όμως δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το σχήμα:
-Μου αρέσει ο ορισμός της ΗΕΔ ως σταθεράς=> Χαρακτηρίζω λανθασμένο έναν άλλο ορισμό.
Με τι μοιάζει αυτό;
Φαντάσου να ορίσω τη μάζα ως πηλίκο ορμής προς ταχύτητα (m=P/υ). Έπειτα δε να πω:
-Η μάζα δεν έχει νόημα σε ακίνητο σώμα, διότι 0/0 δεν στέκει μαθηματικώς.
Άρη, θα σε παρακαλούσα μη μου βάζεις πολλές απορίες σε κάθε απάντησή σου. Αν διάβαζες προσεκτικά το κείμενό μου δε θα είχες τόσες απορίες. Θα απαντήσω σε μια απορία σου.
Κατ΄ αρχήν έγραψα: Αν υπάρχει r τέτοιο ώστε V+Ir=const. τότε η const. είναι η ΗΕΔ.
Και εσύ έγραψες ότι η σχέση V+Ir=const. ισχύει πάντα διότι είναι συνέπεια της αρχής της διατήρησης της ενέργειας.
Δεν είναι έτσι. Αν πάρεις μια μπαταρία για παράδειγμα και κάνεις ένα πείραμα I-V σε μεγάλη κλίμακα τάσεων θα παρατηρήσεις ότι η γραφική παράσταση δεν είναι τόσο ευθεία όσο θα περίμενες. Το r όμως εκφράζει την κλίση της γραφικής παράστασης δεδομένου ότι είναι ευθεία. Επομένως, αν η γραφική παράσταση είναι καμπύλη, δεν υπάρχει r τέτοιο ώστε V+Ir=const. Κατα τ΄ άλλα ισχύει η αρχή διατήρησης της ενέργειας.
Βαγγέλη λέει επί λέξει ορίζεται.
Και ονομάζεται να έλεγε, ορισμός θα ήταν πάλι. Όμως λέει επί λέξει στην σελίδα 59 "ορίζεται'.
Βαγγέλη, καλησπέρα.
Δεν διαφώνησα σε σχέση με το αν μια ασύνδετη πηγή έχει ΗΕΔ. Θέτω όμως έναν περιορισμό: αν για μια πηγή συνδεμένη σε κύκλωμα ισχύει V+Ir=const. για κάποιο r, τότε η const. είναι η ΗΕΔ της πηγής. Δηλ. αν δεν υπάρχει το r, δεν υπάρχει η ΗΕΔ. Αν υπάρχει το r λέγεται εσωτερική αντίσταση της πηγής.
Ρωτάς τον Βαγγέλη:
Θα σε ευχαριστούσα περισσότερο αν μου έδινες μια πλήρη διατύπωση του τι κατά τον Αλεξόπουλο είναι η ΗΕΔ.
Διάβασε προηγούμενο σχόλιό μου. Είναι ακριβής αντιγραφή. Μόνο πνεύματα και υπογεγραμμένες δεν έβαλα.
-Χαρακτηριστικό μέγεθος μιάς ηλεκτρικής πηγής είναι η ηλεκτρεγερτική δύναμις Ε αυτής, η οποία ορίζεται ως η διαφορά δυναμικού U εις τους δύο πόλους Α και Β της πηγής όταν αύτη δεν διαρρέεται υπό ρεύματος.
μα, ναι, Γιάννη, δεν το έχω μπροστά μου, από μνήμης το έγραψα, προφανώς συμφωνώ, άλλωστε έχω γράψει και εδώ τα "επιτρεπόμενα" ρήματα για ορισμό: τρίτο ενικό μέσης φωνής: ονομάζεται, ορίζεται, λέγεται και πρώτο πληθυντικό ενεργητικής: ονομάζουμε, ορίζουμε, λέμε
Γιάννη, αν ένας καθηγητής έδινε ορισμούς σαν αυτούς του Αλεξόπουλου, θα ήταν δημοφιλής στο σχολείο. Εγώ, δυστυχώς, δεν ήμουν δημοφιλής όσο δίδασκα. Γιατί θα έδινα τον εξής ορισμό:
Αν η σχέση V-I μιας πηγής είναι γραμμική, τότε η ΗΕΔ ορίζεται σαν το σημείο τομής της V-I με τον V-άξονα.