by 
Καλημέρα συνάδελφοι. Δεν θυμάμαι αν το συγκεκριμένο θέμα από το ΨΕΒ έχει συζητηθεί στο παρελθόν και ζητώ την κατανόησή σας. Το ερώτημά μου είναι ποια απάντηση θα επιλέγατε ως ορθή;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Καλημέρα συνάδελφοι. Δεν θυμάμαι αν το συγκεκριμένο θέμα από το ΨΕΒ έχει συζητηθεί στο παρελθόν και ζητώ την κατανόησή σας. Το ερώτημά μου είναι ποια απάντηση θα επιλέγατε ως ορθή;
Καλημέρα Μανώλη.
Θεωρήθηκε ότι κλείνοντας το δοχείο η πίεση είναι μόνο η υδροστατική.
Στο σημείο 1 είναι 0,8.g.d
Στο σημείο 2 είναι 0,8g.d+1.g.2d = 2,8.g.d.
Ο λόγος είναι 2,8/0,8 = 3,5.
Για να εξηγούμαι υποθέτω πως αυτή είναι η προτεινόμενη λύση.
Δεν είπα ότι δέχομαι μηδενισμό της πίεσης στο πάνω μέρος αν κλείσω το δοχείο.
Αν το δοχείο έχει ύψος 1 μέτρο τότε ο λόγος των πιέσεων είναι σχεδόν 1.
Θα επιμείνω δε μέχρι να με βαρεθείτε (αν δεν συνέβη ήδη):
-Δεν κλείνουμε δοχεία.
Η πλάκα είναι πως αν ένα παιδί συμπεριλάμβανε και την ατμοσφαιρική πίεση στις εκφράσεις των p1 και p2 θα πιανόταν λανθασμένη η λύση του.
Ψάχνοντας το θέμα είδα πως δίδεται απάντηση όπως αυτή που έγραψα.
Καλημέρα Γιάννη.
Είπα στα παιδιά ότι για να υπολογίσω την πίεση σ' ένα σημείο πρέπει να γνωρίζω ή να βρω μια πίεση αναφοράς σε κάποιο άλλο σημείο του υγρού.
Ένα παιδί μου έφερε αυτό το θέμα και με ρώτησε ποια είναι η πίεση αναφοράς στο δοχείο;
Η απάντησή μου:
Δεν έχω δεδομένα για να βρω την πίεση αναφοράς άρα δεν γνωρίζω τις σχέσεις που δίνουν τις πιέσεις στα σημεία 1 και 2.
Καλημέρα Μανώλη, καλημέρα Γιάννη.
Αντί να φωνάξω, όπως ο Γιάννης, "δεν κλείνουμε δοχεία", θα έλεγα να κλείνουμε τα δοχεία, αλλά να μην κάνουμε αλχημείες.
Με κλειστό το δοχείο η μόνη απάντηση που θα δεχόμουν για σωστή, είναι η απάντηση "δεν γνωρίζουμε"….
Μανώλη γράφαμε μαζί και σε συμφωνία…
Καλημέρα Διονύση.
Συμφωνούμε.
Δεν υπάρχει απάντηση.
Ας ευχηθούμε να μην δούμε κάτι τέτοιο στα θέματα του Ιούνη.
Καλημέρα Διονύση.
Παιδιά φοβάμαι ασκήσεις στις οποίες γνωρίζουμε καλά την πίεση αναφοράς:
Όταν γεμίσει ο σωλήνας με νερό κλείνουμε τη δεξιά βρύση.
Ανοίγουμε την αριστερή και αδειάζει το νερό του σωλήνα.
Πόση είναι η πίεση στον πάτο του δοχείου;
Είναι 1,5 Atm ή μήπως είναι 0,1 Atm ;
Εμείς είχαμε κάνει μαραθώνια συζήτηση (το νερό και το δοχείο) με πολλούς οπαδούς της 0,1 Atm τότε. Όλοι όμως, όποια άποψη και αν υποστήριξαν, καταλαβαίνουν ότι τέτοιο θέμα δεν βάζουν σε παιδιά.
Ακολούθησαν και άλλες συζητήσεις με πιο πρόσφατες τις
Ξαπλώνω ένα σωλήνα
Ένα έμβολο στη βαρέλα.
Αυτά δεν τα κάνω στην τάξη. Τους έχω πει απλά ότι οι ασκήσεις αυτές συνήθως λύνονται λανθασμένα και να δείξουν κατανόηση που δεν ασχολούμαι με τέτοιες.
καλημέρα σε όλους
προφανώς συμφωνώ μαζί σας, η ερώτηση "πάσχει", άρα σωστή είναι η απάντηση που δίνει ο Διονύσης, η οποία όμως δεν υπάρχει στην εκφώνηση…
και επειδή ο Φιλόλογος που κουβαλάω "σχολειόθεν" δεν μ΄αφήνει να ησυχάσω δύο παρατηρήσεις
α. γιατί οι λέξεις "νερό" και "λάδι", στό ίδιο σχήμα είναι γραμμένες με διαφορετική γραμματοσειρά; ε, ναι, κι αυτό με "χαλάει"…
β. εύκολα μπορεί να τροποποηθεί η εκφώνηση της ερώτησης του ΨΕΒ (ντα διάολο είναι κεινονέ το ΨΕΒ Μανώλη;) ώστε να είναι σωστή η, κατ' ανάγκην, απάντηση που δίνει ο Γιάννης: αντί για "πιέσεις" να γίνει "περισσότερο από την πίεση στην πάνω επιφάνεια του λαδιού, πιέσεις"
Γιάννη, τα παραδείγματα που δίνεις, και όπου " γνωρίζουμε καλά την πίεση αναφοράς", αναφέρεσαι στο συμπιεστό πραγματικό ρευστό.
Στο μοντέλο του ιδανικού ρευστού, που διδάσκονται τα παιδιά, δεν υπάρχει καμιά "γνώση"…
Όλες οι συζητήσεις ή δεν διαβάστηκαν ή έχουν ξεχαστεί:
Ένα στερεό και ένα υγρό ελατήριο.
Η πίεση στο πάνω μέρος του δοχείου και η πίεση στο κέντρο του.
Όλα αυτά δεν προέκυψαν από παρθενογέννεση. Μαραθώνιες συζητήσεις με την πίεση να θυμίζει τη γάτα του Σρέντιγκερ και να αλλάζει τιμή όταν επιχειρείς να τη μετρήσεις. Είναι αναμενόμενο ένα λάθος σε άσκηση. Ένα λάθος που χρησιμοποιώντας το "ασυμπίεστον" των ιδανικών υγρών θεωρεί πως ομπρέλες το προστατεύουν από την ατμοσφαιρική πίεση.
Θυμόμαστε την "ένταση" των σχολίων;
Έχουν όλοι πεισθεί πως δεν υπάρχουν τέτοιες ομπρέλες;
Γιατί έχεις την εντύπωση ότι δεν θυμάμαι τις συζητήσεις που αναφέρεις, όταν έγραψα το παραπάνω σχόλιο;
Διονύση υπάρχει η πραγματικότητα. Δεν μπορεί να βάζεις θέματα με "ομπρέλες για την πίεση" και να ζητάς απάντηση.
Αφού ξέρουμε πως ένα παιδί θα την πατήσει δεν βάζουμε τέτοιο θέμα. Ένα παιδί μπορεί να έχει διαίσθηση και να απαντήσει σωστά αλλά να του πούμε ότι έκανε λάθος διότι το μοντέλο……
Δεν υπάρχουν "πιέσεις του Σρέντιγκερ" στον μακρόκοσμο. Δεν μπορείς να βάζεις θέμα που το εν χρήσει μοντέλο δεν μπορεί να απαντήσει.
Τα μοντέλα πρέπει να προσεγγίζουν την πραγματικότητα. Αν ένα μοντέλο αποτυγχάνει σε ένα θέμα, δεν βάζεις το θέμα αυτό σε παιδιά, ούτε παραπλήσιο με αυτό. Δεν βάζεις θέμα σαν αυτό που έβαλα πριν με τα 3 σχήματα.
Εσύ φυσικά θυμάσαι. Είχες μεγάλη συμμετοχή.
Πόσοι φίλοι είχαν διαβάσει τις συζητήσεις ή θυμούνται;
Πόσοι φίλοι θυμούνται ότι αν τουμπάρεις κλειστό δοχείο παραμένει σταθερή η πίεση στο μέσον του;
Γιατί να θυμούνται; Θυμάμαι εγώ κάθε ανάρτηση ή συζήτηση;
Καλημέρα Βαγγέλη.
Το ΨΕΒ.
Βαγγέλη καλημέρα.
Η γλώσσα σύμφωνα και με τον Μπαμπινιώτη, είναι ένας ζωντανός οργανισμός.
Εμπλουτίζεται και εξελίσσεται ακόμη και με την αργκό.
Έτσι, τα τελευταία χρόνια έχει εμπλουτιστεί με τη λέξη " ΨΕΒ" , στην αργκό των φυσικών , από το Ψηφιακά Εκπαιδευτικά Βοηθήματα.
Διότι έχουμε κι εμείς οι φυσικοί συμμετοχή στο γλωσσικό είναι και γίγνεσθαι…