by Καλησπέρα σε όλους και καλό μήνα!
Στο βιβλίο φυσικής της Β Γυμνασίου, στο κεφάλαιο της πίεσης (σελ.82), υπάρχει η παρακάτω ερώτηση. Θα ήθελα την άποψή σας σχετικά με τη σωστή επιλογή στην πρόταση (γ) για το p, που φαίνεται στην εικόνα και που σύμφωνα με την εκφώνηση είναι η ένδειξη της υδροστατικής πίεσης.
Δε θυμάμαι να έχουμε συζητήσει ξανά την παρακάτω ερώτηση, αν το έχουμε κάνει και κάποιος το θυμάται, παρακαλώ να με παραπέμψει στην παλιά συζήτηση.
Ευχαριστώ!
γεια σας παιδιά
εσείς καλά τα είπατε – εγώ τι κρατώ
μια διάταξη επίδειξης, που δεν θα πρέπει να την εμπιστευόμαστε αν απαιτούμε ακρίβεια στις μετρήσεις της υδροστατικής πίεσης
αποτέλεσε έμπνευση για ερώτημα
που η περιγραφή του αποπλαισίωσε όσους από μας προσεγγίζουν με υπερβολική αυτοπεποίθηση ερωτήματα επιπέδου Γυμνασίου, γιατί αυτά οφείλουν να έχουν απλές διατυπώσεις
το αν ο Γιάννης αν προκληθεί, μπορεί να βρει ηλεκτροστατική γεννήτρια που ο αριθμός στροφών της μανιβέλας θα προσδιορίζει με αποδεκτή ακρίβεια τα mC που θα εμφανιστούν σε κάθε ακροδέκτη,
έχει σταματήσει να αποτελεί έκπληξη
Καλησπέρα σε όλη την παρέα.
Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και ειδικά τον Μήτσο, που με παρέπεμψε στην παλιά συζήτηση, την οποία προφανώς αγνοούσα.
Προσωπικά, δεν έχω χρησιμοποιήσει ούτε έχω δει ποτέ το όργανο της ερώτησης ή όποιο άλλο μανόμετρο.
Αλλά και η ερώτηση η ίδια δε με είχε απασχολήσει ποτέ, οπότε δεν είχα αντιληφθεί τα σοβαρά προβλήματα, που δημιουργεί.
Αυτό που τράβηξε την προσοχή, μετά και από σχετική συζήτηση με φίλο, γνωστό υλικονετιστή (ονόματα δε λέμε), είναι η σωστή απάντηση στο ερώτημα γ, καθώς είδα (με καθυστέρηση δύο ετών!) ότι και στο βιβλίο του Γιώργη μου, από τη Β γυμνασίου, δίνονταν ως σωστή η επιλογή “θα γίνει μισή”!
Θα μου πείτε, μα δεν το πρόσεξες τότε;
Μήπως και το ήξερα για να το προσέξω;
Ομολογώ πως ήταν επιπόλαιη η όλη αντιμετώπιση του θέματος…
Η ανάλυση του Μήτσου ήταν διαφωτιστική.
Διαβάζοντάς τη και ενώ νόμιζα ότι το πρόβλημα εντοπίζονταν μόνο στο ερώτημα γ, ήρθε και το Έβερεστ του ερωτήματος δ και με αποτελείωσε!
Τι κρατώ: “Τα φύκια και οι μεταξωτές κορδέλες”:
Αν το μανόμετρο της ερώτησης ήταν βαθμονομημένο σε μονάδες πίεσης (ένδειξη p), αυτή η βαθμονόμηση έγινε σε ορισμένες συνθήκες (υγρό και περιοχή), οπότε, αν αλλάξουμε τις συνθήκες αυτές, το όργανο μετρά μεν, αλλά τι μετρά!…
(το αντιπαράδειγμα του Φασού με το ελατήριο είναι, νομίζω, αντιπροσωπευτικό)
Αν μια ερώτηση (φιλοδοξώντας να πρωτοτυπήσει) πειραματικοφέρνει, ενώ στην πραγματικότητα θέλει να ελέγξει στείρες γνώσεις θεωρίας, πρέπει να είναι πολύ προσεκτική στην περιγραφή του υποτιθέμενου πειράματος.
………..
Με την επιστροφή στο σχολείο, θα ψάξω στην ντουλάπα, κάπου νομίζω ότι έχω δει καταχωνιασμένο ένα τέτοιο μανόμετρο U (αν δεν είναι μόνο ο σωλήνας)… να δω την κλίμακά του, από περιέργεια…
………..
Γεια σου Γιώργο, γράφαμε μαζί (η φράση “τι κρατώ” κλεμμένη από σένα)…
καλησπέρα Ελευθερία,
η κλίμακα αναφέρεται σε μονάδες μήκους
Και όμως το θέμα είναι ωραίο.
Ωραίο δεν σημαίνει ότι βρήκαμε ένα όργανο ακριβείας.
Χου κέαρς αν μετράει σωστά την πίεση;
Άλλη αγωνία δεν είχα από το να μετρήσω την πίεση σε βάθος 12 πόντων!
Ωραίο διότι προσφέρεται για συζητήσεις. Κάποιες με τα παιδιά, κάποιες μεταξύ ημών.
Ένα βίντεο:
Ερωτήσεις για παιδιά και πειραματικούς:
Αν Η το βάθος κατάδυσης της κάψας και h η διαφορά υψών του νερού στα δύο σκέλη, τότε Η=h ;
Αν διπλασιάσουμε το H τι θα συμβεί με το h;
Οι ερωτήσεις σχετίζονται με το συγκεκριμένο όργανο.
Φοβού τους πειραματικούς και δώρα φέροντας (Λαοκόων).
Πριν λίγα χρόνια στείλανε κεκλιμένους οδηγούς με την οδηγία να μετρήσουμε ροπή αδράνειας σωμάτων. Στα σώματα συμπεριλαμβάνονταν σφαίρες διαφόρων μεγεθών.
Οι μεγάλες φτάνανε κάτω πιο σύντομα από τις μικρές!!
Φυσικά το μόνο που δεν μετρούσες ήταν ροπές αδράνειας.
Πολύ παλιότερα μας είχαν στείλει πρόταση επίδειξης μετασχηματιστή υποβιβασμού της τάσης. Έρχεται μια μέρα μήνυμα που έλεγε περίπου:
-Να μην εκτελεσθεί το πείραμα. Λίαν επικίνδυνο. Γράψτε σημείωμα και κολλήσατε αντίγραφο του εγγράφου στη ντουλάπα με τα όργανα, ώστε να το δει και νέος συνάδελφος.
Όπως έλεγε και ο Μποστ “Εν ανάγκη ρίψατε σημείωμα”.
Δεν αποκλείω να στηθεί πείραμα στο οποίο να γίνεται γραφική παράσταση του h συναρτήσει του Η.
καλημέρα σε όλους
δεν έχω καταλάβει ακριβώς αν και πού διαφωνούμε
βλέποντας ξανά την εικόνα , χίλιες λέξεις, και συμφωνώντας με μένα (!) ότι “ο συμβολισμός ενός φυσικού μεγέθους είναι αυθαίρετος”, με προϋπόθεση ότι διευκρινίζεις τί συμβολίζει, θεωρώ ότι ο συντάξας την ερώτηση ερωτά για μήκος στήλης, μήκος δείχνει στο σχήμα, πίεση δεν θα μπορούσε να δείχνει, αφού είναι μονόμετρο μέγεθος, το ότι τo συμβολίζει με p, μπερδεύει, διότι είμαστε σε περιοχή πίεσης που στο βιβλίο συμβολίζεται με p, θα μπορούσε, πάντως, να το συμβολίζει και με F, αρκεί να το διευκρίνιζε
επομένως, σωστή απάντηση είναι η β., το μήκος θα διπλασιαστεί
(η πίεση προφανώς θα μείνει η ίδια, αφού το υγρό της λεκάνης και το βάθος στο οποίο βρίσκεται η μεμβράνη του μανομέτρου δεν άλλαξαν)
καλημέρα Βαγγέλη
συμφωνώ με την επιλογή της απάντησής σου!
επιπλέον, με εντυπωσίασε η κλιμάκωση που φαίνεται να παθαίνει η φάσα του τοίχου πίσω απ’ την πειραματική διάταξη που φαίνεται στο βίντεο που κοινοποίησε ο Γιάννης
 
πώς να την αιτιολογήσουμε;
καλό μεσημέρι, Γιώργο
πιθανολογώ ότι το δεξιό τμήμα του δοχείου με το υγρό, μάλλον είναι άλλος χώρος με γυαλί διαφορετικού πάχους
σ’ ευχαριστώ Βαγγέλη
Γιώργο, υποθέτω ότι το διπλό σπάσιμο προκαλείται γιατί η κάμερα «βλέπει» τον τοίχο μέσα από το πίσω και το πλαϊνό μέρος του δοχείου.
καλησπέρα Ελευθερία, γεια σου Βαγγέλη
μια ακόμα άποψη για το ερώτημα
η κάμερα δέχεται ακτίνες απ’ το τμήμα της φάσας που δείχνει το μεσαίο βέλος της απεικόνισης. Αυτές οι ακτίνες περνάνε απ τις δυο παράλληλες κατακόρυφες πλευρές του πλαστικού δοχείου με το νερό, οπότε συμβαίνει παράλληλη προς τα κάτω μετατόπιση ως προς την κάμερα. Η προς τα κάτω μετατόπιση ενισχύει την υπόθεση ότι η κάμερα πρέπει να βρίσκεται ψηλότερα απ’ την πραγματική θέση της φάσας
η κάμερα όμως δέχεται ακτίνες και απ το τμήμα της φάσας που σημειώνεται με το τρίτο δεξιά βέλος. Αυτές μπαίνουν στο νερό απ την πλευρική δεξιά κατακόρυφη επιφάνεια του δοχείου, όπως επισημαίνεις Ελευθερία, και βγαίνουν απ’ την κατακόρυφη πλευρά ακριβώς απέναντι απ’ την κάμερα. Αντιμετωπίζουν επομένως στην πορεία τους ένα πρίσμα νερού με θλαστική γωνία 90 μοιρών και εκτρέπονται απ’ αυτό
η κάμερα καταγράφει αυτές τις δύο συμπεριφορές του φωτός, που οφείλονται στην παράλληλη μετατόπιση και στην εκτροπή από πρίσμα μεγάλης γωνίας, οπότε προκύπτουν δυο διαφορετικά οπτικά αποτελέσματα
η μεγαλύτερη εκτροπή των ακτίνων που περνούν απ’ το πρίσμα έχει σχέση με τη θέση και τον προσανατολισμό της κάμερας ως προς το δοχείο και τον τοίχο που είναι κολλημένη η φάσα. Το ίδιο και οι γεωμετρικοί υπολογισμοί