Σπύρο, μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις, μην αλλάζεις όμως όσα έγραψες…
Δικό σου κείμενο:
“Ο διαγωνισμός της Εταρείας Φυσικής φέτος, δεν ήταν διαγωνισμός. Δεν είχε την δυσκολία που θα έπρεπε να έχει σαν διαγωνισμός και δεν είχε την αδιαβλητότητα που θα έπρεπε να έχει.”
Μετά γράφεις: “Φυσικά και ο διαγωνισμός δεν ήταν αξιοκρατικός”
Τι σημαίνει αυτό Σπύρο; Ξέρεις την ερμηνεία της λέξης “αδιαβλητότητα”;;;
Είναι ίδια με την ερμηνεία της λέξης “αξιοκρατικός”;;;
Και για να μην επαναλαμβανόμαστε….όπως ακριβώς θέλεις
Εμφανίστηκες σε μια ανάρτηση με τα θέματα της Ολυμπιάδας και άρχισες
να γράφεις:
“Η λιγότερο αξιοκρατική χώρα του πλανήτη (με τάσεις αυτοκαταστροφής), με το πιο άδικο σύστημα και την πλέον μεροληπτική στάση απέναντι σε ικανούς ανθρώπους, για ακόμα μια φορά έγινε διεθνώς ρεζίλι.
Δεν ήταν βέβαια καμιά έκπληξη. Απολύτως αναμενόμενο με τον φετινό διαγωνισμό…….”
“Αυτή λοιπόν η “δίκαια” επιλογή μαθητών, έγραψε ιστορία. Η Ελλάδα, είναι η τελευταία χώρα στον πλανήτη στην φετινή ολυμπιάδα …..Απολύτως τελευταίοι. Μπράβο!!!”
“Πως οι υπεύθυνοι μπορούν και κοιμούνται τα βράδια γνωρίζοντας ότι καταστρέφουν όνειρα? Πως κοιμούνται τα βράδια γνωρίζοντας ότι προδίδουν την πατρίδα τους και όλες τις αξίες και τις αρχές που καθιέρωσαν οι πρόγονοι τους ? Μιλάμε για εθνική ντροπή! Δυστυχώς δεν αλλάζει…όποιος έχει μια θέση νομίζει ότι μπορεί να καταστρέψει τον ικανό. Το κάνει. Ντρέπομαι εγώ γι αυτούς. ”
“Από προσωπικές εμπειρίες ως μαθητής (και σε αυτόν τον διαγωνισμό που έγραψα άριστα και δεν επιλέχτηκα..)”
“Αυτό δεν πρέπει να μου στερεί την δυνατότητα διάκρισης σε διαγωνισμούς ούτε να υπερτερούν παιδιά δημοσίων. Αυτό είναι η απόλυτη μεροληψία.”
Αν Σπύρο έγραψες άριστα, γιατί να μην επιλεχθείς;;;;
Έχει η ΕΕΦΕΕ προσωπικά μαζί σου;
Μήπως δεν ήταν τόσο “άριστα” όσο θεωρείς….
Μήπως υπάρχει και μια άλλη αλήθεια που δεν θες να δεις;;;;
Τέλος δεν σου επιτρέπω να γράφεις συμπεράσματα για το τι πιστεύω
τα οποία δεν προκύπτουν από πουθενά
Από πού προκύπτει το συμπέρασμα σου:
“Δεν καταλαβαίνω προς τι η απέχθεια προς τους μαθητές που φοιτούν σε ιδιωτικά.”
Σου απαγορεύω να με προσβάλεις με ανυπόστατα συμπεράσματα
Τιμώ όλους τους μαθητές, δημόσιων και ιδιωτικών σχολείων, που μοχθούν για τη μόρφωση και τη γνώση
Τιμώ όλους τους συναδέλφους, δημόσιων και ιδιωτικών σχολείων, που μοχθούν για να κάνουν σωστά όσα η κοινωνία απαιτεί από αυτούς …
Πάμε και παρακάτω…
Δημόσιο σχολείο τελείωσα, σε δημόσιο πανεπιστήμιο σπούδασα, σε δημόσιο σχολείο δουλεύω…. Το δημόσιο τιμώ και υποστηρίζω…..και θεωρώ πως οι δύο βασικοί πυλώνες της κοινωνίας πρέπει να είναι η δημόσια υγεία και η δημόσια παιδεία….
Και να θα χαίρομαι όταν μαθητές από δημόσια σχολεία διακρίνονται..
Αυτά και καλό καλοκαίρι….
Τελευταία διόρθωση4 έτη πριν από Θοδωρής Παπασγουρίδης
Κανονικά δεν θα έπρεπε να σχολιάσω, αλλά είναι σημαντικό να κατανοηθούν οι συνθήκες που έγινε ο διαγωνισμός της ΕΕΦΕΕ.
Για όσους δεν ξέρουν, ας μάθουν:
Μετά από πόσες ατυπίες, ενημερωνόμαστε ότι φέτος θα γίνει διαγωνισμός-προσομοίωση (χωρίς βαθμολογία, χωρίς νικητές, σκέτη λύση προβλημάτων για προσομοίωση σε εξετάσεις..). Τρεις μέρες πριν την προσομοίωση έρχεται ανακοίνωση ότι τελικά θα είναι “διαγωνισμός” και θα επιλεχτούν οι 5 που θα μπουν στην εθνική ομάδα …(3 μέρες πριν αχαχα, το επίσημο έγγραφο εδώ με την ημερομηνία ..)
Ο διαγωνισμός έγινε σε κάθε σχολείο ξεχωριστά. Κάθε καθηγητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους μαθητές του. Κάθε μαθητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους συμμαθητές του.
Ο διαγωνισμός αρχικά είχε ανακοινωθεί ότι θα είναι 2 ώρες. Τελευταία στιγμή μαθαίνουμε ότι θα είναι 1,5 ώρα (για γέλια..). Όποιος καθηγητής να ναι αφήνει παραπάνω τους μαθητές στο ένα σχολείο, λιγότερο στο άλλο.. φοβερά δίκαιο.
Τα θέματα ήταν 3. Και τα τρία σε επίπεδο πανελληνίων και ίσως και πιο κάτω. Όποιος να ναι πάει και γράφει και τα λύνει…
Που έχετε ξαναδεί διαγωνισμό που να μην βγάζουν αποτελέσματα και κατατάξεις ? Πρωτοφανές παγκοσμίως.
Όπως καταλαβαίνει λοιπόν οποιοσδήποτε άνθρωπος με την ελάχιστη νοημοσύνη, μιλάμε για έναν ” διαγωνισμό” που είναι το λιγότερο γελοίος. Αν κάποιος το αμφισβητεί αυτό, τότε …
Άρα μιλάμε για τον πλέον αναξιοκρατικό και μη αδιάβλητο “διαγωνισμό”.
Όσον αφορά το προσωπικό θέμα που θίξατε κ. Παπασγουρίδη, γιατί δεν βγαίνει κάποιος από την επιτροπή να μου πει την βαθμολογία μου ? Γιατί δεν τολμάει κάποιος να βγει και να ανακοινώσει θέσεις και κατατάξεις ? Γιατί δεν τολμάει κάποιος να βγει και να πει ότι εγώ και πόσοι άλλοι μαθητές δεν γράψαμε άριστα (να προσκομίσουν όμως και τα γραπτά για να τα δει και ο κόσμος) ? Η απάντηση είναι ότι κάποιοι βολεύονται από αυτήν την ιστορία….
Τέλος, δυστυχώς δεν υπάρχει δημόσια εκπαίδευση στην Ελλάδα. Προτιμώ να πηγαίνω σε ιδιωτικό και να πληρώνω τα ίδια χρήματα που θα πλήρωνε μαθητής δημοσίου σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Για να μην αναφερθώ στα ιδιαίτερα που κάνουν καθηγητές δημοσίου.
Οπότε που υπάρχει η δωρεάν δημόσια εκπαίδευση? Βλέπετε καμία αναξιοκρατία ανάμεσα σε μαθητές ιδιωτικού και δημοσίου ? Αφού όλοι κάπου, κάποιους πληρώνουν. Εγώ δεν βλέπω, ίσα – ίσα, η ζυγαριά γέρνει στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος δεν κρύβεται..
Ήταν το τελευταίο σχόλιο που κάνω στην ανάρτηση. Θέλω να ελπίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κατανοήσουν την αδικία του συστήματος.
αυτή η συζήτηση επιχειρεί να αποτιμήσει τα αποτελέσματα της συμμετοχής σε ένα διεθνή διαγωνισμό Φυσικής απ τον δύσκολο δρόμο αφού
η βιωματική εμπλοκή κάποιων διαλεγομένων με τον διαγωνισμό, οι δύσκολες εκπαιδευτικές συνθήκες που επηρέασαν την προετοιμασία, ίσως και ο ανταγωνισμός των δύο Ενώσεων που διεκδικούν την επιλογή και την προετοιμασία των υποψηφίων ταυτόχρονα σε διαφορετικούς διαγωνισμούς, δεν διευκολύνουν την πολυπαραμετρική αποτίμηση της ελληνικής συμμετοχής
ελπίζω να διευκολύνει τη συζήτηση η σύγκριση των επιδόσεων στις δυο τελευταίες Ολυμπιάδες Φυσικής, πριν και μετά τον covid-19 (συμβολικά, εικόνα αριστείας – ΕΑ), με την αποτίμηση των Εκπαιδευτικών Συστημάτων στις Επιστήμες, σύμφωνα με την αξιολόγηση ΠΙΖΑ 2018 (συμβολικά, εικόνα Εκπ. Συστημάτων – ΕΕΣ)
για να γίνει ευανάγνωστος ο πίνακας της συσχέτισης, έχουν παραληφθεί χώρες που δεν πρόσθεταν αλλά ούτε αφαιρούσαν πληροφορία. Οι παραλήψεις δηλώνονται από την αριθμητική ασυνέχεια στη στήλη που εκφράζει την κατάταξη στην φετινή Ολυμπιάδα, 2021
με μπλε αριθμούς δηλώνονται οι χώρες που εμφανίζουν συνέπεια στα σκορ ΕΑ και ΕΕΣ, με κόκκινους, οι χώρες που έχουν μεγαλύτερα σκορ ΕΑ απ’ τα σκορ των αντίστοιχων ΕΕΣ, ενώ με μαύρους αριθμούς περιγράφονται εκείνες οι χώρες που τα σκορ των ΕΑ υπολείπονται χαρακτηριστικά αυτών που εκφράζουν τις ΕΕΣ
η δικιά μου ανάγνωση των στοιχείων που αναγράφονται στον πίνακα:
1. οι χώρες της Άπω Ανατολής, δίνουν έμφαση και στην Εικόνα του Εκπαιδευτικού Συστήματος – ΕΕΣ και στην Εικόνα Αριστείας – ΕΑ
είναι φρόνιμο να αποφύγουμε γενικεύσεις αφού φαίνεται ότι διεξάγεται ανατολίτικο παζάρι στην επιλογή των προς αξιολόγηση κινέζικων σχολείων και ότι τα εκπαιδευτικά προγράμματα της Σαγκάης και του Χονγκ-Κόνγκ που αριστεύουν δεν αντιπροσωπεύουν όλη την επικράτεια (από εδώ)
αντίθετα, η Ελλάδα, η Β. Μακεδονία και η Κύπρος καταγράφουν επίσης συνέπεια μεταξύ ΕΕΣ & ΕΑ, αλλά με χαμηλά σκορ η γειτονικές Ρουμανία και Βουλγαρία παρουσιάζουν αντίστροφη εικόνα, δηλαδή χαμηλές αξιολογήσεις στα Ε.Σ αλλά καλύτερα σκορ στις Ολυμπιάδες
2. χώρες που πέτυχαν υψηλά σκορ στην ΕΑ χωρίς όμως αυτή να συμβαδίζει με την υποδεέστερη ΕΕΣ, είναι οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Βραζιλία, η Ουκρανία, η Ουγγαρία και το Ισραήλ. Αυτές οι χώρες έχουν δυνατότητες να πετύχουν τέτοια αποτελέσματα. Κάποιες είναι πολυπληθείς και τους ευνοεί η στατιστική στο να επιλέγουν και να αναδεικνύουν προικισμένους μαθητές. Κάποιες άλλες πατούν σε ισχυρή φυσικομαθηματική παράδοση που απαιτεί λίγο λίπασμα για να καρπίσουν τα ταλέντα. Για κάποιες απ αυτές ισχύουν και τα δύο
3. υπάρχουν χώρες που ενώ έχουν υψηλές αξιολογήσεις στα Εκπαιδευτικά Συστήματατους, μοιάζουν να αδιαφορούν για την ΕΑ, όπως η Λιθουανία, το Μακάο και η Νορβηγία
επίσης υπάρχουν χώρες που ενώ καταγράφουν υψηλές αξιολογήσεις των Εκπαιδευτικών Συστημάτωντους, ειδικά στη φετινή Ολυμπιάδα σημείωσαν χαμηλά σκορ. Είναι η Φιλανδία, η Σλοβενία, η Αγγλία και η Εσθονία. Η απόδοση αυτής της τάσης στην εκλεκτική επίδραση της πανδημίας, απαιτεί διευκρινήσεις
λοιπόν;
η Εικόνα του Εκπαιδευτικού Συστήματος μιας χώρας, αποτελεί έργο με βαθύ σχεδιασμό, ενώ αντίθετα φαίνεται ότι η βελτίωση της Εικόνας της Αριστείας να είναι σχετικά ευκολότερη για χώρες πολυπληθείς, ενώ βοηθάει και η σχετική παράδοση στις επιστήμες
την Εικόνα της Αριστείας την χρεώνονται οι παράγοντες κάθε χώρας που επιλέγουν και ενισχύουν τους διαγωνιζόμενους μαθητές, διότι φαίνεται να υπάρχει μικρή συσχέτιση των σκορ στους διαγωνισμούς απ’ την Εικόνα των Εκπαιδευτικών Συστημάτων ισχυρή συσχέτιση καταγράφεται στις χώρες της Άπω Ανατολής όπου η πειθαρχία αποτελεί παραδοσιακή αξία και η μόρφωση συναπάγεται άμεση κοινωνική και οικονομική ανέλιξη
αποτελεί κατά τη γνώμη μου άτυχη ανάγνωση το να αποδοθούν αποκλειστικά στην ελληνική επιτροπή επιλογής και προετοιμασίας τα σκορ της εθνικής αντιπροσώπευσης στις Ολυμπιάδες της τελευταίας δεκαετίας,
όπως ακριβώς θα ήταν άτυχη και η εξαγωγή θετικών συμπερασμάτων για την ποιότητα του Δημόσιου Εκπαιδευτικού μας Συστήματος αν θα προέκυπταν απ’ την φετινή αντιπροσώπευση στην Ολυμπιάδα αποκλειστικά από μαθητές Δημόσιων Σχολείων
αν όμως έχει διευκρινιστεί η χαμηλή συσχέτιση της Εικόνας της Αριστείας με την Εικόνα του αντίστοιχου Εκπαιδευτικού Συστήματος
θα πρέπει να φρεσκαριστούν οι ετήσια επαναλαμβανόμενες προτάσεις προς την Πολιτεία απ την επιτροπή που διαχειρίζεται τις Ολυμπιάδες την τελευταία δεκαετία και αφορούν κυρίως το Εκπαιδευτικό Σύστημα, όπως είναι η εισαγωγή εργαστηριακών θεμάτων στις Πανελλήνιες και η τροποποίηση των Α.Π.
ίσως να βοηθούσε την βελτίωση των ελληνικών επιδόσεων στις Ολυμπιάδες και μια αυτοκριτική αποτίμηση του δεκαετούς έργου της, πέραν των εμποδίων που θέτει το Εκπαιδευτικό Σύστημα και η αδράνεια που το χαρακτηρίζει
παρά την επίγνωση ότι δεν προκύπτει απ την υψηλή φετινή κατάταξη π.χ. της Βραζιλίας, το βάθος του Εκπαιδευτικού της Συστήματος
είμαστε συναισθηματικά επιρεπείς σε πανηγυρισμούς και θα γλεντήσουμε μαζί με τους διαγωνιζόμενους από μια επιτυχία στην επόμενη Ολυμπιάδα Φυσικής, που την ευχόμαστε ακόμα και αν αποδεχόμαστε ότι μια τέτοια επιτυχία αφορά όχι τα θεμέλεια αλλά το μικρό δώμα στην ταράτσα της Εκπαίδευσης
όπως ακριβώς συμμετείχαμε αυθόρμητα στη χαρά των παλικαριών της άλλης Ολυμπιάδας, αυτής που εξελίσσεται στην Ιαπωνία
χωρίς να ξεχνάμε από παλιά ότι αυτή η αισιόδοξη ατμόσφαιρα δεν θα έχει διάρκεια και μετά το πέρας των αγώνων
Τελευταία διόρθωση4 έτη πριν από Γιώργος Φασουλόπουλος
Καλημέρα Γιώργο.
Πολύ σημαντικά τα στοιχεία σύγκρισης που καταθέτεις.
Και επειδή αντιμετωπίζουμε τα πάντα με την λογική του φιλάθλου (είτε παρακολουθούμε Euro, είτε Ολυμπιάδα στο Τόκυο, είτε Ολυμπιάδα Φυσικής), καλό θα ήταν να διαβαστεί η τοποθέτησή σου, αφού βγαίνουν αβίαστα κάποια συμπεράσματα για τα σημαντικά και το δευτερεύοντα.
Και το πρωτεύον είναι το επίπεδο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας και όχι η θέση σε μια Ολυμπιάδα Φυσικής που θα πάνε 5 παιδιά, αυξημένων δυνατοτήτων και “φροντισμένα” από προπονητικά team…
Ας είμαστε λίγο “χαλαροί” ακόμη και στην επιτυχία, ακολουθώντας το παράδειγμα του Μίλτου Τεντόγλου, πολύ δε περισσότερο στην περίπτωση αποτυχίας!
Τελευταία διόρθωση4 έτη πριν από Διονύσης Μάργαρης
Ποια ερωτήματα Θοδωρή θέτει ο Σπύρος που χρήζουν συγκεκριμένων απαντήσεων;
Αν και αναρμόδιος, θα επιχειρήσω μια ανακεφαλαίωση
1.”…..Τρεις μέρες πριν την προσομοίωση έρχεται ανακοίνωση ότι τελικά θα είναι “διαγωνισμός” και θα επιλεχτούν οι 5 που θα μπουν στην εθνική ομάδα …”
Η όποια ανακολουθία αν υπάρχει, υπήρξε για όλους τους διαγωνιζόμενους…..εκτός και αν η ΕΕΦΕΕ θεωρούμε πως είχε ενημερώσει συγκεκριμένα σχολεία καιρό πριν, όπως το ΓΕΛ Μυγδονίας……
2.”Ο διαγωνισμός έγινε σε κάθε σχολείο ξεχωριστά. Κάθε καθηγητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους μαθητές του. Κάθε μαθητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους συμμαθητές του.
3.Ο διαγωνισμός αρχικά είχε ανακοινωθεί ότι θα είναι 2 ώρες. Τελευταία στιγμή μαθαίνουμε ότι θα είναι 1,5 ώρα (για γέλια..). Όποιος καθηγητής να ναι αφήνει παραπάνω τους μαθητές στο ένα σχολείο, λιγότερο στο άλλο.. φοβερά δίκαιο.”
Θοδωρή, περιμένεις απάντηση για τα παραπάνω;;;;
Μόνο γλαφυρά μπορούν να χαρακτηριστούν….
Ποιος καθηγητής, που προτρέπει μαθητές να λάβουν μέρος σε διαγωνισμό φυσικής,
θα φροντίσει να ευνοήσει τους μαθητές του;;;;
Και αν το μυαλό σας πηγαίνει κάπου, εκεί θα πρέπει να αναζητηθεί κίνητρο….
π.χ: ο συνάδελφος του ΓΕΛ Μυγδονίας πήρε προαγωγή και αύξηση μισθού Είμαστε σοβαροί;
4.”Τα θέματα ήταν 3. Και τα τρία σε επίπεδο πανελληνίων και ίσως και πιο κάτω. Όποιος να ναι πάει και γράφει και τα λύνει…”
Χωρίς σχόλιο….. Το γεγονός πως τα θέματα μπορεί να ήταν προσαρμοσμένα στη χρονική διάρκεια των 90 λεπτών, ούτε μας περνά από το μυαλό….
Οι δικές μου τοποθετήσεις προκύπτουν ως αποτέλεσμα κοινής λογικής.
Αν οι υπεύθυνοι του διαγωνισμού Αριστοτέλης θεωρούν πως πρέπει να απαντήσουν
ας το κάνουν….
Από τα λίγα που γνωρίζω, ο κάθε μαθητής μπορεί αν το επιθυμεί να δει το γραπτό του παρουσία ενηλίκου και να συζητήσει τις οποιες πιθανές απορίες του σε σχέση με την επίδοσή του. Αυτό ισχύει δε για όλους τους διαγωνισμους που οργανώνονται από τα Πανεπιστήμια όπως ισχύει και για τα γραπτά των φοιτητών. Πολλές φορές οι λύσεις είναι πολύ πιο απλές αρκεί να τις αναζητήσουμε.
που συνδέεται με κάποια από τα προηγούμενα σχόλια:
“Η εγκυρότητα των θεμάτων και η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων των Διαγωνισμών «Αριστοτέλης» -και των παλαιοτέρων– ουδέποτε αμφισβητήθηκε, ούτε σημειώθηκε ποτέ κάποια αστοχία, παράλειψη ή «διαρροή» στα θέματα. Επίσης, ουδέποτε αμφισβητήθηκαν τα αποτελέσματα της αξιολόγησης, εκτός μίας περίπτωσης, πριν αρκετά χρόνια, που ζητήθηκε από κάποιον μαθητή η επίδειξη του γραπτού του κατά την οποία αποδείχθηκε η σωστή αξιολόγησή του και οι γονείς του (μαζί με τον εκπαιδευτικό του) ζήτησαν συγνώμη. Αντίθετα, πολλά από τα θέματα –κυρίως τα «πειραματικά»– έχουν αποτελέσει πηγή έμπνευσης για αντίστοιχα θέματα των πανελλήνιων εξετάσεων.
Για κάθε περίπτωση αμφισβήτησης, μετά από αίτημα μαθητή ή μαθήτριας, προγραμματίζεται μετά την 1η Σεπτεμβρίου του έτους της εξέτασης, η επίδειξη σε αυτόν/αυτήν (με την παρουσία των γονέων/κηδεμόνων του/της) του γραπτού, σύμφωνα με τους κανόνες που ισχύουν από την Πολιτεία για την αντίστοιχη διαδικασία στις Πανελλήνιες Εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ.”
by 
Σπύρο, μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις, μην αλλάζεις όμως όσα έγραψες…
Δικό σου κείμενο:
“Ο διαγωνισμός της Εταρείας Φυσικής φέτος, δεν ήταν διαγωνισμός. Δεν είχε την δυσκολία που θα έπρεπε να έχει σαν διαγωνισμός και δεν είχε την αδιαβλητότητα που θα έπρεπε να έχει.”
Μετά γράφεις: “Φυσικά και ο διαγωνισμός δεν ήταν αξιοκρατικός”
Τι σημαίνει αυτό Σπύρο; Ξέρεις την ερμηνεία της λέξης “αδιαβλητότητα”;;;
Είναι ίδια με την ερμηνεία της λέξης “αξιοκρατικός”;;;
Και για να μην επαναλαμβανόμαστε….όπως ακριβώς θέλεις
Εμφανίστηκες σε μια ανάρτηση με τα θέματα της Ολυμπιάδας και άρχισες
να γράφεις:
“Η λιγότερο αξιοκρατική χώρα του πλανήτη (με τάσεις αυτοκαταστροφής), με το πιο άδικο σύστημα και την πλέον μεροληπτική στάση απέναντι σε ικανούς ανθρώπους, για ακόμα μια φορά έγινε διεθνώς ρεζίλι.
Δεν ήταν βέβαια καμιά έκπληξη. Απολύτως αναμενόμενο με τον φετινό διαγωνισμό…….”
“Αυτή λοιπόν η “δίκαια” επιλογή μαθητών, έγραψε ιστορία. Η Ελλάδα, είναι η τελευταία χώρα στον πλανήτη στην φετινή ολυμπιάδα …..Απολύτως τελευταίοι. Μπράβο!!!”
“Πως οι υπεύθυνοι μπορούν και κοιμούνται τα βράδια γνωρίζοντας ότι καταστρέφουν όνειρα? Πως κοιμούνται τα βράδια γνωρίζοντας ότι προδίδουν την πατρίδα τους και όλες τις αξίες και τις αρχές που καθιέρωσαν οι πρόγονοι τους ?
Μιλάμε για εθνική ντροπή! Δυστυχώς δεν αλλάζει…όποιος έχει μια θέση νομίζει ότι μπορεί να καταστρέψει τον ικανό. Το κάνει. Ντρέπομαι εγώ γι αυτούς. ”
“Από προσωπικές εμπειρίες ως μαθητής (και σε αυτόν τον διαγωνισμό που έγραψα άριστα και δεν επιλέχτηκα..)”
“Αυτό δεν πρέπει να μου στερεί την δυνατότητα διάκρισης σε διαγωνισμούς ούτε να υπερτερούν παιδιά δημοσίων. Αυτό είναι η απόλυτη μεροληψία.”
Αν Σπύρο έγραψες άριστα, γιατί να μην επιλεχθείς;;;;
Έχει η ΕΕΦΕΕ προσωπικά μαζί σου;
Μήπως δεν ήταν τόσο “άριστα” όσο θεωρείς….
Μήπως υπάρχει και μια άλλη αλήθεια που δεν θες να δεις;;;;
Τέλος δεν σου επιτρέπω να γράφεις συμπεράσματα για το τι πιστεύω
τα οποία δεν προκύπτουν από πουθενά
Από πού προκύπτει το συμπέρασμα σου:
“Δεν καταλαβαίνω προς τι η απέχθεια προς τους μαθητές που φοιτούν σε ιδιωτικά.”
Σου απαγορεύω να με προσβάλεις με ανυπόστατα συμπεράσματα
Τιμώ όλους τους μαθητές, δημόσιων και ιδιωτικών σχολείων, που μοχθούν για τη μόρφωση και τη γνώση
Τιμώ όλους τους συναδέλφους, δημόσιων και ιδιωτικών σχολείων, που μοχθούν για να κάνουν σωστά όσα η κοινωνία απαιτεί από αυτούς …
Πάμε και παρακάτω…
Δημόσιο σχολείο τελείωσα, σε δημόσιο πανεπιστήμιο σπούδασα, σε δημόσιο σχολείο δουλεύω…. Το δημόσιο τιμώ και υποστηρίζω…..και θεωρώ πως οι δύο βασικοί πυλώνες της κοινωνίας πρέπει να είναι η δημόσια υγεία και η δημόσια παιδεία….
Και να θα χαίρομαι όταν μαθητές από δημόσια σχολεία διακρίνονται..
Αυτά και καλό καλοκαίρι….
Κανονικά δεν θα έπρεπε να σχολιάσω, αλλά είναι σημαντικό να κατανοηθούν οι συνθήκες που έγινε ο διαγωνισμός της ΕΕΦΕΕ.
Για όσους δεν ξέρουν, ας μάθουν:
Όπως καταλαβαίνει λοιπόν οποιοσδήποτε άνθρωπος με την ελάχιστη νοημοσύνη, μιλάμε για έναν ” διαγωνισμό” που είναι το λιγότερο γελοίος. Αν κάποιος το αμφισβητεί αυτό, τότε …
Άρα μιλάμε για τον πλέον αναξιοκρατικό και μη αδιάβλητο “διαγωνισμό”.
Όσον αφορά το προσωπικό θέμα που θίξατε κ. Παπασγουρίδη, γιατί δεν βγαίνει κάποιος από την επιτροπή να μου πει την βαθμολογία μου ? Γιατί δεν τολμάει κάποιος να βγει και να ανακοινώσει θέσεις και κατατάξεις ? Γιατί δεν τολμάει κάποιος να βγει και να πει ότι εγώ και πόσοι άλλοι μαθητές δεν γράψαμε άριστα (να προσκομίσουν όμως και τα γραπτά για να τα δει και ο κόσμος) ? Η απάντηση είναι ότι κάποιοι βολεύονται από αυτήν την ιστορία….
Τέλος, δυστυχώς δεν υπάρχει δημόσια εκπαίδευση στην Ελλάδα. Προτιμώ να πηγαίνω σε ιδιωτικό και να πληρώνω τα ίδια χρήματα που θα πλήρωνε μαθητής δημοσίου σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Για να μην αναφερθώ στα ιδιαίτερα που κάνουν καθηγητές δημοσίου.
Οπότε που υπάρχει η δωρεάν δημόσια εκπαίδευση? Βλέπετε καμία αναξιοκρατία ανάμεσα σε μαθητές ιδιωτικού και δημοσίου ? Αφού όλοι κάπου, κάποιους πληρώνουν. Εγώ δεν βλέπω, ίσα – ίσα, η ζυγαριά γέρνει στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος δεν κρύβεται..
Ήταν το τελευταίο σχόλιο που κάνω στην ανάρτηση. Θέλω να ελπίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κατανοήσουν την αδικία του συστήματος.
Εικόνες Αριστείας & Εικόνες Εκπαιδευτικών Συστημάτων
αυτή η συζήτηση επιχειρεί να αποτιμήσει τα αποτελέσματα της συμμετοχής σε ένα διεθνή διαγωνισμό Φυσικής απ τον δύσκολο δρόμο αφού
η βιωματική εμπλοκή κάποιων διαλεγομένων με τον διαγωνισμό, οι δύσκολες εκπαιδευτικές συνθήκες που επηρέασαν την προετοιμασία, ίσως και ο ανταγωνισμός των δύο Ενώσεων που διεκδικούν την επιλογή και την προετοιμασία των υποψηφίων ταυτόχρονα σε διαφορετικούς διαγωνισμούς, δεν διευκολύνουν την πολυπαραμετρική αποτίμηση της ελληνικής συμμετοχής
ελπίζω να διευκολύνει τη συζήτηση η σύγκριση των επιδόσεων στις δυο τελευταίες Ολυμπιάδες Φυσικής, πριν και μετά τον covid-19 (συμβολικά, εικόνα αριστείας – ΕΑ), με την αποτίμηση των Εκπαιδευτικών Συστημάτων στις Επιστήμες, σύμφωνα με την αξιολόγηση ΠΙΖΑ 2018 (συμβολικά, εικόνα Εκπ. Συστημάτων – ΕΕΣ)
για να γίνει ευανάγνωστος ο πίνακας της συσχέτισης, έχουν παραληφθεί χώρες που δεν πρόσθεταν αλλά ούτε αφαιρούσαν πληροφορία. Οι παραλήψεις δηλώνονται από την αριθμητική ασυνέχεια στη στήλη που εκφράζει την κατάταξη στην φετινή Ολυμπιάδα, 2021
με μπλε αριθμούς δηλώνονται οι χώρες που εμφανίζουν συνέπεια στα σκορ ΕΑ και ΕΕΣ, με κόκκινους, οι χώρες που έχουν μεγαλύτερα σκορ ΕΑ απ’ τα σκορ των αντίστοιχων ΕΕΣ, ενώ με μαύρους αριθμούς περιγράφονται εκείνες οι χώρες που τα σκορ των ΕΑ υπολείπονται χαρακτηριστικά αυτών που εκφράζουν τις ΕΕΣ
η δικιά μου ανάγνωση των στοιχείων που αναγράφονται στον πίνακα:
1. οι χώρες της Άπω Ανατολής, δίνουν έμφαση και στην Εικόνα του Εκπαιδευτικού Συστήματος – ΕΕΣ και στην Εικόνα Αριστείας – ΕΑ
είναι φρόνιμο να αποφύγουμε γενικεύσεις αφού
φαίνεται ότι διεξάγεται ανατολίτικο παζάρι στην επιλογή των προς αξιολόγηση κινέζικων σχολείων και ότι τα εκπαιδευτικά προγράμματα της Σαγκάης και του Χονγκ-Κόνγκ που αριστεύουν δεν αντιπροσωπεύουν όλη την επικράτεια (από εδώ)
αντίθετα, η Ελλάδα, η Β. Μακεδονία και η Κύπρος καταγράφουν επίσης συνέπεια μεταξύ ΕΕΣ & ΕΑ, αλλά με χαμηλά σκορ
η γειτονικές Ρουμανία και Βουλγαρία παρουσιάζουν αντίστροφη εικόνα, δηλαδή χαμηλές αξιολογήσεις στα Ε.Σ αλλά καλύτερα σκορ στις Ολυμπιάδες
2. χώρες που πέτυχαν υψηλά σκορ στην ΕΑ χωρίς όμως αυτή να συμβαδίζει με την υποδεέστερη ΕΕΣ, είναι οι ΗΠΑ, η Ρωσία, η Βραζιλία, η Ουκρανία, η Ουγγαρία και το Ισραήλ. Αυτές οι χώρες έχουν δυνατότητες να πετύχουν τέτοια αποτελέσματα. Κάποιες είναι πολυπληθείς και τους ευνοεί η στατιστική στο να επιλέγουν και να αναδεικνύουν προικισμένους μαθητές. Κάποιες άλλες πατούν σε ισχυρή φυσικομαθηματική παράδοση που απαιτεί λίγο λίπασμα για να καρπίσουν τα ταλέντα. Για κάποιες απ αυτές ισχύουν και τα δύο
3. υπάρχουν χώρες που ενώ έχουν υψηλές αξιολογήσεις στα Εκπαιδευτικά Συστήματα τους, μοιάζουν να αδιαφορούν για την ΕΑ, όπως η Λιθουανία, το Μακάο και η Νορβηγία
επίσης υπάρχουν χώρες που ενώ καταγράφουν υψηλές αξιολογήσεις των Εκπαιδευτικών Συστημάτων τους, ειδικά στη φετινή Ολυμπιάδα σημείωσαν χαμηλά σκορ. Είναι η Φιλανδία, η Σλοβενία, η Αγγλία και η Εσθονία. Η απόδοση αυτής της τάσης στην εκλεκτική επίδραση της πανδημίας, απαιτεί διευκρινήσεις
λοιπόν;
η Εικόνα του Εκπαιδευτικού Συστήματος μιας χώρας, αποτελεί έργο με βαθύ σχεδιασμό, ενώ αντίθετα φαίνεται ότι η βελτίωση της Εικόνας της Αριστείας να είναι σχετικά ευκολότερη για χώρες πολυπληθείς, ενώ βοηθάει και η σχετική παράδοση στις επιστήμες
την Εικόνα της Αριστείας την χρεώνονται οι παράγοντες κάθε χώρας που επιλέγουν και ενισχύουν τους διαγωνιζόμενους μαθητές, διότι φαίνεται να υπάρχει μικρή συσχέτιση των σκορ στους διαγωνισμούς απ’ την Εικόνα των Εκπαιδευτικών Συστημάτων
ισχυρή συσχέτιση καταγράφεται στις χώρες της Άπω Ανατολής όπου η πειθαρχία αποτελεί παραδοσιακή αξία και η μόρφωση συναπάγεται άμεση κοινωνική και οικονομική ανέλιξη
αποτελεί κατά τη γνώμη μου άτυχη ανάγνωση το να αποδοθούν αποκλειστικά στην ελληνική επιτροπή επιλογής και προετοιμασίας τα σκορ της εθνικής αντιπροσώπευσης στις Ολυμπιάδες της τελευταίας δεκαετίας,
όπως ακριβώς θα ήταν άτυχη και η εξαγωγή θετικών συμπερασμάτων για την ποιότητα του Δημόσιου Εκπαιδευτικού μας Συστήματος αν θα προέκυπταν απ’ την φετινή αντιπροσώπευση στην Ολυμπιάδα αποκλειστικά από μαθητές Δημόσιων Σχολείων
αν όμως έχει διευκρινιστεί η χαμηλή συσχέτιση της Εικόνας της Αριστείας με την Εικόνα του αντίστοιχου Εκπαιδευτικού Συστήματος
θα πρέπει να φρεσκαριστούν οι ετήσια επαναλαμβανόμενες προτάσεις προς την Πολιτεία απ την επιτροπή που διαχειρίζεται τις Ολυμπιάδες την τελευταία δεκαετία και αφορούν κυρίως το Εκπαιδευτικό Σύστημα, όπως είναι η εισαγωγή εργαστηριακών θεμάτων στις Πανελλήνιες και η τροποποίηση των Α.Π.
ίσως να βοηθούσε την βελτίωση των ελληνικών επιδόσεων στις Ολυμπιάδες και μια αυτοκριτική αποτίμηση του δεκαετούς έργου της, πέραν των εμποδίων που θέτει το Εκπαιδευτικό Σύστημα και η αδράνεια που το χαρακτηρίζει
παρά την επίγνωση ότι δεν προκύπτει απ την υψηλή φετινή κατάταξη π.χ. της Βραζιλίας, το βάθος του Εκπαιδευτικού της Συστήματος
είμαστε συναισθηματικά επιρεπείς σε πανηγυρισμούς και θα γλεντήσουμε μαζί με τους διαγωνιζόμενους από μια επιτυχία στην επόμενη Ολυμπιάδα Φυσικής, που την ευχόμαστε ακόμα και αν αποδεχόμαστε ότι μια τέτοια επιτυχία αφορά όχι τα θεμέλεια αλλά το μικρό δώμα στην ταράτσα της Εκπαίδευσης
όπως ακριβώς συμμετείχαμε αυθόρμητα στη χαρά των παλικαριών της άλλης Ολυμπιάδας, αυτής που εξελίσσεται στην Ιαπωνία
χωρίς να ξεχνάμε από παλιά ότι αυτή η αισιόδοξη ατμόσφαιρα δεν θα έχει διάρκεια και μετά το πέρας των αγώνων
Καλημέρα Γιώργο.
Πολύ σημαντικά τα στοιχεία σύγκρισης που καταθέτεις.
Και επειδή αντιμετωπίζουμε τα πάντα με την λογική του φιλάθλου (είτε παρακολουθούμε Euro, είτε Ολυμπιάδα στο Τόκυο, είτε Ολυμπιάδα Φυσικής), καλό θα ήταν να διαβαστεί η τοποθέτησή σου, αφού βγαίνουν αβίαστα κάποια συμπεράσματα για τα σημαντικά και το δευτερεύοντα.
Και το πρωτεύον είναι το επίπεδο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας και όχι η θέση σε μια Ολυμπιάδα Φυσικής που θα πάνε 5 παιδιά, αυξημένων δυνατοτήτων και “φροντισμένα” από προπονητικά team…
Ας είμαστε λίγο “χαλαροί” ακόμη και στην επιτυχία, ακολουθώντας το παράδειγμα του Μίλτου Τεντόγλου, πολύ δε περισσότερο στην περίπτωση αποτυχίας!
Ή όπως λέει και ο ποιητής:
“Αν ν΄ αντικρύζεις σου βαστά
Το θρίαμβο και τη συμφορά παρόμοια,
Κι΄ όμοια να φέρνεσαι σ΄ αυτούς
τους δυο τυραννικούς απατεώνες…”
Από το “Αν” του Κίπλινγκ, σε μετάφραση Καρβούνη, όπως το είχε το σχολικό βιβλίο… κάποτε.
Πάντως ο Σπύρος θέτει συγκεκριμένα ερωτήματα για την επιλογή των μαθητών που χρήζουν θεωρώ συγκεκριμένων απαντήσεων από κάποιον αρμόδιο.
Ποια ερωτήματα Θοδωρή θέτει ο Σπύρος που χρήζουν συγκεκριμένων απαντήσεων;
Αν και αναρμόδιος, θα επιχειρήσω μια ανακεφαλαίωση
1.”…..Τρεις μέρες πριν την προσομοίωση έρχεται ανακοίνωση ότι τελικά θα είναι “διαγωνισμός” και θα επιλεχτούν οι 5 που θα μπουν στην εθνική ομάδα …”
Η όποια ανακολουθία αν υπάρχει, υπήρξε για όλους τους διαγωνιζόμενους…..εκτός και αν η ΕΕΦΕΕ θεωρούμε πως είχε ενημερώσει συγκεκριμένα σχολεία καιρό πριν, όπως το ΓΕΛ Μυγδονίας……
2.”Ο διαγωνισμός έγινε σε κάθε σχολείο ξεχωριστά. Κάθε καθηγητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους μαθητές του. Κάθε μαθητής θα μπορούσε να βοηθήσει τους συμμαθητές του.
3.Ο διαγωνισμός αρχικά είχε ανακοινωθεί ότι θα είναι 2 ώρες. Τελευταία στιγμή μαθαίνουμε ότι θα είναι 1,5 ώρα (για γέλια..). Όποιος καθηγητής να ναι αφήνει παραπάνω τους μαθητές στο ένα σχολείο, λιγότερο στο άλλο.. φοβερά δίκαιο.”
Θοδωρή, περιμένεις απάντηση για τα παραπάνω;;;;
Μόνο γλαφυρά μπορούν να χαρακτηριστούν….
Ποιος καθηγητής, που προτρέπει μαθητές να λάβουν μέρος σε διαγωνισμό φυσικής,
θα φροντίσει να ευνοήσει τους μαθητές του;;;;
Και αν το μυαλό σας πηγαίνει κάπου, εκεί θα πρέπει να αναζητηθεί κίνητρο….
π.χ: ο συνάδελφος του ΓΕΛ Μυγδονίας πήρε προαγωγή και αύξηση μισθού
Είμαστε σοβαροί;
4.”Τα θέματα ήταν 3. Και τα τρία σε επίπεδο πανελληνίων και ίσως και πιο κάτω. Όποιος να ναι πάει και γράφει και τα λύνει…”
Χωρίς σχόλιο….. Το γεγονός πως τα θέματα μπορεί να ήταν προσαρμοσμένα στη χρονική διάρκεια των 90 λεπτών, ούτε μας περνά από το μυαλό….
Οι δικές μου τοποθετήσεις προκύπτουν ως αποτέλεσμα κοινής λογικής.
Αν οι υπεύθυνοι του διαγωνισμού Αριστοτέλης θεωρούν πως πρέπει να απαντήσουν
ας το κάνουν….
Από τα λίγα που γνωρίζω, ο κάθε μαθητής μπορεί αν το επιθυμεί να δει το γραπτό του παρουσία ενηλίκου και να συζητήσει τις οποιες πιθανές απορίες του σε σχέση με την επίδοσή του. Αυτό ισχύει δε για όλους τους διαγωνισμους που οργανώνονται από τα Πανεπιστήμια όπως ισχύει και για τα γραπτά των φοιτητών. Πολλές φορές οι λύσεις είναι πολύ πιο απλές αρκεί να τις αναζητήσουμε.
Ψαχνοντας στον ιστότοπο της ΕΕΦΕΕ πουθενά δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα. Τι δεν βλέπω καλά ;
Ένα απόσπασμα από το κείμενο
“Απολογισμός των Πανελλήνιων Διαγωνισμών Φυσικής / Φυσικών «Αριστοτέλης» 2021”
που συνδέεται με κάποια από τα προηγούμενα σχόλια:
“Η εγκυρότητα των θεμάτων και η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων των Διαγωνισμών «Αριστοτέλης» -και των παλαιοτέρων– ουδέποτε αμφισβητήθηκε, ούτε σημειώθηκε ποτέ κάποια αστοχία, παράλειψη ή «διαρροή» στα θέματα. Επίσης, ουδέποτε αμφισβητήθηκαν τα αποτελέσματα της αξιολόγησης, εκτός μίας περίπτωσης, πριν αρκετά χρόνια, που ζητήθηκε από κάποιον μαθητή η επίδειξη του γραπτού του κατά την οποία αποδείχθηκε η σωστή αξιολόγησή του και οι γονείς του (μαζί με τον εκπαιδευτικό του) ζήτησαν συγνώμη. Αντίθετα, πολλά από τα θέματα –κυρίως τα «πειραματικά»– έχουν αποτελέσει πηγή έμπνευσης για αντίστοιχα θέματα των πανελλήνιων εξετάσεων.
Για κάθε περίπτωση αμφισβήτησης, μετά από αίτημα μαθητή ή μαθήτριας, προγραμματίζεται μετά την 1η Σεπτεμβρίου του έτους της εξέτασης, η επίδειξη σε αυτόν/αυτήν (με την παρουσία των γονέων/κηδεμόνων του/της) του γραπτού, σύμφωνα με τους κανόνες που ισχύουν από την Πολιτεία για την αντίστοιχη διαδικασία στις Πανελλήνιες Εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ.”