by Καλησπέρα σας.
Αναφέρομαι στο θέμα 24797 από την τράπεζα θεμάτων.
Πιστεύετε οτι είναι εντός ύλης;
Η γνώμη μου είναι πως όχι, εφόσον η σχέση Στ=Ιαγ για στερεό σώμα, δεν υφίσταται πλέον στο λύκειο, παρότι παρόμοια περίπτωση υπάρχει στη θεωρία του σχολικού, (περιστρεφόμενη γη περί τον άξονά της) χωρίς όμως (κατά τη γνώμη μου) να μπορεί να αιτιολογηθεί η σταθερότητα της περιόδου περιστροφής.
Αν το θέμα το έχετε ξανασυζητήσει, να με συγχωρείτε που δεν το έχω υπόψη. Σας ευχαριστώ.
Καλησπέρα Θανάση.
Το θέμα δεν έχει ξανασυζητηθεί.
Έχεις ένα δίκιο για το τι συμβαίνει με την γωνιακή ταχύτητα του νομίσματος, καθώς κινείται προς τα πάνω. Ίσως αν δινόταν στην εκφώνηση ότι το ω παραμένει σταθερό, διασωζόταν το θέμα, αφού άλλος είναι ο στόχος της ερώτησης…
Σε ευχαριστώ Διονύση για την άμεση απάντησή σου. Στις ενδεικτικές λύσεις, αναφέρεται οτι επειδή η ροπή του βάρους ως προς το cm είναι μηδέν, προκύπτει οτι η ω μένει σταθερή! Είναι αυτή πλήρης αιτιολόγηση;
Ανήκει η κίνησή του δηλαδή στις επίπεδες κινήσεις στερεών ;
Καλησπερα σε ολους.Το βιβλιο εχει αυτην την παραγραφο:
“Ας δούμε με ποιες προϋποθέσεις ισορροπεί ένα αρχικά ακίνητο στερεό στο οποίο ασκούνται δυνάμεις.
Ένα ελεύθερο στερεό, όμως, μπορεί να εκτελέσει και μεταφορική και στροφική κίνηση. Αν η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται στο σώμα είναι μηδέν το σώμα δε θα εκτελέσει μεταφορική κίνηση. Αυτό όμως δεν εξασφαλίζει ότι δε θα στραφεί. Αν υπάρχουν ροπές το σώμα θα στραφεί. Όταν η συνισταμένη δύναμη είναι μηδέν, αν υπάρχουν ροπές, αυτές θα οφείλονται σε ζεύγη δυνάμεων. Η ροπή ζεύγους, όμως, είναι ίδια ως προς όλα τα σημεία. Επομένως, για να μη στραφεί το σώμα θα πρέπει η συνισταμένη ροπή να είναι μηδέν ως προς ένα οποιοδήποτε σημείο (τότε θα είναι μηδέν και ως προς κάθε άλλο).”
Mπορουμε τα δεδομενα αυτης της παραγραφου να τα εφαρμοσουμε σε ενα οχι αρχικα ακινητο στερεο αλλα σε ενα στερεο που εχει μια αρχικη γωνιακη ταχυτητα και να συμπερανουμε οτι η γωνιακη ταχυτητα θα παραμεινει σταθερη? Αν ναι τοτε η ασκηση ειναι εντος υλης.Αν οχι τοτε ειναι εκτος.Κατα την γνωμη μου κανονικα ειναι εντος.
Ομως το οτι το συζηταμε σημαινει οτι αποκλειεται να ρωτησουν κατι τετοιο.
Κωνσταντίνε, καλησπέρα.
Η έννοια της ισορροπίας, όπως αναπτύσσεται στο σχολικό, είναι στατική ισορροπία. Δηλαδή, το στερεό, θέλουμε να ισορροπεί παραμένοντας διαρκώς ακίνητο που συμβαίνει όταν Στ=ο ως προς οποιοδήποτε σημείο.
Η μηχανική ισορροπία, που περιέγραψες, δηλαδή Στ(cm)=0 άρα ω=σταθερό προκύπτει κατά τη γνώμη μου μόνο από τον θεμελιώδη νόμο της στροφικής κίνησης και για αυτό κατέθεσα την ένστασή μου.
Καλησπερα Θαναση. Υπαρχει και η εξης θεωρηση : Η συνθηκη της στατικης ισορροπιας την οποια γραφει το σχολικο απο που προκυπτει? Αν προλυπτει απο μια διατυπωση του πρωτου νομου του Newton αναλογη με την διατυπωση που μαθαινουν τα παιδια στην πρωτη λυκειου, για την κινηση υλικου σημειου,(Αν η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται σε ένα σώμα είναι μηδέν, τότε το σώμα ή ηρεμεί ή κινείται ευθύγραμμα και ομαλά )τοτε αν η συνισταμένη ροπή είναι μηδέν ως προς ένα οποιοδήποτε σημείο,θα πρεπει η το σωμα να ειναι στροφικα ακινητο,η να στρεφεται με σταθερη γωνιακη ταχυτητα.Δεν ειναι δηλαδη λογικο απουσια ροπων, να προκυπτει χωρις την βηθεια του θεμελιωδους νομου της στροφικης κινησης η σταθερη μηδενικη γωνιακη ταχυτητα αλλα οχι η σταθερη μη μηδενικη γωνιακη ταχυτητα.
Κωνσταντίνε: οι νόμοι του Νεύτωνα για υλικό σημείο, έχουν άλλη λογική δομή. Τι εννοώ: Ο 1ος νόμος, ουσιαστικά εισάγει την έννοια των αδρανειακών συστημάτων αναφοράς, μέσα στα οποία, ισχύει ο 2ος νόμος. Διαφορετικά θα έλεγε κάποιος, τι μας χρειάζεται ο 1ος νόμος αφού προκύπτει από τον 2ο. Αφού δηλαδή ΣF=ma, αν ΣF=0=>a=0=> υ=σταθερή άρα ο 1ος νόμος προκύπτει από τον 2ο.
Δεν είναι έτσι όμως όπως σου είπα στην αρχή. Οι δυο νόμοι του Νεύτωνα, είναι ανεξάρτητοι μεταξύ τους. Η προσπάθεια να εργαστούμε αναλογικά με τα υλικά σημεία, στην περίπτωση του στερεού, είναι νομίζω αστήρικτη. Εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω 1ο νόμο Νεύτωνα για το στερεό.
Toτε απο που προκυπτει η προταση οτι αν η συνισταμενη των ροπων ειναι μηδεν και το σωμα ειναι αρχικα στροφικα ακινητο ,θα παραμεινει στροφικα ακινητο?
Μα νομίζω είναι προφανές. Αρκεί να προσθέσεις και τη φράση «ως προς οποιοδήποτε σημείο» εφόσον τότε κάθε ζεύγος προκαλεί μηδενική ροπή, και άρα αποκλείεται η στροφική κίνηση.
Απο που προκυπτει αυτο χωρις την βοηθεια του θεμελιωδους νομου της στροφικης κινησης? Ποιος νομος μας λεει οτι ενα αρχικα ακινητο σωμα χωρις ροπες θα παραμεινει στροφικα ακινητο?
Καλημέρα σας.
Με τίτλο κορώνα ή γράμματα το είχα αναρτήσει παλιά εδώ στο Υλικονετ. Αλλά το είχα βάλει και σε διαγωνισμό της ε.ε.φ. για την επιλογή στην πρώτη φάση υποψηφίων για την Ολυμπιάδα.
Τότε όμως η ύλη του Στερεού αφορούσε ΟΛΟ το κεφάλαιο και ΟΧΙ αποσπάσματά του!
Για μένα είναι…εγκληματικό εγχείρημα να τίθενται αποσπάσματα ενός κεφαλαίου φυσικής, και νά τό αποτέλεσμα!
Καθόμαστε και φιλολογούμε αν είναι εντός εκτός και επί τα αυτά το θέμα αυτό, και μάλιστα προτεινόμενο στην Τράπεζα θεμάτων για τις ενδοσχολικές εξετάσεις απολυτηρίου!!
Μήπως τα θέματα της τράπεζας δεν είναι ο μπούσουλας και για τις πανελλαδικές;;
Η σύγχιση που δημιουργήθηκε οφείλεται σε αυτή την επιλογή τμημάτων της ύλης ενός κεφαλαίου!
Όσο είναι νωρίς ακόμη, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ζητηθεί από τους εν ενεργεία συναδέλφους και συμβούλους, με υπόμνημα στο Υπουργείο,να είναι εντός ύλης ΟΛΟ το Στερεό.
Όταν είναι κομμάτια του, δημιουργείται μέγα πρόβλημα, δεν προωθείται η επιστημονική σκέψη, υπάρχει ασυνέχεια άρα και ασυνέπεια στη διδασκαλία της φυσικής, σύγχιση, και προώθηση της αντιεπιστημονικής άποψης του
πίστευε και μη ερεύνα!
Καλημέρα συνάδελφοι.
Είναι άλλο πράγμα τι είναι σωστό από πλευράς Φυσικής και άλλο πράγμα αν κάτι είναι ή όχι στην ύλη, που θα εξετασθούν οι μαθητές. Μπορούμε να γκρινιάζουμε όσο θέλουμε για τις περικοπές, αλλά αυτές ισχύουν.
Τι ακριβώς υπάρχει στην ύλη; Υπάρχει η ισορροπία στερεού. Και όταν λέμε ισορροπία, εννοούμε στατική ισορροπία! Το βιβλίο γράφει:
Αναφέρεται στο τι θα κάνει ένα αρχικά ακίνητο στερεό και όχι ένα στερεό που στρέφεται…
Διονύση συμφωνούμε πλήρως.
Και επειδή αναφέρθηκε οτι η τράπεζα σχετίζεται με τις εξετάσεις απολυτηρίου, να προσθέσω: Και όχι μόνο! Είναι επίσημη θεσμοθετημένη πλατφόρμα του υπουργείου (μαζί με το study4exams) και αποτελεί σημαντικό βοήθημα για την καθημερινή μας δουλειά στην τάξη ακόμα και για την προετοιμασία για τις Πανελλαδικές.
Άρα καλό είναι να την συμβουλευόμαστε και αν βρίσκουμε θέματα που μας προβληματίζουν, να τα προβάλλουμε.
Επειδή ακριβώς τα θέματα της ΤΘΔΔ και τις προτεινόμενες λύσεις τις διαβάζουν και μαθητές, καλό θα ήταν οι εκφωνήσεις και οι απαντήσεις να ήταν διατυπωμένες με σαφήνεια ώστε να μην δημιουργούν ανασφάλεια και παρανοήσεις….
Η εκφώνηση πρέπει να αναφέρει πως η γωνιακή ταχύτητα που έχει αρχικά αποκτήσει το κέρμα διατηρείται σε όλη τη διάρκεια της κίνησης…..
Αλλά και στην απάντηση υπάρχει ασάφεια…
“Το σημείο Α εκτελεί σύνθετη κίνηση, μία μεταφορική και μία περιστροφική….”
Δεν είναι δυνατόν να γράφονται επίσημα τέτοια….φαινόμαστε αφερέγγυοι ….
Θεωρώ πως δεν υπάρχει λόγος να ανεβαίνουν θέματα στο πόδι….
Θανάση ευχαριστούμε….
Να ρωτήσω και εγώ κάτι…..
Το πρόβλημα 4.57 με τις τιμές της F για τις οποίες ο τροχός υπερπηδά το σκαλοπάτι, γιατί είναι “εντός” σύμφωνα με την ύλη που καλούμαστε να διδάξουμε;;;