Μήπως μπερδεύουμε την (πιθανώς μη πλήρη) αντίδραση με απόδοση 90 % με το ποσοστό του οξικού σε ένα ασαφές μίγμα με άλλες ουσίες όπου αποτελεί το 90% ;
Το ερώτημα να βρεθεί "η συνολική ποσότητα οξικού που παρήχθη στην (8) "
τι εννοεί;
Συνολική ποσότητα ; Που παρήχθη (ή μήπως παρήχθηκε;!) από την αντίδραση ; Δηλαδή μια απλή στοιχειομετρία δίνει 4 μονάδες στο θέμα Δ3 ;
Την έννοια "παραπροιόντα μιας αντίδρασης" που την έχει διδαχθεί ο μαθητής; ΚΑι ο θεματοδότητς κατανοεί τι θέλει να εμφανίσει ως παραπροιόντα; Ή σκοπίμως δημιουργεί σύγχυση;
Συμφωνώ απολύτως. Όταν η εκφώνηση λέει "Η ουσία Α είναι σε ποσοστό 90% στα προιόντα", δε συνάγεται από καμία λογική το συμπέρασμα ότι η αντίδραση έχει απόδοση 90% ως προς το προιόν Α
Θανάση σαφώς και έτσι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Βέβαια οι μαθητές μπορεί να έχουν μάθει στην οργανική "κύριο προιόν" και "δευτερεύων", αλλά δε θυμάμαι καμμία άσκηση/παράδειγμα στο σχολικό βιβλίο με απόδοση σε μονόδρομη αντίδραση.
Ωραία το ζήσαμε και αυτό : Μια μονόδρομη αντίδραση (έτσι δεν την έδιναν; ή είχε πουθενά διπλό βελάκι και δεν το βλέπω εγώ;) με απόδοση 90%.
Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά και είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κεντρική οδηγία. Βαράτε Φυσική – Χημεία – Βιολογία – Μαθηματικά, να κατέβουν οι επιδόσεις, να κατέβουν οι βάσεις, για να μην φαίνεται η ΧΑΩΔΗΣ διαφορά με θεωρητικούς και οικονομικούς.
συγνώμη αλλά θα αμφιβάλω για την επιστημονική σου επάρκεια (αναγκάστηκα να σου μιλήσω κατ' αυτόν τον τρόπο γιατί εσύ πρώτος έχεις προβεί σε χαρακτηρισμούς και με προσβάλλεις, εγώ δεν πρόσβαλα κανένα, θαρρώ έχω το δικαίωμα να έχω διαφορετική γνώμη, έστω κι αν αποτελεί μειοψηφία)
όταν λέμε μια αντίδραση πως είναι ποσοτική, σημαίνει πως το σύνολο της ποσότητας των αντιδρώντων μετατρέπεται σε προϊόντα, αυτό δεν σημαίνει πως όλα τα προϊόντα όμως είναι επιθυμητά
άρα λόγω του σχηματισμού των παραπροϊόντων παίρνουμε μικρότερη ποσότητα επιθυμητού προϊόντος με αποτέλεσμα να έχουμε απόδοση μικρότερη του 100%
επειδή συμβαίνουν δύο παράλληλες αντιδράσεις σε ποσοστό 90 και 10 % η καθεμιά στην προκειμένη περίπτωση
δηλαδή στην προσθήκη που έχουμε κύριο προϊόν και ελάσσων προϊόν (παραπροϊόν), το κύριο προϊόν σχηματίζετε σε μεγαλύτερο ποσοστό από το δευτερεύων προϊόν που σχηματίζετε σε μικρότερο ποσοστό και αποτελεί το παραπροϊόν της αντίδρασης
κάτι τέτοιο είχαμε και στα θέματα της χημείας της Γ Λυκείου
2CO(g)+2H₂(g)→CH₃COOH(ℓ) αντίδραση πρώτη σε ποσοστό 90%
CO(g)+H₂(g)→παραπροϊόντα σε ποσοστό 10%
και ενώ βάλαμε να αντιδράσει 200 mol CO με την απαιτούμενη ποσότητα ή και περίσσεια H₂ αν συνέβαινε η πρώτη αντίδραση 100% θα παίρναμε 100 mol οξικού οξέος δηλαδή μάζα 5,4 Kg αλλά δεν πήραμε μόνο την πρώτη αντίδραση παρά μονάχα σε ποσοστό 90 % γιαυτό και η ποσότητα του παραχθέντος οξικού οξέος θα είναι 0,9 ∙ 100 = 90 mol δηλαδή 90 ∙ 60 = 5,4 Kg
Θα το ρωτήσω ξανά γιατί με απασχολεί. Ο μαθητής σε μία αντίδραση μονόδρομη έχει μάθει να δουλεύει κάτι άλλο εκτός από στοιχειομετρικά ? Ακόμη και στις ασκήσεις οργανικής, που όντως παράγονται 2 προιόντα (κύριο και δευτερεύων) οι ασκήσεις δουλεύονται στοιχειομετρικά και γράφονται μόνο με το κύριο προιόν.Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα σε προηγούμενα θέματα στις πανελλήνιες…
Εκτός από κάποιες ασκήσεις που έχω συναντήσει στη Β' Λυκείου (μόνο σε βοηθήματα) με την αλκοολική ζύμωση και με απόδοση π.χ. 60% πουθενά δε συναντά στην Γ'Λυκείου ο μαθητής περίπτωση μονόδρομης αντίδρασης και να βρει την απόδοση.Εκτός αν κάνω λάθος
Δε λέω ότι δεν έχει έννοια η απόδοση σε μία μονόδρομη αντίδραση. Ρωτάω πώς στις εξετάσεις ζητάς (και ασαφώς μάλιστα) από το μαθητή να λύσει τέτοια άσκηση?
Φυσικά και δε φταίει ο μαθητής. Η ευθύνη βαραίνει το σχολικό βιβλίο και αυτόν/ην που έπρεπε να δείξει στον μαθητή πως υπολογίζω απόδοση σε ένα σύστημα αντίδρασης.
Ευάγγελε, καταλαβαίνω ότι εδώ εννοείς πως υπάρχουν διαδοχικές αντιδράσεις, ενώ παρακάτω λες ότι υπάρχουν παράλληλες αντιδράσεις. Επειδή τα θέματα τα έχουμε όλοι, σε παρακαλώ ανέφερε ακριβώς που είναι γραμμένες αυτές για να καταλάβουμε τι λες.
Θα ήταν καλό βέβαια να αναφέρεις επίσης σελίδα και βιβλίο που υπάρχει η απόδοση μιας μονόδρομης αντίδρασης. Εκτός και αν δεν υπάρχει οπότε η χρήση της έννοιας είναι λανθασμένη.
by 
Η απόδοση σε μονόδρομη αντίδραση είναι κάτι που το δουλεύει ένας μαθητής στην Γ' Λυκείου?Δεν θυμάμαι κάτι ανάλογο
Αν την είχαν γράψει εξ’ αρχής με κλάδους (κύριο προϊόν – παραπροϊόν) θα ήμασταν λίγο πιο χαρούμενοι σήμερα …
———>CH3COOH (κύριο προϊόν)
2CO(g)+2H2(g)———|
———> παραπροϊόν
Μήπως μπερδεύουμε την (πιθανώς μη πλήρη) αντίδραση με απόδοση 90 % με το ποσοστό του οξικού σε ένα ασαφές μίγμα με άλλες ουσίες όπου αποτελεί το 90% ;
Το ερώτημα να βρεθεί "η συνολική ποσότητα οξικού που παρήχθη στην (8) "
τι εννοεί;
Συνολική ποσότητα ; Που παρήχθη (ή μήπως παρήχθηκε;!) από την αντίδραση ; Δηλαδή μια απλή στοιχειομετρία δίνει 4 μονάδες στο θέμα Δ3 ;
Την έννοια "παραπροιόντα μιας αντίδρασης" που την έχει διδαχθεί ο μαθητής; ΚΑι ο θεματοδότητς κατανοεί τι θέλει να εμφανίσει ως παραπροιόντα; Ή σκοπίμως δημιουργεί σύγχυση;
Συμφωνώ απολύτως. Όταν η εκφώνηση λέει "Η ουσία Α είναι σε ποσοστό 90% στα προιόντα", δε συνάγεται από καμία λογική το συμπέρασμα ότι η αντίδραση έχει απόδοση 90% ως προς το προιόν Α
Θανάση σαφώς και έτσι θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Βέβαια οι μαθητές μπορεί να έχουν μάθει στην οργανική "κύριο προιόν" και "δευτερεύων", αλλά δε θυμάμαι καμμία άσκηση/παράδειγμα στο σχολικό βιβλίο με απόδοση σε μονόδρομη αντίδραση.
Ωραία το ζήσαμε και αυτό : Μια μονόδρομη αντίδραση (έτσι δεν την έδιναν; ή είχε πουθενά διπλό βελάκι και δεν το βλέπω εγώ;) με απόδοση 90%.
Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά και είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κεντρική οδηγία. Βαράτε Φυσική – Χημεία – Βιολογία – Μαθηματικά, να κατέβουν οι επιδόσεις, να κατέβουν οι βάσεις, για να μην φαίνεται η ΧΑΩΔΗΣ διαφορά με θεωρητικούς και οικονομικούς.
Κανε επαναληψη να καταλαβεις την εννοια της αποδοσης
Στο Δ3 η απάντηση είναι 5.4 Kg. Στα Δ2 και Δ3 εξετάζει κάτα πόσο ο μαθητής έχει καταλάβει την έννοια της απόδοσης.
Συμφωνώ μαζί σου, θα ήταν όντως καλύτερη διατύπωση.
συγνώμη αλλά θα αμφιβάλω για την επιστημονική σου επάρκεια (αναγκάστηκα να σου μιλήσω κατ' αυτόν τον τρόπο γιατί εσύ πρώτος έχεις προβεί σε χαρακτηρισμούς και με προσβάλλεις, εγώ δεν πρόσβαλα κανένα, θαρρώ έχω το δικαίωμα να έχω διαφορετική γνώμη, έστω κι αν αποτελεί μειοψηφία)
όταν λέμε μια αντίδραση πως είναι ποσοτική, σημαίνει πως το σύνολο της ποσότητας των αντιδρώντων μετατρέπεται σε προϊόντα, αυτό δεν σημαίνει πως όλα τα προϊόντα όμως είναι επιθυμητά
άρα λόγω του σχηματισμού των παραπροϊόντων παίρνουμε μικρότερη ποσότητα επιθυμητού προϊόντος με αποτέλεσμα να έχουμε απόδοση μικρότερη του 100%
επειδή συμβαίνουν δύο παράλληλες αντιδράσεις σε ποσοστό 90 και 10 % η καθεμιά στην προκειμένη περίπτωση
δηλαδή στην προσθήκη που έχουμε κύριο προϊόν και ελάσσων προϊόν (παραπροϊόν), το κύριο προϊόν σχηματίζετε σε μεγαλύτερο ποσοστό από το δευτερεύων προϊόν που σχηματίζετε σε μικρότερο ποσοστό και αποτελεί το παραπροϊόν της αντίδρασης
κάτι τέτοιο είχαμε και στα θέματα της χημείας της Γ Λυκείου
2CO(g)+2H₂(g)→CH₃COOH(ℓ) αντίδραση πρώτη σε ποσοστό 90%
CO(g)+H₂(g)→παραπροϊόντα σε ποσοστό 10%
και ενώ βάλαμε να αντιδράσει 200 mol CO με την απαιτούμενη ποσότητα ή και περίσσεια H₂ αν συνέβαινε η πρώτη αντίδραση 100% θα παίρναμε 100 mol οξικού οξέος δηλαδή μάζα 5,4 Kg αλλά δεν πήραμε μόνο την πρώτη αντίδραση παρά μονάχα σε ποσοστό 90 % γιαυτό και η ποσότητα του παραχθέντος οξικού οξέος θα είναι 0,9 ∙ 100 = 90 mol δηλαδή 90 ∙ 60 = 5,4 Kg
μαι διόρθωση αν συνέβαινε μόνο η πρώτη αντίδραση θα είχαμε το σχηματισμό 6 Kg οξικού οξέος
Θα το ρωτήσω ξανά γιατί με απασχολεί. Ο μαθητής σε μία αντίδραση μονόδρομη έχει μάθει να δουλεύει κάτι άλλο εκτός από στοιχειομετρικά ? Ακόμη και στις ασκήσεις οργανικής, που όντως παράγονται 2 προιόντα (κύριο και δευτερεύων) οι ασκήσεις δουλεύονται στοιχειομετρικά και γράφονται μόνο με το κύριο προιόν.Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα σε προηγούμενα θέματα στις πανελλήνιες…
Εκτός από κάποιες ασκήσεις που έχω συναντήσει στη Β' Λυκείου (μόνο σε βοηθήματα) με την αλκοολική ζύμωση και με απόδοση π.χ. 60% πουθενά δε συναντά στην Γ'Λυκείου ο μαθητής περίπτωση μονόδρομης αντίδρασης και να βρει την απόδοση.Εκτός αν κάνω λάθος
Δε λέω ότι δεν έχει έννοια η απόδοση σε μία μονόδρομη αντίδραση. Ρωτάω πώς στις εξετάσεις ζητάς (και ασαφώς μάλιστα) από το μαθητή να λύσει τέτοια άσκηση?
ΓΙΑ ΤΟ Δ3
1). Απόδοση μονόδρομης αντίδρασης;;;;;
2) Τα προϊόντα της συγκεκριμένης μονόδρομης αντίδρασης δεν υπολογίζονται στοιχειομετρικά;;;;;
3) Το ποσοστό 0,9 μήπως είναι ξεκάθαρο για το που αναφέρεται και σίγουρα όχι στην απόδοση της μονόδρομος αντίδρασης;
Σε ποια σελίδα και σε ποιο βιβλίο υπάρχει κάτι τέτοιο;;;;Αυτοί που τα υποστηρίζουν ας μας απαντήσουν παρακαλώ βάσει των βιβλίων.
Ευχαριστώ.
Φυσικά και δε φταίει ο μαθητής. Η ευθύνη βαραίνει το σχολικό βιβλίο και αυτόν/ην που έπρεπε να δείξει στον μαθητή πως υπολογίζω απόδοση σε ένα σύστημα αντίδρασης.
Ευάγγελε, καταλαβαίνω ότι εδώ εννοείς πως υπάρχουν διαδοχικές αντιδράσεις, ενώ παρακάτω λες ότι υπάρχουν παράλληλες αντιδράσεις. Επειδή τα θέματα τα έχουμε όλοι, σε παρακαλώ ανέφερε ακριβώς που είναι γραμμένες αυτές για να καταλάβουμε τι λες.
Θα ήταν καλό βέβαια να αναφέρεις επίσης σελίδα και βιβλίο που υπάρχει η απόδοση μιας μονόδρομης αντίδρασης. Εκτός και αν δεν υπάρχει οπότε η χρήση της έννοιας είναι λανθασμένη.
Ευχαριστώ.