by 
Καλημέρα συνάδελφοι. Δεν θυμάμαι αν το συγκεκριμένο θέμα από το ΨΕΒ έχει συζητηθεί στο παρελθόν και ζητώ την κατανόησή σας. Το ερώτημά μου είναι ποια απάντηση θα επιλέγατε ως ορθή;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Καλημέρα συνάδελφοι. Δεν θυμάμαι αν το συγκεκριμένο θέμα από το ΨΕΒ έχει συζητηθεί στο παρελθόν και ζητώ την κατανόησή σας. Το ερώτημά μου είναι ποια απάντηση θα επιλέγατε ως ορθή;
α, χα, δεν το ήξερα, αμφότεροι, και οι δύο παναπεί, πολύ καλοί συνάδελφοι και φίλοι
Γιάννη, γι΄αυτό έδωσα σαν απάντηση στο αρχικό ερώτημα "δεν ξέρω πόση είναι η πίεση".
Και αυτήν η απάντηση εμπεριέχει τα συμπεράσματα από τις συζητήσεις που ανέφερες.
Ο μαθητής δεν υποχρεούται να γνωρίζει τι θα κάνει η πίεση στην πάνω πλευρά του δοχείου. Και η παρεξήγηση αυτή, ξεκινά από την λογική που οδηγεί και σε όλα τα λάθη που έχουμε διαπιστώσει σε θέματα που εμπλέκεται η αρχή του Pascal…
Υπάρχει λύση; Υπάρχει και είναι πολύ απλή.
Αν θέλουμε να βάλουμε μια άσκηση όπως την παραπάνω, δίνουμε ως δεδομένο την πίεση σε κάποιο σημείο (προτιμότερο στην πάνω επιφάνεια του λαδιού).
Θα μπορούσε να δοθεί ότι αυτή είναι μηδενική ή
θα μπορούσε να δοθεί ότι αυτή είναι 4,987 Atm!!!
Να δοθεί όμως. Όχι να θεωρείται "γνωστό" ότι αυτή είναι μηδενική. Ούτε γνωστό είναι, ούτε σωστό είναι…
Συμφωνώ απολύτως με τον Διονύση.
Γιάννη , οι συζητήσεις που αναφέρεις είναι γνωστές.
Έχω την γνώμη , όπως προανέφερα , ότι πρέπει να δίνεται η πίεση σ' ένα σημείο του υγρού.
Ο μαθητής δεν υποχρεούται και δεν μπορεί να θέσει μόνος του την πίεση μηδέν στο ανώτερο σημείο.
Το θέμα έχει και μια άλλη πλευρά:
" Κύριε το υπουργείο τα λέει διαφορετικά…"
Μανώλη, το " Κύριε το υπουργείο τα λέει διαφορετικά…", είναι το πολύ μεγάλο πρόβλημα!!!
Δεν είναι απλά ένα ζήτημα.
Το να λυθεί λάθος μια άσκηση είναι το λιγότερο….
Αυτό που περνάει στα παιδιά ως σωστό και ως λάθος, είναι σοβαρότερο.
Φυσικά αν δώσεις την πληροφορία πως η πίεση είναι 5Atm ή και μηδέν δεν θα συναντήσει πρόβλημα ο μαθητής.
Φυσικά πρόβλημα μπορεί να υπάρξει αν ένας θελήσει να τουμπάρει το δοχείο. Θέλει ρε παιδί μου να βάλει και άλλα ερωτήματα.
Εκεί αν μεν υπάρχει ελάχιστος αέρας και η πίεση στο όρθιο είναι 5 Atm, θα παραμείνει στο πάνω μέρος πίεση 5Atm.
Αν όμως απουσιάζει ο αέρας, τότε μετά το τουμπάρισμα η πίεση στο πάνω μέρος θα είναι μεγαλύτερη από 5 Atm.
Αυτά πρέπει να τα γνωρίζουμε ώστε να τα αποφεύγουμε.
Το άλλο θέμα τώρα, "Κύριε το υπουργείο τα λέει διαφορετικά…" .
Οι συνάδελφοι που συντάσσουν τα θέματα του ΨΕΒ είναι αξιέπαινοι. Κάνουν καλή δουλειά, δίνουν ιδέες σε διδάσκοντες και υλικό σε μαθητές. Η δουλειά τους γίνεται δυσκολότερη από το ότι δεν πρέπει να "πρωτοτυπήσουν" παρουσιάζοντας θέματα επιπέδου διαγωνισμού Φυσικής ή εξεζητημένων αναρτήσεων με ασκήσεις που δίνονται για να μην λυθούν.
Προτείνω στους μαθητές μου να επισκέπτονται το ΨΕΒ. Κάνω και ίδια θέματα ή παραλλαγές τους.
Τώρα για τα λάθη ας σκεφθούμε ότι όλοι οι άνθρωποι τα κάνουν. Επίσης το μικρό τους πλήθος στερεί μάτια ελέγχου, μάτια που υπάρχουν εδώ. Πόσες φορές ο Κώστας Ψιλάκος μου εντόπισε λάθη μου που διόρθωσα;
Με αυτή την λογική ορθώς ο Μανώλης σήμερα, ο Νίκος προχθές και άλλοι φίλοι στο παρελθόν εντοπίζουν προβλήματα προβλημάτων. Αυτό ας μην εκληφθεί ως μικρότητα. Ας μην σκεφτεί κάποιος ότι θα ήταν προτιμότερο το να σταλεί κάποιο μήνυμα ιδιαιτέρως στους συναδέλφους. Ή δημόσια συζήτηση κάνει σε όλους μας γνωστά πράγματα που δεν είχαμε σκεφτεί και μας προφυλάσσει από λάθη που σίγουρα θα κάνουμε.
Καλό μεσημέρι συνάδελφοι.
Μανώλη καλά έκανες και ανέδειξες το θέμα!! Έχεις δίκιο.
Θα στείλω μήνυμα στο study4exams να προωθηθεί στον υπεύθυνο για να επέμβει.
Πρέπει να υπάρχει πίεση αναφοράς για τη συσχέτισή της με τις πιέσεις διαφόρων σημείων σε υγρό που ισορροπεί.
Αυτό που προτείνει ο Διονύσης είναι και το πιο λογικό, δηλαδή να θεωρηθεί ότι δεν είναι εγκλωβισμένος αέρας στο δοχείο και ότι η πίεση στο πάνω μέρος του δοχείου να θεωρηθεί ότι είναι μηδενική.
Νομίζω ότι αυτή είναι και η πιο κοντινή στη λογική και στις γνώσεις ενός υποψηφίου.
Υ.Γ. αν κάποιος συνάδελφος εντοπίσει κάτι λάθος, μπορεί να στείλει mail στο study4exams για να προωθηθεί στον υπεύθυνο και να διορθωθεί το συντομότερο δυνατόν.
Πρόδρομε είπες:
………δηλαδή να θεωρηθεί ότι δεν είναι εγκλωβισμένος αέρας στο δοχείο και ότι η πίεση στο πάνω μέρος του δοχείου να θεωρηθεί ότι είναι μηδενική.
Η εκφώνηση λέει πως δεν υπάρχει αέρας. Όμως αυτό δεν εξασφαλίζει μηδενική πίεση.
Δεν αντιλέγω , ότι οι συνάδελφοι στα ΨΕΒ προσφέρουν.
Ο δημόσιος διάλογος , όπως γίνεται εδώ, είναι πάντα ωφέλιμος και χρήσιμος.
Όλοι μαθαίνουμε συνεχώς.
Παράθεση επιχειρημάτων γίνεται όχι αντιπαράθεση.
Ακριβώς.
Αυτή η παράθεση επιχειρημάτων βοηθά περισσότερο όλους μας απ' ότι μια διόρθωση που θα γινόταν μετά από ένα ιδιωτικό μήνυμα.
Μανώλη καλά έκανες και έθεσες το θέμα για συζήτηση.
Υπάρχει παράλειψη στην εκφώνηση, η οποία μπορεί εύκολα
να συμπληρωθεί από τον διδάσκοντα, έτσι ώστε η προτεινόμενη λύση να είναι σωστή
Εγώ πάντως όταν διάβασα το θέμα θυμήθηκα τα δοχεία από λαμαρίνα (τενεκέδες)
που γέμιζα με λάδι για να τα δωρίσω σε συγγενείς από την Αθήνα.
Αν γεμίσεις τον τενεκέ και τη μικρή περιοχή που βιδώνει το πώμα και
μετά βιδώσεις το πώμα, η πίεση στην επιφάνεια είναι πρακτικά μηδέν.
Συμφωνώ και εγώ ότι μια παράλειψη ή ένα λάθος σε μια άσκηση δεν αποτελεί ιδιαίτερο πρόβλημα.
Πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο είναι ο τρόπος που μας ωθεί το υπουργείο να διδάσκουμε το μάθημα
με το ανεπαρκές βιβλίο μαθητή που διατηρεί εδώ και είκοσι χρόνια και το ανύπαρκτο βιβλίο καθηγητή.
Μια απλή και ανέξοδη πρόταση:
Με την έναρξη της σχολικής χρονιά να λαμβάνουμε ένα αρχείο με διορθώσεις και επισημάνσεις.
Για παράδειγμα:
Ο θεμελιώδης νόμος της υδροστατικής είναι …
Η στροφορμή υλικού σημείου ορίζεται…
Η κύλιση με ολίσθηση μπορεί (ή δεν μπορεί) να τεθεί ως θέμα.
Η επιτρόχιος επιτάχυνση ορίζεται…
Η δυναμική ενέργεια του ελατηρίου ορίζεται…
Η σχέση Bul χρειάζεται (ή δεν χρειάζεται) απόδειξη.
…
Στο ίδιο αρχείο να υπάρχουν και νέες ασκήσεις.
Φυσικά δεν μπορούν να καλυφθούν όλα τα θέματα,
αλλά θα υπάρχει ένας επίσημος "μπούσουλας".
Φυσικά επειδή ζούμε στην Ελλάδα, είμαι σίγουρος ότι στο κοντινό μέλλον θα γίνει το τίποτα.
Γιάννη είπα να υπάρξει μιά πίεση αναφοράς, για αυτό έγραψα για μηδενική πίεση, που είναι πιο κοντά και στην αντίληψη των υποψηφίων. Τι άλλο θα μπορούσα να πω;
Μανώλη γράφεις:
Ο δημόσιος διάλογος , όπως γίνεται εδώ, είναι πάντα ωφέλιμος και χρήσιμος.
Όλοι μαθαίνουμε συνεχώς.
Παράθεση επιχειρημάτων γίνεται όχι αντιπαράθεση.
Γιάννη γράφεις:
Αυτή η παράθεση επιχειρημάτων βοηθά περισσότερο όλους μας απ' ότι μια διόρθωση που θα γινόταν μετά από ένα ιδιωτικό μήνυμα.
Συμφωνώ καί με τους δυο σας.
Όμως δεν διαβάζουν όλοι το ylikonet Πανελλήνια!
Θα πρέπει παράλληλα με τη συζήτηση που γίνεται εδώ, ο εντοπίζω ένα λάθος ή παράλειψη από το ΨΕΒ, να στείλει ένα μήνυμα στο study4exams κι έτσι να φτάσει στον υπεύθυνο προκειμένου να παρέμβει και να διορθωθεί!
Βέβαια αυτό είναι χρονοβόρο, γιατί οι πληροφορικαριοι στην Πάτρα θα το διορθώσουν τελικά.
Θεμιτές οι υποδείξεις λαθών η παραλείψεων στις εκφωνήσεις η στις λύσεις. Και κάτι που μπορεί να γίνει εδώ άμεσα με συζήτηση και να διορθωθεί τάχιστα, στο ΨΕΒ δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Γι'αυτό και προτείνω να στέλνει κάποιος μήνυμα στο ΨΕΒ, για να διορθώνεται και να είναι όπως πρέπει για όλους Πανελλήνια .
Νίκο.
Αν γεμίσεις τον τενεκέ και τη μικρή περιοχή που βιδώνει το πώμα και
μετά βιδώσεις το πώμα, η πίεση στην επιφάνεια είναι πρακτικά μηδέν.
Δεν είναι μηδέν. Ούτε πρακτικά, ούτε θεωρητικά. Είναι μια ατμόσφαιρα. Η πίεση θα είναι όση ήταν και πριν βάλεις την τάπα.
Καλησπέρα Μανώλη. Πολύ καλά έκανες που ανέδειξες το θέμα.
Δεν είναι μόνο το ΨΕΒ. Πολλά – αξιόλογα – εξωσχολικά βοηθήματα έχουν λυμένες ασκήσεις με κλειστά δοχεία. Στην παρακάτω εικόνα, βλέπουμε τι προτείνει στη μεθοδολογία του, ένα πολύ καλό βιβλίο, που εστάλη αφιλοκερδώς στο σχολείο μου.
Αν πέσει το θέμα αυτό στις εξετάσεις τι θα θεωρήσουμε σωστό; Άρα πρέπει να το προλάβουμε πριν συμβεί.
Οι συζητήσεις που κάνουμε στο υλικό, μερικές φορές είναι μακροσκελείς. Το συμπέρασμα, που καταλήγουμε – αν καταλήγουμε – συνήθως δεν υπάρχει κάπου ξεκάθαρα ως μπούσουλας και αν υπάρχει, χάνεται μέσα στην πληθώρα σχολίων. Φυσικά δε συζητάμε μόνο για να καταλήξουμε κάπου, ποτέ δεν είναι αυτοσκοπός να βγει υποχρεωτικά κάποια "απόλυτη αλήθεια"…
Αν όμως είναι δύσκολο για όσους ήδη διαβάζουμε το Υλικό, θεωρώ πολύ δύσκολο για τους υπόλοιπους, να παρακολουθήσουν τις συζητήσεις, χωρίς να κουραστούν.
Ένας συνάδελφος που γράφει στο ΨΕΒ δικαιούται να κάνει λάθος, όπως και να μη μας διαβάζει, καθόσον κανείς μας δεν διεκδικεί το αλάθητο.
Υποστηρίζω την πρόταση του Πρόδρομου, για προσωπική ειδοποίηση. Μέσα στο mail ας υπάρχουν και οι σύνδεσμοι των συζητήσεων και ας αποφασίσει ο ίδιος αν θα κάνει διόρθωση ή όχι.
Ανδρέα καλησπέρα.
Είναι γεγονός ότι στις ασκήσεις με κλειστά δοχεία υπάρχει θέμα γενικώς.
Στις εξετάσεις αν τεθεί θέμα,
η απάντηση που προφανώς θα γίνει δεκτή θα είναι εκείνη που συμφωνεί με την επιστημονική βιβλιογραφία Ελληνική και διεθνή, και όχι με τα διάφορα βοηθήματα αξιόλογων συναδέλφων που κυκλοφορούν σε αφθονία στα ράφια των βιβλιοπωλείων.
Δεν διαφωνώ με την διαδικασία που προτείνεις για τυχόν λάθη στα ΨΕΒ .
Έκρινα όμως σκόπιμο να θέσω το θέμα προς συζήτηση στη λογική που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο.
Νίκο ( Ανδρεάδη) , καλές οι προτάσεις σου , αλλά όπως ξέρεις το μόνο που έρχεται κάθε Σεπτέμβρη είναι ποιες ασκήσεις των σχολικών βιβλίων να μη δοθούν στους μαθητές.
Όλα τα υπόλοιπα οι σοφοί στα ρετιρέ της εκπαίδευσης , θεωρούν ότι βαίνουν καλώς.