Υπάρχει κάποιος που δεν γνωρίζει ότι το κέντρο μάζας ομογενούς και ισοπαχούς πλάκας βρίσκεται στο βαρύκεντρο, ήτοι το σημείο τομής των διαμέσων του;
Αναζητούμε απόδειξη. Η απλούστερη κερδίζει.
Αφιερωμένη στον Σπύρο Τερλεμέ που με ώθησε να την σκεφτώ ως παράδειγμα.
![]()

Νίκο φυσικά και γίνεται.
Δεν θα την κάνω αλλά είναι απλό το να εκφράσω την δύναμη συναρτήσει του διανύσματος επιφανείας και της πίεσης.
Είναι απλό το να εμπλέξω την βαθμίδα πίεσης.
Είναι απλό το να ολοκληρώσω. Μπορώ να κάνω πράξεις.
Μια φορά να σου δείξουν κάτι τέτοιο, το κολλάς παντού. Δεν είναι έξυπνο, είναι "συστηματικό".
Νίκο και στο Φυσικό και στο Μεταπτυχιακό κάναμε τέτοια όταν ήμαστε πιτσιρικάδες. Υπήρξαμε φοιτητές, δεν φυτρώσαμε σαν ραπανάκια. Από τότε μεγάλωσα και εκτιμώ το ωραίο.
Δες τη διαφορά:
Εκτιμώ περισσότερο την πρώτη "ομορφιά".
Γιάννη, και γω εκτιμώ περισσότερο την πρώτη ομορφιά. Προφανώς εννοείς προτιμάς τη φυσική ομορφιά από την επιτηδευμένη. Όμως στο πρόβλημα υπολογισμού της άνωσης ενός σώματος σώματος και στη φάση που πρέπει να μετατρέψεις το επιφανειακό ολοκλήρωμα σε χωρικό, η μετατροπή δεν γίνεται με άμεση εφαρμογή του θεωρήματος του Gauss. Πως λύνεις αυτό το πρόβλημα;
Δεν εννοώ μόνο αυτό.
Η απόδειξη στην οποία αντικαθιστούμε με νερό το σώμα είναι ανώτερη νοητική διεργασία.
Η όποια χρήση διανυσμάτων, ιδιοτήτων τους, τελεστών, επιφανειακών και επικαμπυλίων ολοκληρωμάτων, θεωρημάτων Green, Gauss, Stokes, αποτελούν συστηματικές δουλειές που κάναμε σαν φοιτητές. Κατώτερες νοητικές διεργασίες.
Όταν΄έχεις την απόδειξη που παραθέτει ο Αλεξόπουλος και (δεν είμαι σίγουρος) σκέφτηκε ο Αρχιμήδης (Αφροδίτη), δεν αξίζει να την παραμερίζεις χάριν της παραφορτωμένης Μαρίας Αντουανέτας. Αν το κάνεις είναι σαν να αποδεικνύεις γεωμετρικό θεώρημα με διανύσματα. Καλό σαν παιχνίδι, κακόγουστο αν το προτιμάς από την Ευκλείδεια απόδειξη.
Διαφορετικά:
Σου δίνουν το πρόβλημα με τη γάτα και το τραίνο. Αντί να σκεφτείς "αν η γάτα έτρεχε ανάποδα τότε…." πλακώνεις ένα σύστημα εξισώσεων και βρίσκεις τον λόγο τον ταχυτήτων. Το κάνει εύκολα κάποιος μαθητής που διδάχτηκε συστήματα εξισώσεων.
Είναι κατώτερη νοητική διεργασία.
Γιάννη, εσύ για να αποδείξεις το νόμο του Αρχιμήδη, χρησιμοποιείς ένα παρατηρησιακό δεδομένο: ότι το νερό που περιέχεται σε έναν όγκο νερού ισορροπεί μέσα στο νερό. Με παρόμοια μέθοδο μπορείς να αποδείξεις και άλλα πράγματα. Για παράδειγμα: μέσα από ένα χάλκινο σωλήνα μήκους 1 μέτρο και πάχους 1 εκ. μπορεί να περάσει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία με μήκος κύματος της τάξης του μm. Γιατί, αν δεν μπορούσε να περάσει, δεν θα βλέπαμε αν βάζαμε το χάλκινο σωλήνα μπροστά από το μάτι μάς.
Στο πρόβλημα της άνωσης: την απόδειξη του Αλεξόπουλου την είχα μάθει και γω σε μικρή ηλικία. Δεν είναι δα και καμιά ανώτερη πνευματική διαδικασία. Επί πλέον υπάρχουν αντιρρήσεις: Το να κρατιέται στη θέση του νερό μέσα στο νερό είναι διαφορετικό από το να κρατιέται στερεό μέσα στο νερό γιατί το στερεό έχει στερεή επιφάνεια για να ασκείται πίεση επάνω της. Η μαθηματική απόδειξη είναι ανώτερη αλλά, για να δω, μπορεί να μου την κάνει κανένας;
Την καλησπέρα μου σε όλους,
Δεν έχω διαβάσει την απόδειξη του Αλεξόπουλου για τον νόμο του Αρχιμήδη. Έχω διαβάσει όμως την απόδειξη των Halliday and Resnick που είναι η ίδια. Ειναι όμορφη!
κ. Νίκο, η μαθηματική απόδειξη είναι επίσης ωραία. Δεν είναι μάλιστα δύσκολη….
Ακόμα όμως και σε τούτη δεν θεωρούμε στέρεο σώμα με στέρεη επιφάνεια? Πως αλλιώς θα βγάλουμε τα ολοκληρώματα που να έχουν επιφάνεια και θα τα μετατρέψουμε σε όγκου?
Ισως μου διαφεύγει κάτι….
Εστιάζεις πολύ στη διαδικασία και λίγο στο αποτέλεσμα. Μερικές φορές το αποτέλεσμα έχει πολύ ενδιαφέρον, αλλά για να φθάσεις σ΄ αυτό δεν αρκούν οι "νοητικές διαδικασίες". Θα σου πω ένα παράδειγμα: όταν έχεις ένα ρευματοφόρο βρόγχο και υπολογίσεις το μαγνητικό πεδίο σε αποστάσεις πολύ μεγαλύτερες από τις διαστάσεις του βρόγχου (το μακρινό πεδίο) η μορφή του είναι στάνταρ, δηλ. δεν εξαρτάται από το σχήμα του βρόγχου. Ο τύπος έχει μόνο τη διπολική ροπή, δηλ. το γινόμενο του Ι και του S, την απόσταση και βέβαια το μοναδιαίο διάνυσμα από το βρόγχο προς το σημείο παρατήρησης. Αυτό το αποτέλεσμα δεν βγαίνει με νοητικές διαδικασίες.
Σπύρο έχεις δίκιο. Το πρόβλημα παραμένει και στη μαθηματική απόδειξη. Στη μαθηματική απόδειξη πρέπει να υποθέσεις ότι, όταν το στερεό τραβηχθεί έξω, η πίεση στα σημεία εκείνα που καταλάμβανε η επιφάνειά του παραμένει ίδια.
Η μαθηματική απόδειξη δεν είναι δύσκολη. Υπάρχει μια μικρή δυσκολία στο γεγονός ότι το επιφανειακό ολοκλήρωμα δεν είναι "ροή διανυσματικού πεδίου".
Αρχικά ας πω ότι φυσικά δεν βγαίνουν όλα χωρίς χρήση Μαθηματικών. Δεν είμαι για δέσιμο ώστε να υποστηρίξω κάτι τέτοιο.
Υπάρχουν προβλήματα που απαιτούν διανύσματα και τελεστές προφανώς.
Δεύτερον το γεγονός ότι το έμαθες μικρός δεν σημαίνει ότι πρόκειται για κατώτερη νοητική διεργασία. Φυσικά μπορείς να θεωρείς ανώτερη όποια θέλεις.
Τώρα αυτό το "να δω αν μπορεί να μου την κάνει κανένας" είναι …..
Δηλαδή αν δεν σου απαντήσει κάποιος θα αναγορευτεί μια "δουλευτάρικη" δουλειά ως ίδιου επιπέδου με μια μεγαλοφυή ιδέα;
Τότε να πούμε το ίδιο και για τη γάτα και για την απόδειξη την σχετική με το βαρύκεντρο.
Αν πάντως θέλεις τέτοια απόδειξη:
Άνωση.
Ο υπολογισμός της άνωσης γίνεται, πολύ σωστά, με χρήση του gradient theorem.
Πολλά πράγματα δεν τα είχαμε διδαχτεί στο φυσικό. Σαν φοιτητής είχα μάθει το θεώρημα του Gauss (το divergence theorem) από προσωπική μελέτη αλλά δεν θυμάμαι αν είχε γίνει από έδρας. Το gradient theorem ούτε το είχα μάθει ούτε είχε γίνει. Κάποτε όμως έπεσα σε ένα ολοκλήρωμα σαν αυτό της άνωσης. Με λίγη προσωπική έρευνα (επαν)ανεκάλυψα το gradient theorem βασιζόμενος στο divergence theorem.
Στη μελέτη που μου έστειλες γίνεται η απόδειξη του gradient theorem στη βάση του divergence theorem. Όμως η απόδειξη γίνεται εκφράζοντας το διανυσματικό πεδίο E(r) σαν γινόμενο ενός βαθμωτού πεδίου επί μια διανυσματική σταθερά. Γενικά ένα διανυσματικό πεδίο δεν εκφράζεται έτσι. Σε ρωτάω: δηλαδή η απόδειξη του gradient theorem από το divergence theorem δεν απαιτεί μια ανώτερη πνευματική διεργασία; Θέλω λοιπόν να δω αν κάποιος από το δίκτυο μπορεί να την κάνει. Και μάλιστα χωρίς να πάρει βοήθεια από αλλού.
Λες:
Σε ρωτάω: δηλαδή η απόδειξη του gradient theorem από το divergence theorem δεν απαιτεί μια ανώτερη πνευματική διεργασία;
Είναι γι' αυτόν που το επινόησε. Όχι για έναν που το χρησιμοποιεί.
Ο Απολλώνιος κύκλος ήταν κάτι μεγαλοφυές αλλά για τον Απολλώνιο τον Περγαίο. Δεν ήταν όμως ανώτερη πνευματική διεργασία όταν τον χρησιμοποίησα για να παραθέσω συντομότερη λύση στο είδωλο φορτίο που είχες γράψει.
Ανώτερη πνευματική διεργασία είναι ο νόμος του Γκάους και ο νόμος του Αμπέρ. Δεν είναι όμως τέτοια αυτή που κάνει κάποιος όταν τους εφαρμόζει για να λύσει ένα πρόβλημα υπολογισμού του Ε ή του Β.
Το άλλο:
Θέλω λοιπόν να δω αν κάποιος από το δίκτυο μπορεί να την κάνει. Και μάλιστα χωρίς να πάρει βοήθεια από αλλού.
Νίκο δεν είναι πρωτάθλημα επίδειξης γνώσεων. Και δεν έχει και νόημα όταν την έχεις δει στα βιβλία σου.
Έχει νόημα να σου αποδείξω το θεώρημα Στάινερ τη στιγμή που έχω δει την απόδειξη παλαιόθεν;
Εν τέλει η άνωση είναι μια οδός για να εξασκήσουμε τα Μαθηματικά μας;
Η Φυσική βεβαίως χρησιμοποιεί απαραίτητα τα Μαθηματικά. Είναι όμως μια πρόφαση για να κάνουμε πράξεις στο χαρτί;
Αν δηλαδή κάτι βγαίνει με απλό τρόπο να στενοχωρηθούμε που χάσαμε την ευκαιρία να παίξουμε με διανύσματα και τελεστές, διότι εμείς το μαθηματικό τμήμα θέλαμε τελικά;
Γιάννη, με τον ίδιο τρόπο που:
Έχει νόημα να σου αποδείξω το θεώρημα Στάινερ τη στιγμή που έχω δει την απόδειξη παλαιόθεν;
και για μένα δεν έχει νόημα να σου αποδείξω την αρχή του Αρχιμήδη με το μέθοδο της ισορροπίας του νερού στο νερό, αφού… έχω δει αυτή τη μέθοδο παλαιόθεν.
Έχω όμως την πεποίθηση ότι, πολύ λίγοι ξέρουν το divergence theorem, ακόμα λιγότεροι το gradient theorem και ακόμα λιγότεροι τη διαδικασία με την οποία το δεύτερο θεώρημα αποδεικνύεται από το πρώτο. Η απόδειξη είναι εύκολη, αλλά θέλει λίγη φώτιση. Και η φώτιση είναι ανώτερη πνευματική διεργασία.
Καλημέρα Νίκο.
Αφού λίγοι ξέρουν ή θυμούνται τα θεωρήματα, μια ευκαιρία να τα μάθουν ή θυμηθούν:
Σημειώσεις του καθηγητή Αντώνη Τσολομύτη, Πανεπιστημίου Σάμου.
Μου ήταν ευκολότερο να στείλω τον σύνδεσμο από το να σκανάρω τμήμα του βιβλίου "Ηλεκτρομαγνητισμός" των Καρούμπαλου-Βαλεοντή (δασκάλων μου).
Ζητώ συγγνώμη. Πανεπιστήμιο Αιγαίου λέγεται.