Ερώτηση μαθήτριας

 

Κατά τη μελέτη κίνησης ράβδου σε μαγνητικό πεδίο με αρχική ταχύτητα καταλήγουμε ότι αυτή είναι μεταβαλλόμενη με επιτάχυνση της οποίας το μέτρο μειώνεται κατά τα γνωστά. Ξαφνικά μια ερώτηση μαθήτριας που ομολογώ δεν την περίμενα. Τι γίνεται στην περίπτωση αβαρούς ράβδου αν αυτή κινείται με κάποια ταχύτητα σε μαγνητικό πεδίο; Φυσικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να το συναντήσει αλλά αυτό δεν είναι απάντηση.

Έχει νόημα η αβαρής ράβδος στον ηλεκτρομαγνητισμό; Τι λέτε συνάδελφοι. Εγώ προσωπικά ομολογώ ότι δεν έχω καταλήξει σε κάποια δομημένη απάντηση.

 

(Visited 960 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
26 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
11 ημέρες πριν

Καλησπέρα Άρη.
Αν η ράβδος είναι αβαρής, μήπως αυτό μας οδηγεί σε άπειρη επιτάχυνση;
Επί της ουσίας τώρα.
Αβαρής ράβδος ΔΕΝ υπάρχει.
Υπάρχει ράβδος με κάποια μάζα, που σε κάποιο πρόβλημα, μας βολεύει το να κάνουμε προσέγγιση και να θεωρήσουμε την μάζα αμελητέα.
Αλλά τότε ποιος ο λόγος να θεωρήσουμε την ράβδο άμαζη, στην περίπτωση του σχήματος; Να προσεγγίσουμε τι; Απλά βάζουμε αδιέξοδα στην λύση…

Ανδρέας Βαλαδάκης
11 ημέρες πριν

Νομίζω ότι σ’ αυτή την περίπτωση “αβαρής ράβδος” σημαίνει ότι το βάρος είναι πολύ μικρότερο από τη δύναμη Laplace. Δεν είναι απαραίτητο η μάζα να είναι μικρή.

Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Απάντηση σε  Ανδρέας Βαλαδάκης

Καλησπερα. Σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις που θελουμε να υποθεσουμε οτι ενα σωμα εχει αμελητεα αδρανεια ,πολυ κακως, κακιστα,λεμε αβαρες αντι για άμαζο.Εκτος πεδιου βαρυτητας ολα τα σωματα ειναι αβαρη αλλα εχουν αδρανεια. Αρα εχετε δικιο. Για καποιο λογο που δεν μπορω να εξηγησω δεν θελουμε να διορθωνουμε τα λαθη μας και συνεχιζουμε να τηρουμε την παραδοση που λεει οτι γραφουμε αβαρες και εννοουμε άμαζο.

Τελευταία διόρθωση10 ημέρες πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Απάντηση σε  Ροντούλης Άρης

Kαλησπερα. Παντως αλλο αβαρες αλλο αμαζο.Αφου ολοι ξερουμε την διαφορα οπως λες γιατι κανουμε αυτο το λαθος? Αυτο ηταν δευτερευον σχολιο που εγινε ως απαντηση σε αλλο συναδελφο και δεν αφορα το αρχικο ερωτημα σου.Στο αρχικο ερωτημα σου απαντησα..

Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Απάντηση σε  Ροντούλης Άρης

Παρακαλω.Ειχαν γινει ηδη καποια σχολια πριν απο μενα για αυτο το θεμα του αμαζου σωματος και για αυτο σχολίασα αλλοιως δεν θα ελεγα τιποτα.

Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
11 ημέρες πριν

Καλησπέρα Ανδρέα, καλησπέρα και πάλι Άρη.
Ανδρέα η κίνηση γίνεται σε οριζόντιο επίπεδο και το βάρος δεν παίζει ρόλο.
Άρη το πρόβλημα δεν είναι τι κάνουμε στο στερεό και τι στον ηλεκτρομαγνητισμό.
Το ίδιο πράγμα κάνουμε.
Την ίδια φιλοσοφία ακολουθούμε στις προσεγγίσεις.
Η μάζα μιας ράβδου στο στερεό είναι αμελητέα ως προς την μάζα μιας σφαίρας που συνδέεται μαζί της και έχει 200 φορές μεγαλύτερη μάζα.
Στο παραπάνω πρόβλημα η μάζα της ράβδου είναι αμελητέα ως προς τι; Με ποια άλλη μάζα κάνουμε σύγκριση με αποτέλεσμα να την θεωρούμε αμελητέα;
Αν η κίνηση γινόταν σε κατακόρυφο επίπεδο και κάποια στιγμή που η δύναμη Laplace έχει μέτρο 100Ν, ενώ το βάρος είναι 1Ν, τότε το βάρος μπορεί να θεωρηθεί αμελητέο σε κάποιο υπολογισμό, αλλά αν μελετάς επιτάχυνση, θα μηδενίσεις την μάζα, γιατί;

Ανδρέας Βαλαδάκης
11 ημέρες πριν
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Ήθελα απλώς να επισημάνω ότι “αβαρές” σώμα δε σημαίνει απαραίτητα μηδενική μάζα. Σημαίνει ότι το βάρος του σώματος είναι αμελητέο συγκριτικά με τις υπόλοιπες δυνάμεις.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα παιδιά.
Η ράβδος που βάλλεται με ταχύτητα υο θα σταματίσει (αν R2=0) μετά από μετατόπιση:
comment image

Αυτό σημαίνει ότι μια ράβδος 1 γραμμαρίου θα μετατοπισθεί 1000 φορές λιγότερο από μία ράβδο του ενός κιλού.
Τώρα πως η μία θα είναι 1 γραμμάριο και η άλλη 1 κιλό και θα έχουν ίδια μήκη;
Ένα σύρμα του ενός γραμμαρίου που περιβάλλεται από πηλό ή ξύλο βαραίνει και γίνεται 1 κιλό. Παραμένει αγώγιμη διότι προεξέχουν τα άκρα της.

Θα έλεγα στη μαθήτρια ότι θα σταματήσει σε πολύ μικρότερη απόσταση από την άλλη που έχει σημαντική μάζα. Απόσταση που θα είναι πρακτικά και σχετικά μηδενική.

Βαγγέλης Κουντούρης
11 ημέρες πριν

καλησπέρα Άρη
πάντα τα “δύσκολα” σημεία, μηδέν, άπειρο, καμπής, δημιουργούν προβλήματα προσέγγισης, είναι οριακά και πολλές φορές “ιδανικά” και μη πραγματοποιήσιμα
ομολογώ δεν κατάλαβα καλά το σχήμα, πώς προέκυψε αρχικά, οριζόντιο είναι, κατακόρυφο είναι;, αλλά και δεν έχει και τεράστια σημασία
ως Πειραματικός θα σου πω ότι αβαρές σώμα, δηλαδή άμαζο σώμα, δεν υπάρχει, διότι τότε δεν είναι σώμα, είναι ανύπαρκτο, είναι τίποτα
προσέγγιση είναι ότι έχει ασήμαντη μάζα,
πάντα συγκριτικά με κάποια άλλη μάζα,
ναι, τότε υπάρχει, πάμε σε όριο δηλαδή,
οι Θεωρητικοί, όμως, μπορεί να επιμείνουν, να πουν έχει μάζα μηδέν, έτσι θέλω, τί γίνεται τότε;
τότε η θέση μου τότε είναι ότι η κατάσταση που φαίνεται στο ερώτημα, δεν μπορεί να υπάρξει, ένα άμαζο σώμα δεν μπορεί να κινείται, διότι δεν υπάρχει τρόπος από ακίνητο να αποκτήσει ταχύτητα, διότι αδυνατεί να δεχθεί δύναμη, δύναμη μπορεί να ασκηθεί μόνο σε μάζα όχι στο τίποτα,
δηλαδή, αν ένα απολύτως άμαζο σώμα, αφεθεί στον αέρα ελεύθερο δεν θα πέσει
θα μείνει εκεί ακίνητο,
διότι δεν έχει βάρος για να το κινήσει
η δύναμη είναι δικαίωμα της μάζας
είχα πει στον αείμνηστο Ανδρέα όταν είχα παρουσιάσει στη Νίκαια εργασία μου ,
παρουσίασε κι αυτός πριν δική του,
“μ΄ αρέσει πολύ αυτή η πρόταση”, μου είχε απαντήσει,
α, ρε, Δάσκαλε, “έφυγες” νωρίς…
Άρη, να μεταφέρεις τα συγχαρητήριά μου στη μαθήτριά σου και να της πεις να έρθει “από εδώ”, στο τμήμα Φυσικής δηλαδή

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Βαγγέλη διάβασα την εργασία σου.
Βρισκω σε ένα σημείο:
Όταν ένα σώμα δέχεται μια δύναμη δεν μπορεί το σημείο εφαρμογής αυτής της δύναμης να είναι σημείο κάποιου άλλου σώματος.
Δεν το κατάλαβα.

Βαγγέλης Κουντούρης
11 ημέρες πριν

ρε, συ, φίλε, Γιάννη, αν, λέμε, αν, σου ρίξω μια γροθιά στον αφαλό σου,
διότι τελευταία, ε, ναι, το ζητάει ο οργανισμός σου μου φαίνεται,
όλο κόντρα μου πας, σου φταίνε όλα, σαν την κακιά γυναίκα πες,
θα πονέσει άλλος ή εσύ;
καλά ο Πειραματικός, εγώ δηλαδή, δεν παλεύεται…
(ε, ναι, αυτής της δύναμης εννοώ,
όχι της κατά τον 3ο νόμο του Νεύτωνα αντίδρασής της)

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Δεν μιλώ για δράση και αντίδραση.
Καταλαβαίνω τη φράση αν αναφέρεται σε υλικά σημεία.
Δεν την καταλαβαίνω αν αναφέρεται σε στερεά σώματα.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Δηλαδή αναφέρεσαι σε δύο υλικά σημεία ή σε δύο στερεά σώματα;

Βαγγέλης Κουντούρης
11 ημέρες πριν

καλησπέρα Διονύση, Ανδρέα, Γιάννη

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Πως αντιλαμβάνομαι εγώ την αμελητέα μάζα στην συγκεκριμένη περίπτωση:
Η αρχική δύναμη Λαπλάς υπολογίζεται σε 10 Ν (με τα πεδία των μερικών Τέσλα που κυκλοφορούν). Η αρχική επιτάχυνση-επιβράδυνση είναι ίση με 10 Ν/m.
Με μάζα 1 g είναι 10.000 m/s^2.
Με μάζα 0,1 g είναι 100.000 m/s^2.
Και τα λοιπά….
Έτσι θα σταματήσει όπως ένα αντικείμενο του interactive physics στο οποίο “προσάπτω” άπειρη επιτάχυνση. Θα διαφέρει από αυτό στο 6ο δεκαδικό ψηφίο.

Με απλά λόγια, αμελητέα μάζα<=> ακαριαίο σταμάτημα.

Βασίλειος Μπάφας
11 ημέρες πριν

Καλησπέρα Άρη.
Εννοείται ότι συμφωνώ με ότι είπαν και οι προηγούμενοι. Απλώς να το κάνω λίγο πιο μαθηματικό. Οι προσεγγίσεις μηδενισμού συνήθως γίνονται στα αθροίσματα, όχι στα γινόμενα.
Δηλαδή αν έχεις ένα φορτωμένο πλοίο και προσθέσεις μια σφαίρα 10 γραμμαρίων η μάζα είναι αμελητέα.
Αν αυτή η σφαίρα τρέχει με 100 m/s, η ορμή της δε μπορείς να πεις ότι είναι μηδέν.
Μόνο αν ξαναπροστεθεί σε ορμή πολύ μεγαλύτερης τιμής.
Ελπίζω να σε βοήθησα.

Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος

Καλησπερα.. Κατα την γνωμη μου η απαντηση προς μαθητη ειναι οτι μπορουμε καλλιστα να θεωρησουμε αμελητεα μαζα αλλα οχι για να απλοποιησουμε το προβλημα. Το κανουμε στο τελος αφου εχουμε ηδη λυσει το γενικο προβλημα,για να δουμε την συμπεριφορα της ραβδου σε ορισμενες οριακες περιπτωσεις.Η απαντηση ειναι αυτη που ειπε ο Γιαννης.Θα σταματησει ακαριαια, Στην συνεχεια πρεπει να θεωρησουμε τεραστια μαζα σαν την αλλη οριακη περιπτωση,οπου το αποτελεσμα θα ειναι η ραβδος να μην σταματησει σχεδον ποτε. Αυτο ομως σαν μεθοδος δεν εχει καμμια σχεση με το να θεωρουμε καποιο σωμα αμαζο ευθυς εξαρχης,οπου αυτο γινεται παντα μονο οταν η μαζα του ενος ειναι αμελητεα σε σχεση με την μαζα αλλων σωματων και το προβλημα απλοποιειται αν θεωρησουμε αυτη την μαζα μηδενικη.Δεν θελουμε δηλαδη αυτο το σωμα να επηρεαζει την δυναμικη αλλων σωματων κατα την λυση ενος προβληματος.Αρα η απαντηση ειναι οτι οι δυο μεθοδολογιες ειναι διαφορετικες.

Τελευταία διόρθωση10 ημέρες πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος