by 
Η ερώτηση 3 ασφαλώς δεν είναι άσκηση για μαθητές γυμνασίου και η πρότασή μου είναι να μην διδάσκεται. Αν αποκτά ένα ενδιαφέρον είναι γιατί δίνεται προς λύση σε μαθητές από καθηγητές σχολείων και φροντιστηρίων χωρίς να μελετηθεί με την προσοχή που απαιτεί. Έτσι πολλές φορές αναπαράγονται στην αίθουσα διδασκαλίας λανθασμένες απαντήσεις που αναπαράγονται εδώ χρόνια και από βοηθητικά βιβλία πολύ μεγάλης κυκλοφορίας …
Συνέχεια .
Καλημέρα Μήτσο και ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ για τα σημεία που αναδεικνύεις.
Δεν έχω υπόψη μου τα βιβλία που αναφέρεις, αλλά τα λάθη που επισημαίνεις, είναι πολύ σοβαρά…
Άλλωστε η σκέψη σου ότι:
“Έχω την αίσθηση ότι συγγραφείς ασκήσεων και λύτες άθελά τους αντιμετωπίζουν τα αντικείμενα της φυσικής και τις μεταβολές τους ( φαινόμενα ) ως εικόνες επιβεβαίωσης και μαθηματικών σχέσεων και ως έμμεσους τρόπους αξιολόγησης απομνημόνευσης φορμαλισμού ….”
τα λέει όλα…
Καλησπέρα Μήτσο.
Μήπως είναι καλό να δώσεις και τις λανθασμένες απαντήσεις
για να δούμε αν μπορούμε “να πάρουμε το λάθος αγκαλιά” ;
Σοβαρά τα ατοπήματα.
Το γ) νομίζω θα έστεκε σαν Β θέμα στη Γ΄του Λυκείου
Καλησπέρα Παντελεήμονα
Στο ερώτημα γ, στο ένα από τα δυο βοηθήματα αιτιολογεί ωσαν να μεταβλήθηκε η πυκνότητα του υγρού στο δοχείο και όχι στο μανόμετρο … Μάλλον πρόκειται για συνήθη απροσεξία κατά την ανάγνωση των δεδομένων … ( αυτό που δεν δικαιολογείται είναι η επανάληψη σε πολλές εκδόσεις πολλώς συνεχόμενων ετών )
Στο ερώτημα δ. , το ίδιο βοήθημα , απλά αναφέρεται μόνο στο δοχείο για το οποίο δικαιολογεί πως θα μειωθεί το g και άρα η υδροστατική πίεση … Αλλά δεν μελετά καθόλου πως επηρεάζεται η πίεση που αντιστοιχεί στην υψομετρική διαφορά μέσα στο μανόμετρο απλά συμπεραίνει ότι αφού μειώνεται η πίεση στο δοχέιο πρέπει να μειωθεί η ένδειξη του οργάνου ( υποτθέτω ότι και αυτό δικαιολογείται αν θεωρήσεις ότι η ένδειξη του οργάνου είναι πίεση … Δεν είναι όμως πίεση είναι υψομετρική διαφορά η οποία ανάγεται σε πίεση με πολλαπλασιασμό επί ρg … άρα η πίεση θα μειωθεί όχι γιατί θα αλλάξει η υψομετρική διαφορά που δείχνει το μανόμετρο αλλά επειδή άλλαξε το g. )
Επειδή τηλεφωνικώς μου μεταφέρθηκαν αμφιβολίες για την αξιοπιστία του οργάνου … θα επανέλθω επί της αρχής λειτουργίας του ανοικτού υδροστατικού μανόμετρου με κάψα και της προσεγγιστικής ικανότητας του .
Μήτσο,
με έβαλες στην «πρίζα» να ελέγξω τις σχετικές απαντήσεις στα ερωτήματα γ και δ που ανέδειξες ως προβληματικά σε ψηφιακά βοηθήματα της Β Γυμνασίου. Διαπίστωσα λοιπόν ότι εκτός από το “βοηθητικό βιβλίο με τη μεγαλύτερη, ίσως, κυκλοφορία”, και τα πρώτα δυο ψηφιακά βοηθήματα που ψάρεψα άμεσα στο διαδίκτυο, απαντούν τα σχετικά ερωτήματα επίσης προβληματικά. Το ένα προβληματικά μόνο τo δ και το δεύτερο και το γ και το δ. Άρα, η παρατήρησή σου φαίνεται να έχει “ψωμί”.
Πρόκειται δηλαδή για συστηματικά σφάλματα που κάνουμε εμείς οι καθηγητές, όταν διαπραγματευόμαστε πειραματικά ζητήματα, χωρίς να δίνουμε έμφαση στην πειραματική διαδικασία.
Επομένως υπάρχει αφορμή και αιτία για ν’ ασχοληθούμε λίγο ακόμα με τη λειτουργία του ανοιχτού μανόμετρου επίδειξης.
Στην κατάσταση που βρίσκεται το μανόμετρο του σχήματος η ποσότητα του αέρα που περιέχει ο σωλήνας από την βυθισμένη κάψα στο δοχείο με το μωβ νερό μέχρι το χαμηλό σημείο του υγρού του σωλήνα U, έστω ότι έχει πίεση P1 και όγκο V1.
Αν η κάψα βυθιστεί πιο βαθιά στο δοχείο με το μωβ νερό, το πράσινο υγρό θα κατέβει ακόμα πιο πολύ στο αριστερό σκέλος του σωλήνα U και θα ανέβει στο δεξί, δηλαδή θα αυξηθεί η πίεση P2 του αέρα, χωρίς να μεταβληθεί η μάζα του και η θερμοκρασία του. Θα πρέπει τότε να έχει μειωθεί ο όγκος του (V2 < V1) όπως προβλέπει η συμπιεστική συμπεριφορά του. Όμως η κάθοδος της στάθμης στο αριστερό σκέλος παραπέμπει σε φαινόμενη αύξηση του V2. Η μείωση του όγκου V2 σε σχέση με τον V1 θα πρέπει να αποδοθεί στην ελαστική παραμόρφωση του ελαστικού που περιβάλει την κάψα.
Τότε όμως, έχουμε ελαστικότητα επιφάνειας που δεν οδηγεί σε γραμμική σχέση της υδροστατικής πίεσης Pυδρ με την υψομετρική διαφορά Δh του σωλήνα U, επομένως δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα αριθμητικοί υπολογισμοί που θα σχετίζουν γραμμικά το Pυδρ με το Δh. Μπορούν να γίνουν μόνο ποιοτικές συσχετίσεις.
Και υπάρχει λάθος στους συλλογισμούς που παρέθεσα;
απόψε,
ΠΑΝΙΩ – ΛΕΩ – ΛΕΩ
και ότι θέλω λέω!
σε αυτό το σχήμα αναφέρομαι
δυσκολίες ….,
στο σχήμα που υπάρχει στην προμετωπίδα της ανάρτησης του Μήτσου
Καλημέρα Γιώργο.
Βλέπω εσύ να το τραβάς το θέμα… στα άκρα.
Αλλά η εικόνα μπαίνει πολύ εύκολα:
Προσθήκη πολυμέσων και ανέβασμα εικόνας ή αν έχεις το σύνδεσμο, τότε “προσθήκη πολυμέσων” και εισαγωγή από URL:
Καλή Σαρακοστή, αν και οι ΠΑΝΙΩ-ΛΕΩ-ΛΕΩ Πάσχα έχετε…
Τελικά νομίζω ότι όλοι πρέπει να ευγνωμονείτε ( εὖ + γνώμων < γιγνώσκω ) τον Ολυμπιακό
Είναι η μοναδική ομάδα, η οποία μπορεί να σας προσφέρει τέτοια χαρά (όταν την νικήσετε…)!
Φίλε Γιώργο νομίζω πως κάνεις κάποιο λάθος στην κριτική σου για απώλεια της γραμμικής σχέσης υψομετρικής διαφοράς με μετρούμενη πίεση
Δεν έχω πρόσβαση σε εργαστήριο βέβαια για να κάνω κάποια επίδειξη της ακρίβειας αλλά …
αλλά έχοντας μια εμπειρία επί του θέματος θα αντιτείνω την εξής Διερεύνηση
για την λειτουργία του ανοικτού μανόμετρου
Αφιερωμένο εξαιρετικά στον αδελφικό φίλο Γιώργο Φασουλόπουλο και
αναμένοντας την βοήθεια ανθρώπων όπως ο Πάνος Μουρούζης
Αναρτώ και πάλι μια ( εξευγενισμένη ) έκδοση της διερευνησής μου
για την λειτουργία του μανόμετρου
( η προηγούμενη έπεσε θύμα των εργασιών αναβάθμισης του δικτύου ( απο Μάργαρη , Δουκατζή ; )
Γεια σου Μήτσο.
Είχα συμμετάσχει τότε στην συζήτηση που ο Πάνος είχε προκαλέσει. Με φόβισε ότι είδα στο θέμα αυτό.
Βάλε σε ένα κουτί την διάταξη που περιέγραψες.
Ρίξε στον πάτο την κάψα και άσε την ήσυχη.
Άρχισε να βγάζεις αέρα από το κουτί.
Τι θα γίνει με το Δy ;
Θα μείνει το ίδιο ή θα αλλάξει;
Αν αλλάξει, θα αυξηθεί ή θα μειωθεί;
Αν δεν αλλάξει τότε θα δεχθούμε ότι υδροστατική πίεση μετράει.
Αν αλλάξει όμως;
Γιάννη αν αφαιρέσεις το 1/100 του περιβάλλοντος αέρα …απλά άλλαξες την θέση του μηδενός … Μπορείς αν θες να καλιμπράρεις ξανά το όργανο.
Αν όμως αφαιρέσεις το 1/10 του περιβάλλοντος αέρα … το υγρό του μανόμετρο θα έρθει έξω …
Το μανόμετρο δεν μετρά υδροστατική πίσεση. Μετρά “διαφορά πίεσης” με αναγωγή της σε υδροστατική υψομετρική διαφορά του υγρού του μανόμετρου.
Μήτσο καλησπέρα!
Χθες μάλλον εγώ την έκανα την ζημιά, γιατί σκάλιζα κάτι να αλλάξω στην ομάδα (να σβήσω το διαχειριστές και την φωτογραφία) και μάλλον κρασάρησε το σύστημα.
Άμα τα μισοξέρεις πας με δοκιμές οπότε σε κάποια θα την κάνεις την …. @κία.
Τουλάχιστον το “Το ιστολόγιο του/της …..” δούλεψε καλά αλλά η ομάδα μάλλον βούλιαξε, πάει το καφενείο που έλεγε ο Διονύσης, αν και γω επιμένω να το επαναφέρουμε.
Επί της ευκαιρίας να ζητήσω συγνώμη για όσους ταλαιπώρησα.
Μήτσο αντί να πάω στο Έβερεστ (το βουνό, όχι το φαγάδικο) αφαιρώ αέρα.
Φυσικά θα δω άνοδο στάθμης.
Τι ρωτούσε η άσκηση του βοηθήματος;
Ρωτούσε αν θα δω διαφορετική ένδειξη ή ρωτούσε αν θα μπορούσα καλιμπράρων το όργανο στην κορυφή του βουνού, να μετρήσω την υδροστατική πίεση;
Φυσικά μπορώ να στήσω από την αρχή μια μέτρηση και να μετρήσω υδροστατική πίεση είτε εδώ, είτε σε βουνοκορφή.
Αν όμως μεταφέρω το όργανο εκεί θα δω άνοδο της στάθμης από τη μία και μερική άρση της παραμόρφωσης της κάψας από την άλλη. Οπότε τι απαντώ στο θέμα αυτό;
Το να απαντήσω ότι τα ανοικτά μανόμετρα μετρούν διαφορές πιέσεων είναι γνωστό.
Δεν εξέλαβα όμως έτσι την ερώτηση.
Έγραφα δύο σχόλια τα οποία θα στείλω.
Τα δύο "βάθη" είναι ίδια.
P=Pατμ+ρ.g.H και P=Pατμ+ρ.g.h
Οπότε Η=h.
Το όργανο μετράει την υδροστατική πίεση καθαρότατα.