by 
Θέλω να συνδέσω το πηνίο του σχήματος με εναλλασσόμενη τάση. Το πηνίο είναι 300 σπειρών και έχει αντίσταση 1 Ω.
Η μαγνητική ροή θα μεταβάλλεται και έτσι επαγωγικά θα αναπτύσσεται ΗΕΔ στο αιωρούμενο πηνίο.
Την εναλλασσόμενη τάση τροφοδοσίας του πηνίου θα την πάρω από έναν μετασχηματιστή.
Ο ένας έχει πρωτεύον 3000 σπειρών και δευτερεύον 300 σπειρών. Η αντίσταση του δευτερεύοντος είναι 3 Ω.
Ο άλλος έχει πρωτεύον 3000 σπειρών και δευτερεύον 200 σπειρών. Η αντίσταση του δευτερεύοντος είναι 1Ω.
Ποιος μετασχηματιστής θα μας δώσει μεγαλύτερη ένδειξη σε βολτόμετρο που μετράει την ΗΕΔ στο αιωρούμενο πηνίο;
Αν κάποιος ασχοληθεί (τζάμπα) με την αυτεπαγωγή του πηνίου αυτό έχει L= 3 mH. Η συχνότητα είναι 50 Ηz.
Λέω “τζάμπα” διότι η συχνότητα είναι μικρή.
αυτό το κύκλωμα έχει κάνει διονυση με την προσθήκη μιας εσωτερικής αντίστασης στο δευτερευον 3ή1 ohm με τις παραμέτρους που δινει.
Και για αυτό έχει κάνει λάθος διότι θα πάρει φωτιά. Αν ο πυρήνας σιδήρου ήταν κλειστός στο πηνίο τότε θα είχε τεράστιο L και μηδενικά ρεύματα .
Συμφωνώ 100%
Άρα το σύστημα πηνίο 300 σπειρών και αιωρούμενο πηνίο, με πυρήνα μαλακού σιδήρου, δεν έχει καμιά σχέση με μετασχηματιστή.
Άρα το αποσυνδέεις από ό,τι θυμίζει μετασχηματιστή, ξεχνάμε όλη τη θεωρία για μετασχηματιστές, όλα όσα συζητάμε δυο μέρες τώρα και πάμε αλλιώς;
Προφανώς δεν δέχεσαι ούτε θεωρία με "χαμηλή σύζευξη", ούτε τίποτα… Τότε από μένα …πάσο!
Και κάτι ακόμη:
"Εκεί λοιπόν που διαρρέεται από ρεύμα βάζω από πάνω του ένα ανοιχτό αιωρούμενο δαχτυλίδι. Και τότε ως δια μαγείας μηδενίζονται ρεύμα και μαγνητικό πεδίο στο πηνίο που τροφοδοτώ με μετασχηματιστή!"
Δεν μιλάμε για την επίδραση ενός δακτυλιδιού δυο μέρες τώρα. Μιλάμε για την τάση που μετράει ένα βολτόμετρο στα άκρα ενός πηνίου που βρίσκεται στον ίδιο πυρήνα με το πηνίο των 300 σπειρών.
Και ναι τότε, το πλησίασμα του δεύτερου πηνίου, έχει σαν αποτέλεσμα να μεταβάλλεται η μαγνητική ροή από το πρωτεύον πηνίο διαφορετικά, από το να έχεις ένα πηνίο μόνο του.
Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη του πυρήνα αλλάζει και τον συντελεστή αυτεπαγωγής του πρωτεύοντος (μάλλον τσάμπα το όνομα, με βάση τα τελευταία σχόλια…) και η συμπεριφορά του πρωτεύοντος πηνίου δεν είναι ωμική, αλλά επαγωγική με διαφορά φάσης τάσης -έντασης που πλησιάζει τις 90°…
Ούτε "δεν δέχομαι" ούτε "προφανώς". Φυσικά δέχομαι χαμηλή σύζευξη, αρκεί να υπάρχει ρεύμα.
Το ρεύμα πρέπει να δημιουργεί μαγνητικό πεδίο τέτοιο που να επηρεάζει το ρεύμα του άλλου πηνίου.
Τα πράγματα εδώ είναι απλά. Ένας μετασχηματιστής τροφοδοτεί ένα πηνίο.
Το πηνίο αυτό διαρρέεται από ρεύμα το οποίο καθορίζεται από την ΗΕΔ, τις ωμικές αντιστάσεις και την εμπέδηση του πηνίου.
Αν πλησιάσω ένα άλλο πηνίο κλειστό θα μεταβληθεί η μαγνητική του ροή, θα περάσει ρεύμα, θα φτιαχτεί αντίθετο μαγνητικό πεδίο και το δεύτερο θα επηρεάσει το ρεύμα που διαρρέει το πρώτο πηνίο (το τροφοδοτούμενο από τον μετασχηματιστή).
Τότε θα έκανα άλλους υπολογισμούς.
Αν όμως αντί για κλειστό πηνίο πλησιάσω ένα δαχτυλιδάκι της πλάκας και μάλιστα ανοιχτό τι θα γίνει;
Θα μεταβληθεί η μαγνητική ροή στο δαχτυλιδάκι αλλά μαγνητικό πεδίο αντίθετο του πρώτου δεν θα φτιαχτεί. Δεν μπορεί με κανένα τρόπο να επηρεάσει την μαγνητική ροή του πηνίου και το ρεύμα του.
"αλλά αυτό οδηγεί και σε μηδενικό ρεύμα στο πρωτεύον" να Διονύση αλλά μόνο εάν ο μετασχηματιστής ήταν ιδανικός. Του Γιάννη δεν είναι έχει μικρή αντίσταση και αμελητέα επαγωγή. Αν είχε κλειστό πυρήνα to L του θα ήταν μεγάλο και τα ρεύματα πολύ μικρότερα και άεργα.
Και ναι τότε, το πλησίασμα του δεύτερου πηνίου, έχει σαν αποτέλεσμα να μεταβάλλεται η μαγνητική ροή από το πρωτεύον πηνίο διαφορετικά, από το να έχεις ένα πηνίο μόνο του.
Προφανώς όχι εάν αυτό το πηνίο είναι ανοικτό.
"Ας μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη του πυρήνα αλλάζει και τον συντελεστή αυτεπαγωγής του πρωτεύοντος (μάλλον τσάμπα το όνομα, με βάση τα τελευταία σχόλια…) και η συμπεριφορά του πρωτεύοντος πηνίου δεν είναι ωμική, αλλά επαγωγική με διαφορά φάσης τάσης -έντασης που πλησιάζει τις 90°…"
Με τα στοιχεία που έδωσε είναι ωμική. Στους ιδανικούς μετασχηματιστές που έχεις στο νου σου ναι έτσι ακριβώς είναι.
Διονύση είπες:
Δεν μιλάμε για την επίδραση ενός δακτυλιδιού δυο μέρες τώρα. Μιλάμε για την τάση που μετράει ένα βολτόμετρο στα άκρα ενός πηνίου που βρίσκεται στον ίδιο πυρήνα με το πηνίο των 300 σπειρών.
Σιγά το πηνίο Διονύση. Ένα αιωρούμενο πηνίο είναι που άντε να έχει 40 σπείρες. Με δεδομένη την αντίσταση του βολτομέτρου (τάξη ΜΩ) κυκλοφορεί ένα ρευματάκι της τάξης του εκατομμυριοστού του Ω. Τι μαγνητικό πεδίο να στήσει και πως να επηρεάσει το πηνίο που φαίνεται δεξιά στη φωτογραφία;
Άλλη υπόθεση θα ήταν αν πλησίαζα ένα πηνίο κλειστό που θα ήταν και αυτό ίδιας τάξης και θα διαρρεόταν από ρεύμα και θα έφτιαχνε μαγνητικό πεδίο και θα επηρέαζε το ρεύμα στο πηνίο της φωτογραφίας. Τότε ας μιλούσαμε για ένα δεύτερο μετασχηματιστή.
Τ"Το μπέρδεμα βρίσκεται στο ότι θέλεις ντε και καλά το πηνίο με το αιωρούμενο πηνίο να αποτελούν μετασχηματιστή"
Μα αποτελούν!
Λεωνίδα δεν κατάλαβα.
Το πηνίο δεν αποτελεί φορτίο;
Συνδέω ένα πηνίο στο δευτερεύον ενός μετασχηματιστή. Δεν θα περάσει ρεύμα από το πηνίο;
"Λεωνίδα δεν κατάλαβα.
Το πηνίο δεν αποτελεί φορτίο;
Συνδέω ένα πηνίο στο δευτερεύον ενός μετασχηματιστή. Δεν θα περάσει ρεύμα από το πηνίο;"
Γιάννη όχι το αιωρούμενο όπως πολύ σωστά λες. Το σταθερό όμως ναι αποτελεί φορτίο λόγω της πολυ μικρής ωμικής του αντίστασης για αυτό κυκλοφορουν τέτοια ρεύματα και για αυτό σου λέω ότι αν κάνεις αυτή τη σύνδεση με τέτοιες τιμές στοιχείων κάτι έχεις κάνει πολύ λαθος
Αποτελούν ουσιαστικά μετασχηματιστή;
Αν εννοείς ότι θα μαζέψω μικρότερη τάση από επαγωγή στο δαχτυλίδι να το δεχτώ.
Το όποιο ρεύμα στο δαχτυλίδι θα επηρεάσει την μαγνητική ροή και το ρεύμα στο πηνίο;
Και εδώ η μαγνητική ροή που περνάει από τα δαχτυλίδι αλλάζει. Θα το ονόμαζες μετασχηματιστή;
Δεν θα με ενοχλούσε αλλά είναι φανερό πως ότι και να συμβεί με το ρεύμα του δαχτυλιδιού δεν θα επηρεάσει το πηνίο.
Γιάννη το αιωρούμενο πηνίο έχει περίπου 200 σπείρες. Δεν ξέρω αν μπορούμε να θεωρήσουμε το σύστημα ως μετασχηγματιστή.
Από την άλλη μεριά ο Διονύσης δε δέχεται ότι ένας μετασχηματιστής μπορεί να έχει μηδενικό ρεύμα στο δευτερεύον και μη μηδενικό στο πρωτεύον διότι έχει στο μυαλό του την σχέση των ιδανικών μετασχηματιστών.
Αν ήταν έτσι οι συσκευές σε standby δε θα κατανάλωναν ρεύμα(και δε μιλάω για τα νέα παλμοτροφοδοτικα) αλλά μια χαρά καταναλωνουν