Ευαγγελε, ειμαι πολυ ευγενικος μαζι σου γιατι σεβομαι την ιστοσελιδα και τους διαχειριστες. Εδω συζηταμε για την εννοια της αποδοσης οπως τη διδασκουμε στους μαθητες βαση του σχολικου βιβλιου γιατι αυτη ειναι η εξεταστεα υλη τους. Η αποδοση λοιπον οριζεται σαν ΠΠ/ΘΜ τελεια και παυλα. Δεν ειμαστε εδω για να μετρησουμε ποσο κομπλεξικος ειναι ο καθενας.
γιαυτό ακριβώς ήταν προσεκτικοί και οι θεματοδότες και δεν ενέφεραν πουθενά την λέξη απόδοση στο θέμα Δ3,
αλλά αρκετά το κουράσαμε, δεν θα μπω στη διαδικασία να υπερασπίζομαι θέματα άλλων,
ο καθένας έχει τη γνώμη του και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του,
κατά τη γνώμη μου τα θέμα ήταν ωραία, παρά μονάχα χάνουν στη διατύπωση, όπως αυτό, έπρεπε να δείχνει πως οι αντιδράσεις συμβαίνουν παράλληλα, όπως η προσθήκη στην οργανική που έχει δύο προϊόντα και πως το ποσοστό συμμετοχής της καθεμιάς είναι 90-10 αντίστοιχα στην προκειμένη περίπτωση, γιατί κάτι τέτοιο εννοούσαν αλλά δυστυχώς διατυπωμένο με λάθος τρόπο με αποτέλεσμα να δημιουργεί όλη αυτή η αναστάτωση,
καθώς επίσης στις πολλές πράξεις του θέματος Γ χανόταν η χημεία, κατά τα άλλα τα θέματα ήταν ωραία για μένα (για μένα πάντα μιλάω)
τέλος πάντως το κουράσαμε, αρκετά είπαμε, και δυστυχώς χωρίς να πρέπει ξεφύγαμε υπερασπιζόμενοι με περισσότερο πάθος από όσο χρειαζόταν ο καθένας την άποψή του
Αν πιστεύεις πως σε πρόσβαλα ζητώ συγνώμη και από μεριάς μου τελειώνει εδώ, το ξαναλέω δεν θα υπερασπιστώ ξένα θέματα, και να γίνουμε σαν τους δυο γάιδαρους που μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα
1) Δεν έχει σημασία ποια ύλη εξετάζονται οι μαθητές.
2) Δεν έχει σημασία τι γράφει το σχολικό τους.
3) Δεν έχει σημασία που άλλα λένε οι εκφωνήσεις (ακόμα και λάθος) και άλλα εννοούν
Πρέπει εμείς σαν σωστοί επιστήμονες να τους διδάξουμε όλα όσα πρέπει (είτε εντός είτε εκτός ύλης) και όπως πρέπει (είτε τα γράφει σωστά το βιβλίο τους είτε λάθος, είτε εννοεί άλλα πράγματα).
Αλλιώς φταίμε εμείς και λίγο και οι μαθητές. Προς θεού όμως όχι κάποιοι κύριοι που βγάζουν τα απωθημένα τους. Όχι αυτοί επιτελούν έργο ανύψωσης της επιστήμης της Χημείας.
Για όσους πιστεύουν ότι την ευθύνη την έχει το σχολικό βιβλίο και οι εκπαιδευτικοί:
Δεν ξέρω τι ευθύνη μπορεί να έχει ένα βιβλίο, φαντάζομαι ότι εννοείτε του συγγραφείς του, στους οποίους ζητήθηκε να γράψουν ένα βιβλίο με κάποια συγκεκριμένη ύλη. Σαφώς κάποια στιγμή πρέπει και τα βιβλία να ανανεώνονται. Όμως αυτό έχουμε προς το παρόν και οι θεματοδότες όφειλαν να το ξέρουν.
Όσον αφορά την ευθύνη των εκπαιδευτικών: είμαστε εκπαιδευτικοί, καθηγητές Χημείας, όχι μάντεις για να μαντεύουμε τι θα έρθει στο μυαλό κάθε θεματοδότη που αδιαφορεί για τις οδηγίες που του έχουν δοθεί και ακολουθεί τις δικές του απόψεις περί διδασκαλίας στο σχολείο. Αν δίδασκα με αυτήν την λογική θα ήμουν παράτυπη και υπόλογη σε αυτούς που με πληρώνουν για να διδάσκω: στον ελληνικό λαό. Αν του χρόνου έρθει στον θεματοδότη η ιδέα να εξηγήσει σύντομα σε άσκηση των πανελλαδικών δύο γραμμές τα φάσματα NMR και ζητήσει κάτι για αυτά σε μια άσκηση, θα είναι αυτός σωστός και ο εκπαιδευτικός λάθος που δεν τα δίδαξε; Αυτά, και τα ξαναλέμε του χρόνου.
Όλα θέμα νοοτροπίας είναι ή θα ακολουθείς τη πεπατημένη 30 χρόνια ή θα ενδιαφέρεσαι να διευρύνεις τους ορίζοντές σου και των μαθητών σου φυσικά. Αφού τα βιβλία δεν αλλάζουν και έχουν ελλείψεις γιατί δε διαμαρτυρηθήκατε ποτέ γι'αυτό όπως παραπονιέστε τώρα για τα θέματα; Θα σου απαντήσω εγώ (απάντησε όμως και εσύ σε παρακαλώ), γιατί βολευτήκατε σε μία κατάσταση παρέα με το αγαπημένο σας βοήθημα και το αγαπημένο σας φροντιστηριακό φυλλάδιο. Ξαναλέω όμως ο μαθητής τι φταίει, ή μήπως περιμένετε να ξεσηκωθεί αυτός για να αλλάξουν τα βιβλία και γενικά η νοοτροπία του ελληνικού φροντιστηριακού – εκπαιδευτικού συστήματος;
Υ.Γ. Έτσι και έπεφτε μόνο η λέξη "NMR" θα είχατε κηρύξει Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο!
Σχόλια για τον τρόπο που δουλεύω μέσα στην τάξη επιτρέπω μόνο στους μαθητές μου και σε αυτούς που ξέρουν την δουλειά μου, σε κανέναν άλλον. Διευρύνω τους ορίζοντές μου και των μαθητών μου συνεχώς, κι όταν θέλω να τους βάλω κάτι πιο ψαγμενο που δεν έχω διδάξει για να δω πώς θα ανταποκριθούν, το βάζω είτε μέσα στην τάξη να το δουλέψουν λίγο μόνοι τους είτε σε διαγώνισμα χωρίς όμως να μετράει στη βαθμολογία τους. Και για να μην τους τρομοκρατω στη χρονιά της Γ Λυκείου εξηγώ ότι κάνουμε κάτι διαφορετικό μόνο και μόνο για να δούμε και κάτι άλλο, λίγο πιο προχωρημένο. Όσον αφορά τα βοηθήματα, πριν τριάντα χρόνια δουλεύαμε τον Κορεση-Νταση (οι παλιοί θα τα θυμούνται). Τα νέα θέματα μοιάζουν με εκείνων των βιβλίων.
Και ναι, φάσμα NMR να βάλουν οι κ.κ. πανεπιστημιακοί στον Π.Μ.Δ.Χ. που ψάχνει για ταλέντα χημείας, όχι στις πανελλαδικές που θέλει διαβαθμισμένα δυσκολία στα θέματα και η ψυχολογική κατάσταση των μαθητών είναι πολύ άσχημη.
Τέλος, αγώνες για να αλλάξει το βιβλίο γίνονται, τι σχέση έχει αυτό; Οι εξετάσεις οφείλουν να ακολουθούν οδηγίες, δεν κάνει ο καθένας ότι του αρέσει. Συγγνώμη αν δεν ξανααπαντησω σε σχόλιο αλλά στο βαθμολογικό υπάρχει πολλή δουλειά.
Και κάτι ακόμα. Τα φροντιστήρια θα δουλέψουν ακόμα πιο πολύ με τα δύσκολα θέματα. Η προετοιμασία θα ξεκινά από την Α λυκείου εντατικά, όχι απο τη Β που ξεκινούσε τώρα. Μήπως ξέρετε ότι πριν 5 χρόνια μαθητής που διάβαζε και είχε καλό καθηγητή στην Α και στη Β λυκείου, μπορούσε να ανταποκριθεί στις πανελλαδικές παρακολουθώντας φροντιστήριο μόνο στη Γ; Σε λίγο μόνο τα ιδιαίτερα από την Α θα μπορούν να προετοιμάσουν σωστά τον μαθητή. Το σχολείο, για όσους δεν το γνωρίζουν, δεν έχει μοναδικό σκοπό τις εξετάσεις αυτές, τουλάχιστον στην Α και Β λυκείου.
Ενώ εσύ η καθηγητάρα βοηθάς περισσότερο τους μαθητές σου. Γι΄ αυτό δεν πρόλαβαν … Μάλλον δεν έλυσαν το Γ4 οι δικοί σου και θες να ακυρωθεί, ενώ όλα τα υπόλοιπα καλά. Περιμένω να δω τις επιτυχίες σου να καμαρώσω !..
Αδικείσαι που βρίσκεσαι εδώ φίλε μου … Αμφιβάλλω αν μπορούσες να λύσεις τα θέματα, κάνεις τον μάγκα τώρα. Μόνο εσύ έχεις αντίθετη άποψη. Αυτό τα λέει όλα…
Συγχαρητήρια για τη δουλειά σου … συνέχισε έτσι !
Υ.Γ. Περιμένω τη φοβερή και εύστοχη απάντησή σου. Να δω τι τροπάριο θα βρεις πάλι.
Ο κ. Περιβολάρης κ. Παπαδόπουλε διόρθωνε 150+ εργασίες και παράλληλα έλυσε το πολυπόθητο ερώτημα σε μία Α4 που είχε δίπλα του (να σας της στείλω και σε φωτογραφία μήπως;) χωρίς να κολλήσει κάπου, οχί γιατί είναι πιο έξυπνος από εσάς, ούτε γιατί είναι καλύτερος χημικός από εσάς, κολλημένος δεν είναι και δε τεστάρει τις γνώσεις του με τα θέματα των παιδιών. Επιπλέον ο κ. Περιβολάρης σας είχε ανεβάσει θέματα (όπως και ορισμένοι ακόμη συνάδελφοι) και οδηγίες που εσείς απλά ως παντογνώστες αγνοήσατε και κάτσατε στον άξονα των "Ζ". Ας προσέχατε..
by 
Ευαγγελε, ειμαι πολυ ευγενικος μαζι σου γιατι σεβομαι την ιστοσελιδα και τους διαχειριστες. Εδω συζηταμε για την εννοια της αποδοσης οπως τη διδασκουμε στους μαθητες βαση του σχολικου βιβλιου γιατι αυτη ειναι η εξεταστεα υλη τους. Η αποδοση λοιπον οριζεται σαν ΠΠ/ΘΜ τελεια και παυλα. Δεν ειμαστε εδω για να μετρησουμε ποσο κομπλεξικος ειναι ο καθενας.
γιαυτό ακριβώς ήταν προσεκτικοί και οι θεματοδότες και δεν ενέφεραν πουθενά την λέξη απόδοση στο θέμα Δ3,
αλλά αρκετά το κουράσαμε, δεν θα μπω στη διαδικασία να υπερασπίζομαι θέματα άλλων,
ο καθένας έχει τη γνώμη του και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του,
κατά τη γνώμη μου τα θέμα ήταν ωραία, παρά μονάχα χάνουν στη διατύπωση, όπως αυτό, έπρεπε να δείχνει πως οι αντιδράσεις συμβαίνουν παράλληλα, όπως η προσθήκη στην οργανική που έχει δύο προϊόντα και πως το ποσοστό συμμετοχής της καθεμιάς είναι 90-10 αντίστοιχα στην προκειμένη περίπτωση, γιατί κάτι τέτοιο εννοούσαν αλλά δυστυχώς διατυπωμένο με λάθος τρόπο με αποτέλεσμα να δημιουργεί όλη αυτή η αναστάτωση,
καθώς επίσης στις πολλές πράξεις του θέματος Γ χανόταν η χημεία, κατά τα άλλα τα θέματα ήταν ωραία για μένα (για μένα πάντα μιλάω)
τέλος πάντως το κουράσαμε, αρκετά είπαμε, και δυστυχώς χωρίς να πρέπει ξεφύγαμε υπερασπιζόμενοι με περισσότερο πάθος από όσο χρειαζόταν ο καθένας την άποψή του
Αν πιστεύεις πως σε πρόσβαλα ζητώ συγνώμη και από μεριάς μου τελειώνει εδώ, το ξαναλέω δεν θα υπερασπιστώ ξένα θέματα, και να γίνουμε σαν τους δυο γάιδαρους που μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα
Λοιπόν, άργησα λίγο, αλλά τελικά το κατάλαβα.
1) Δεν έχει σημασία ποια ύλη εξετάζονται οι μαθητές.
2) Δεν έχει σημασία τι γράφει το σχολικό τους.
3) Δεν έχει σημασία που άλλα λένε οι εκφωνήσεις (ακόμα και λάθος) και άλλα εννοούν
Πρέπει εμείς σαν σωστοί επιστήμονες να τους διδάξουμε όλα όσα πρέπει (είτε εντός είτε εκτός ύλης) και όπως πρέπει (είτε τα γράφει σωστά το βιβλίο τους είτε λάθος, είτε εννοεί άλλα πράγματα).
Αλλιώς φταίμε εμείς και λίγο και οι μαθητές. Προς θεού όμως όχι κάποιοι κύριοι που βγάζουν τα απωθημένα τους. Όχι αυτοί επιτελούν έργο ανύψωσης της επιστήμης της Χημείας.
Για όσους πιστεύουν ότι την ευθύνη την έχει το σχολικό βιβλίο και οι εκπαιδευτικοί:
Δεν ξέρω τι ευθύνη μπορεί να έχει ένα βιβλίο, φαντάζομαι ότι εννοείτε του συγγραφείς του, στους οποίους ζητήθηκε να γράψουν ένα βιβλίο με κάποια συγκεκριμένη ύλη. Σαφώς κάποια στιγμή πρέπει και τα βιβλία να ανανεώνονται. Όμως αυτό έχουμε προς το παρόν και οι θεματοδότες όφειλαν να το ξέρουν.
Όσον αφορά την ευθύνη των εκπαιδευτικών: είμαστε εκπαιδευτικοί, καθηγητές Χημείας, όχι μάντεις για να μαντεύουμε τι θα έρθει στο μυαλό κάθε θεματοδότη που αδιαφορεί για τις οδηγίες που του έχουν δοθεί και ακολουθεί τις δικές του απόψεις περί διδασκαλίας στο σχολείο. Αν δίδασκα με αυτήν την λογική θα ήμουν παράτυπη και υπόλογη σε αυτούς που με πληρώνουν για να διδάσκω: στον ελληνικό λαό. Αν του χρόνου έρθει στον θεματοδότη η ιδέα να εξηγήσει σύντομα σε άσκηση των πανελλαδικών δύο γραμμές τα φάσματα NMR και ζητήσει κάτι για αυτά σε μια άσκηση, θα είναι αυτός σωστός και ο εκπαιδευτικός λάθος που δεν τα δίδαξε; Αυτά, και τα ξαναλέμε του χρόνου.
Όλα θέμα νοοτροπίας είναι ή θα ακολουθείς τη πεπατημένη 30 χρόνια ή θα ενδιαφέρεσαι να διευρύνεις τους ορίζοντές σου και των μαθητών σου φυσικά. Αφού τα βιβλία δεν αλλάζουν και έχουν ελλείψεις γιατί δε διαμαρτυρηθήκατε ποτέ γι'αυτό όπως παραπονιέστε τώρα για τα θέματα; Θα σου απαντήσω εγώ (απάντησε όμως και εσύ σε παρακαλώ), γιατί βολευτήκατε σε μία κατάσταση παρέα με το αγαπημένο σας βοήθημα και το αγαπημένο σας φροντιστηριακό φυλλάδιο. Ξαναλέω όμως ο μαθητής τι φταίει, ή μήπως περιμένετε να ξεσηκωθεί αυτός για να αλλάξουν τα βιβλία και γενικά η νοοτροπία του ελληνικού φροντιστηριακού – εκπαιδευτικού συστήματος;
Υ.Γ. Έτσι και έπεφτε μόνο η λέξη "NMR" θα είχατε κηρύξει Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο!
Σχόλια για τον τρόπο που δουλεύω μέσα στην τάξη επιτρέπω μόνο στους μαθητές μου και σε αυτούς που ξέρουν την δουλειά μου, σε κανέναν άλλον. Διευρύνω τους ορίζοντές μου και των μαθητών μου συνεχώς, κι όταν θέλω να τους βάλω κάτι πιο ψαγμενο που δεν έχω διδάξει για να δω πώς θα ανταποκριθούν, το βάζω είτε μέσα στην τάξη να το δουλέψουν λίγο μόνοι τους είτε σε διαγώνισμα χωρίς όμως να μετράει στη βαθμολογία τους. Και για να μην τους τρομοκρατω στη χρονιά της Γ Λυκείου εξηγώ ότι κάνουμε κάτι διαφορετικό μόνο και μόνο για να δούμε και κάτι άλλο, λίγο πιο προχωρημένο. Όσον αφορά τα βοηθήματα, πριν τριάντα χρόνια δουλεύαμε τον Κορεση-Νταση (οι παλιοί θα τα θυμούνται). Τα νέα θέματα μοιάζουν με εκείνων των βιβλίων.
Και ναι, φάσμα NMR να βάλουν οι κ.κ. πανεπιστημιακοί στον Π.Μ.Δ.Χ. που ψάχνει για ταλέντα χημείας, όχι στις πανελλαδικές που θέλει διαβαθμισμένα δυσκολία στα θέματα και η ψυχολογική κατάσταση των μαθητών είναι πολύ άσχημη.
Τέλος, αγώνες για να αλλάξει το βιβλίο γίνονται, τι σχέση έχει αυτό; Οι εξετάσεις οφείλουν να ακολουθούν οδηγίες, δεν κάνει ο καθένας ότι του αρέσει. Συγγνώμη αν δεν ξανααπαντησω σε σχόλιο αλλά στο βαθμολογικό υπάρχει πολλή δουλειά.
Και κάτι ακόμα. Τα φροντιστήρια θα δουλέψουν ακόμα πιο πολύ με τα δύσκολα θέματα. Η προετοιμασία θα ξεκινά από την Α λυκείου εντατικά, όχι απο τη Β που ξεκινούσε τώρα. Μήπως ξέρετε ότι πριν 5 χρόνια μαθητής που διάβαζε και είχε καλό καθηγητή στην Α και στη Β λυκείου, μπορούσε να ανταποκριθεί στις πανελλαδικές παρακολουθώντας φροντιστήριο μόνο στη Γ; Σε λίγο μόνο τα ιδιαίτερα από την Α θα μπορούν να προετοιμάσουν σωστά τον μαθητή. Το σχολείο, για όσους δεν το γνωρίζουν, δεν έχει μοναδικό σκοπό τις εξετάσεις αυτές, τουλάχιστον στην Α και Β λυκείου.
Παρακαλούμε να συμμορφώνεστε με τους όρους χρήσης του δικτύου, χρησιμοποιώντας το ονοματεπώνυμό σας στα Ελληνικά…
Συγγνώμη, δεν το ήξερα. Το όνομά μου είναι Ρούγγα Ειρήνη. Όταν έχω χρόνο, θα το αλλάξω.
Ενώ εσύ η καθηγητάρα βοηθάς περισσότερο τους μαθητές σου. Γι΄ αυτό δεν πρόλαβαν … Μάλλον δεν έλυσαν το Γ4 οι δικοί σου και θες να ακυρωθεί, ενώ όλα τα υπόλοιπα καλά. Περιμένω να δω τις επιτυχίες σου να καμαρώσω !..
Αδικείσαι που βρίσκεσαι εδώ φίλε μου … Αμφιβάλλω αν μπορούσες να λύσεις τα θέματα, κάνεις τον μάγκα τώρα. Μόνο εσύ έχεις αντίθετη άποψη. Αυτό τα λέει όλα…
Συγχαρητήρια για τη δουλειά σου … συνέχισε έτσι !
Υ.Γ. Περιμένω τη φοβερή και εύστοχη απάντησή σου. Να δω τι τροπάριο θα βρεις πάλι.
Έβγαιναν οι λύσεις 6 kg, άφαντος ο κ. Περιβολάρης, έλεγε τα δικά του. Τώρα κάνει τον έξυπνο. Πείτε κι άλλα να γελάσουμε …
Ο κ. Περιβολάρης κ. Παπαδόπουλε διόρθωνε 150+ εργασίες και παράλληλα έλυσε το πολυπόθητο ερώτημα σε μία Α4 που είχε δίπλα του (να σας της στείλω και σε φωτογραφία μήπως;) χωρίς να κολλήσει κάπου, οχί γιατί είναι πιο έξυπνος από εσάς, ούτε γιατί είναι καλύτερος χημικός από εσάς, κολλημένος δεν είναι και δε τεστάρει τις γνώσεις του με τα θέματα των παιδιών. Επιπλέον ο κ. Περιβολάρης σας είχε ανεβάσει θέματα (όπως και ορισμένοι ακόμη συνάδελφοι) και οδηγίες που εσείς απλά ως παντογνώστες αγνοήσατε και κάτσατε στον άξονα των "Ζ". Ας προσέχατε..
Αλέξανδρε ο άξονας δεν χρειαζόταν.
Παπαδόπουλε να σέβεσαι τους μαθητές μου και σταμάτα να κάνεις σαν 5χρονος
Ούτε το "πείτε κι άλλα να γελάσουμε" χρειαζόταν.