by Καλησπέρα σε όλους και καλό μήνα!
Στο βιβλίο φυσικής της Β Γυμνασίου, στο κεφάλαιο της πίεσης (σελ.82), υπάρχει η παρακάτω ερώτηση. Θα ήθελα την άποψή σας σχετικά με τη σωστή επιλογή στην πρόταση (γ) για το p, που φαίνεται στην εικόνα και που σύμφωνα με την εκφώνηση είναι η ένδειξη της υδροστατικής πίεσης.
Δε θυμάμαι να έχουμε συζητήσει ξανά την παρακάτω ερώτηση, αν το έχουμε κάνει και κάποιος το θυμάται, παρακαλώ να με παραπέμψει στην παλιά συζήτηση.
Ευχαριστώ!
Καλησπέρα Ελετθερία
Δες εδώ
Ίσως σε καλύψει
Δες και τα σχόλια …τουλάχιστον τα πρώτα.
καλησπέρα Ελευθερία
είχα εντελώς ξεχάσει την ανάρτηση του Μήτσου
όσο για τα ψηφιακά λυσάρια που κοίταξα με την ευκαιρία της ανάρτησής σου,
αυτά την αγνοούν
χωρίς όμως και να συγκλίνουν μεταξύ τους
καλησπέρα και σε σένα Μήτσο!
Καλημέρα Ελευθερία, Μήτσο, Γιώργο.
Εγώ κατάλαβα ότι αλλάζουμε το θαλασσί υγρό.
Αν είναι έτσι, τότε αν υποδιπλασιάζουμε την πυκνότητά του θα διπλασιαστεί η απόσταση των επιφανειών των δύο σκελών.
έτσι είναι Γιάννη
η κατάσταση μοιάζει με το να χρησιμοποιούμε την θήκη ενός δυναμόμετρου, μαζί και την βαθμονόμηση που αντιστοιχεί σ ένα συγκεκριμένο ελατήριο
αλλάζοντας το ελατήριο μ ένα άλλο μαλακότερο
οι ενδείξεις για ίδιο φορτίο μετά την αλλαγή ελατηρίου, θα προκύπτουν μεγαλύτερες
πρόκειται για ερώτημα εντελώς τεχνικό και μάλλον ακατάλληλο για μαθητές
αφού πέτυχε να αποπροσανατολήσει ακόμα και συναδέλφους με εμπειρία
και δεν αναφέρομαι μόνον αυτούς που έγραψαν βοηθήματα με απαντήσεις ασύμβατες προς τη διατύπωση της ερώτησης,
αλλά και εκείνους που μετάφεραν αυτές τις προσεγγίσεις στις τάξεις
Γιώργο είχα συμμετάσχει στην συζήτηση του Μήτσου και το είχα ξεχάσει.
Το θέμα που έθεσε ο Μήτσος ήταν άλλο.
Όπως άλλο ήταν το θέμα που είχε θέσει ο Πάνος Μουρούζης.
Εδώ τα πράγματα είναι απλά:
Δεδομένο βάθος και δεδομένη ελαστικότητα μεμβράνης σημαίνουν δεδομένη πίεση αέρα εντός της κάψας. Δεδομένη διαφορά της επομένως από την ατμοσφαιρική πίεση.
Οπότε η τιμή του ρ.g.h είναι δεδομένη.
Όχι ίση με την ρκυ.g.H όμως δεδομένη.
Έτσι αν αλλάξουμε ρ->ρ/2 πρέπει h->2h.
είχα γράψει παλιά, και ξαναγράφω και τώρα ότι “πάσχει” η διατύπωση, άλλο πίεση p και άλλο ένδειξη y, (καλά οι “εκ του Κλασσικού όλο κακές διατυπώσεις βρίσκουμε…)
η πίεση p βέβαια και δεν θα αλλάξει αφού δεν άλλαξε το βάθος του υγρού στο οποίο τη μετράμε,
η ένδειξη, όμως, αυτού του μανομέτρου, που του αλλάξαμε το υγρό, το ύψος y της στήλης του υγρού του, θα διπλασιαστεί
Τώρα για το “ακατάλληλον” της ερώτησης:
Ο συνάδελφος που κάνει μάθημα ας μεταγλωττίσει το θέμα και ίσως ας απομονώσει ερωτήματα.
Αν είχαμε μείνει στα όσα γράφουν τα σχολικά βιβλία…..
Βαγγέλη γράφει “ένδειξη p” και όχι “πίεση p”.
μπερδεύει η φράση Γιάννη, αν εννοεί πίεση που καταλαβαίνουμε όλοι, δεν αλλάζει, αν εννοεί στήλη που, επίσης, καταλαβαίνουμε όλοι, διπλασιάζεται, γι αυτό γράφω περί ασάφειας…
Γράφει “ένδειξη”. Το ερώτημα είναι κάπως σύνθετο.
Πρέπει να καταλάβει το παιδί αυτό που είπε πριν ο Γιώργος με την αλλαγή ελατηρίου και τον διπλασιασμό της ένδειξης του δυναμόμετρου.
Να καταλάβει ότι αυτός που βαθμολόγησε το μανόμετρο το έκανε βάσει του συγκεκριμένου υγρού που περιείχε.
Δηλαδή:
-Πριν έδειχνε 0,01 Atm. Τώρα η ένδειξη θα είναι:
A) 0,01Atm B) 0,02 Αtm Γ) 0,005 Atm.
Έτσι έχουμε ένα θέμα ανώτερου επιπέδου από ένα που θα ζητούσε αν θα διπλασιαστεί το h ή αν θα παραμείνει ίδιο.
Έχετε δει μανόμετρο ανοικτού σωλήνα U βαθμονομημένο ;
Αν ΝΑΙ , είμαι λάθος εγώ. ( Θα ήθελα να δω πως βαθμονομείται η διαφορά στάθμης των δυο σωλήνων )
Αν ΟΧΙ, ξαναδιαβάστε τα σχόλιά μου στην αρχική ανάρτηση
Γεια σου Μήτσο.
Αν βαθμονομημένο εννοούμε:
Διαβάζω μιλμπάρ στη μέση.
Οπότε να μην ξαναδιαβάσω τα σχόλια;
Όχι να μην διαβάσεις τα σχόλια γιατί βρήκες φωτογραφία βαθμονομημένου ΑΡΑ ΘΑ είμαι Λάθος εγώ
Αλλά αφού είσαι σίγουρος Γιάννη ότιο αυτό που έβαλες θα χρησιμοποιηθεί ως ανοικτό μανόμετρο θα ήθελε μερικές απαντήσεις.
1) Μπορείς να μου πεις ποια πίεση δείχνουν τα όργανα στην θέση π.χ. του δεξιού (μπλέ) οργάνου. 14 mbar ή 12,5 mbar ή 26,5 mbar ;
2) Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί οι ενδείξεις δεξια και αριστερά δεν είναι ακριβώς συμμετρικές ; Ακαλιμπράριστο το πουλάνε ;
3) Και προφανώς έχουν κλείσει τις δυο εξόδους ( σε διαφορετικές πιέσεις ) για να μην χυθεί υγρό ή να μην εξατμιστεί. Αν εξατμιστεί λίγο θα δουλεύει κανονικά η βαθμονόμηση ;
4) Ξέρεις αν έχει ένδειξη στην πίσω πλευρά για το που μετρά σωστά το όργανο με αυτή την βαθμονόμηση ; Στην Λα Παζ ή στην Κομπεγχάγη ;
ή δεν έχει σημασία ;
5) Αν το όργανο προορίζεται να δουλέψει ως ανοικτό μανόμετρο μέτρησης πίεσης (και όχι επίδειξης) η βαθμονόμησή του είναι σωστή για κάθε g και κάθε Εξ. Πίεση ;
Σε όλα τα παραπάνω ερωτήματα δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις αλλά θα με βοηθήσεις φαντάζομαι ώστε να μην φτάσω σε μικροπρέπεις δηλώσεις πως κάποιοι εκεί έξω πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
Τα μηχανικά και ηλεκτρονικά μανόμετρα σίγουρα τα προτιμούν οι επαγγελματίες όχι μόνο για λόγους μόστρας.
Μήτσο προφανώς έχω διαβάσει τα σχόλια και μάλιστα όλα.
Ήθελα να θυμηθώ.
Ιδέαν δεν έχω πως θα χρησιμοποιηθεί.
Επίσης δεν έχω ουδεμία πρόθεση να το χρησιμοποιήσω.
Αν αναγκαζόμουν να το χρησιμοποιήσω θα διάβαζα το προσπέκτους ώστε να καταλάβω αν χρειάζεται αφαίρεση ή ότι άλλο.
Δεν ξέρω σε ποιο g βαθμολογήθηκε.
Δεν ξέρω γιατί είναι ακαλιμπράριστο και δεν με ενδιαφέρει.
Ούτε η ακρίβειά του με ενδιαφέρει. Ούτε η χρήση του.
Ούτε ξέρω αν οι κατασκευαστές δουλεύουν την κοινωνία.
Ούτε θα ψάξω να βρω δύο υγρά με λόγο πυκνοτήτων 2:1.
Με απασχολεί το πρόβλημα στο οποίο διαβάζω τη λέξη “ένδειξη”.
Αυτό σημαίνει κάποια καταγραφή. Δεν με απασχολούν οι μονάδες.
Αυτή λοιπόν η ένδειξη θα διπλασιαστεί. Όπως θα αυξηθεί η ένδειξη του καμπανού αν το κινητό βαρίδι αντικατασταθεί από άλλο ελαφρότερο.
Ότι με ένα μέτρο μήκους δύο ποδών είμαι πάνω από 3 μέτρα (Κασσέτας).
Αυτό είναι καλό θέμα για μικρούς. Μια ανώτερη νοητική διαδικασία από το να τους ρωτήσω αν άλλαξε η πίεση του αέρα μέσα στο μανόμετρο και αν η υπερπίεση είναι ρ.g.h.
Απάντησα καταφατικά και λακωνικά στην ερώτηση:
Έχετε δει μανόμετρο ανοικτού σωλήνα U βαθμονομημένο ;