-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Τάση νήματος και στατική τριβή. πριν από 1 έτος, 5 μήνες
Θοδωρή, σ’ ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Η ανάρτηση του Διονύση, πολύ ενδιαφέρουσα.Να είσαι καλά.
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Τάση νήματος και στατική τριβή. πριν από 1 έτος, 5 μήνες
Την ανάρτηση την έκανα: “Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…” Αν κάποιοι είχαν το ίδιο προβληματισμό που είχα κι εγώ, ελπίζω να φάνηκε χρήσιμη. Καλό βράδυ σε όλους.
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Τάση νήματος και στατική τριβή. πριν από 1 έτος, 5 μήνες
Διονύση, άλλαξα τη ρύθμιση και νομίζω οτι τώρα υπάρχει πρόσβαση.
-
H/o Θανάσης Καράμπελας έγραψε ένα νέο άρθρο πριν από 1 έτος, 5 μήνες
Τάση νήματος και στατική τριβή.
Τάση νήματος και στατική τριβή: Δυο αυτορρυθμιζόμενες, μεταβλητές δυνάμεις. Σώμα, είναι δεμένο με τεντωμένο νήμα και ισορροπεί σε τραχύ κεκλιμένο επί […] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής. πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Γιάννη, νομίζω με κάλυψες. Σε ευχαριστώ πολύ.
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής. πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Γιάννη, οι παραπομπές σου είναι θησαυρός και θα τις μελετήσω προσεκτικά. Ευχαριστώ.
Ωστόσο η απορία μου παραμένει. Ας προσπαθήσω να την επαναδιατυπώσω πιο ολοκληρωμένα. (Αν κάτι έχω καταλάβει λάθος, διορθώστε με):
Στην κβαντομηχανική δουλεύουμε με πιθανότητες. Αυτό, οφείλεται στον κυματοσωματιδιακό δυϊσμό και δεν σχετίζεται απα…[Περισσότερα] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής. πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Άρη, ναι το είδα, ευχαριστώ.
Γιάννη, έχω φιλοσοφική απορία: Η αβεβαιότητα όπως την χειρίζεται η κβαντομηχανική, είναι ίδια με την αβεβαιότητα της θεωρίας σφαλμάτων;
Όταν γράφουμε Δχ ΔΡχ , αναφερόμαστε σε κάποια μέτρηση που κάναμε;
Προφανώς, όχι. Εκτός αν ο μαθηματικός χειρισμός εννοούμε οτι είναι ο ίδιος. -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής. πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Καλημέρα Αποστόλη. Το αρχείο, έχει ενδιαφέρουσες πληροφορίες και θα το αξιοποιήσω. Ευχαριστώ.
Επι τη ευκαιρία, για να μην ανοίξω νέο θέμα: ο μαθηματικός χειρισμός των εξισώσεων με μεγέθη που παρουσιάζουν αβεβαιότητα, υπακούει σε κάποιους κανόνες; Για να γίνω πιο σαφής: Αν έχουμε τα μεγέθη Χ και Ψ που συνδέονται γραμμικά με τη σχέση Χ=κΨ,τότε εί…[Περισσότερα]
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής. πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Καλησπέρα Άρη. Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση.
Οπότε λες οτι μια πιθανή λύση του «μυστηρίου» βρίσκεται στον χρόνο αποδιέγερσης;
Με πρόχειρο υπολογισμό, για να είναι το Δf της τάξεως του 1013 Hz, θα πρέπει Δt=10-14 sec, που μου φαίνεται υπερβολικά μικρό.
Εγώ, αναφέρθηκα στο εύρος των φασματικών γραμμών, που παρατηρούμε με τον απλό σχολικό φασμ…[Περισσότερα] -
H/o Θανάσης Καράμπελας έγραψε ένα νέο άρθρο πριν από 3 έτη, 3 μήνες
Απορία στο ελάχιστο εύρος φασματικής γραμμής.
Στην σελίδα 238 του σχολικού, για την εξήγηση του φυσικού εύρους των φασματικών γραμμών, υπολογίζεται απροσδιοριστία στη συχνότητα εκπομπής ακ […]-
Καλησπέρα συνάδελφε.
Το Δf ≥ 1,6 x 107Hz βγαίνει από την αρχή αβεβαιότητας με βάση ότι παίρνει
«Ο μέσος χρόνος στον οποίο ένας μεγάλος αριθμός διεγερμένων ατόμων εκπέμπει ακτινοβολία είναι της τάξης του 10-8 s.»Άρα δεν είναι κάτι στάνταρ.
Οι λυχνίες γενικά βγάζουν φως με μεγάλο εύρος μηκών κύματος ή συχνοτήτων. Π.χ.Λυχνίες Ορατού.
Λυχνία ξένου (200–1000 nm).
Λυχνία βολφραμίου(320–2400 nm) σε υάλινο υπό κενό περίβλημα με μικρή ποσότητα ιωδίου.
Για να πάρουμε πιο στενό εύρος πρέπει να γίνει επιπλέον επιλογή μήκους κύματος. Αυτό πετυχαίνεται με– Φίλτρα: υάλινα πλακίδια τα οποία εμπεριέχουν έγχρωμες ουσίες (οξείδια μετάλλων).– Μονοχρωμάτορες: Επιλέγεται δέσμη μονοχρωματικής ακτινοβολίας (εύρος μέχρι 0.1nm) σε ευρεία περιοχή μηκών κύματος, με τη δυνατότητα συνεχούς μεταβολής του μήκους κύματος (σάρωση).Αποτελούνται από:
ü Σχισμή εισόδου που καθορίζει την ισχύ της ακτινοβολίας που εισέρχεται στον μονοχρωμάτορα.
ü Κατευθυντήρα (φακός η κάτοπτρο) με τον οποίο η δέσμη γίνεται παράλληλη.
ü Στοιχείο διασποράς (πρίσμα ή φράγμα περιθλάσεως) με την περιστροφή του οποίου επιλέγεται το επιθυμητό μήκος κύματος.
ü Συγκεντρωτικό φακό.
ü Σχισμή εξόδου.Παράδειγμα σχηματικό μονοχρωμάτορα.
-
Καλησπέρα Άρη. Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση.
Οπότε λες οτι μια πιθανή λύση του «μυστηρίου» βρίσκεται στον χρόνο αποδιέγερσης;
Με πρόχειρο υπολογισμό, για να είναι το Δf της τάξεως του 1013 Hz, θα πρέπει Δt=10-14 sec, που μου φαίνεται υπερβολικά μικρό.
Εγώ, αναφέρθηκα στο εύρος των φασματικών γραμμών, που παρατηρούμε με τον απλό σχολικό φασματογράφο. Δεν ζητώ τρόπο να πάρουμε πιο μικρό εύρος, αλλά να εξηγήσουμε το παρατηρούμενο.
Έχω την εντύπωση πάντως, οτι υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που καθορίζουν το εύρος των φασματικών γραμμών και δεν καταλαβαίνω τη σκοπιμότητα αυτής της αναφοράς στο σχολικό βιβλίο, που αντί να ξεκαθαρίσει κάτι, μάλλον συσκοτίζει.
-
-
Καλημέρα παιδιά. Θανάση η αναφορά του βιβλίου νομίζω ότι έχει σκοπό να δείξει ότι μέσω της αρχής αβεβαιότητας δικαιολογείται η μη μονοχρωματικότητα της ακτινοβολίας. Εκτός από τη θεμελιώδη κατάσταση, που η ενέργειά της είναι απολύτως καθορισμένη, όλες οι διεγερμένες λόγω του χρόνου ζωής τους, όπως γράφει ο Άρης, εμφανίζουν μια πλάτυνση.
Από εκεί και πέρα άλλοι παράγοντες συνεισφέρουν στην πλάτυνση μιας φασματικής γραμμής, όπως φαινόμενο Doppler ή κρούσεις μεταξύ ατόμων. Ενδεικτικά κάποια πράγματα εδώ.-
Καλημέρα Αποστόλη. Το αρχείο, έχει ενδιαφέρουσες πληροφορίες και θα το αξιοποιήσω. Ευχαριστώ.
Επι τη ευκαιρία, για να μην ανοίξω νέο θέμα: ο μαθηματικός χειρισμός των εξισώσεων με μεγέθη που παρουσιάζουν αβεβαιότητα, υπακούει σε κάποιους κανόνες; Για να γίνω πιο σαφής: Αν έχουμε τα μεγέθη Χ και Ψ που συνδέονται γραμμικά με τη σχέση Χ=κΨ,τότε είναι προφανές οτι ΔΧ=κΔΨ. Τι γίνεται όμως όταν η εξάρτηση δεν είναι γραμμική;
Παράδειγμα: Στη σχέση κινητικής ενέργειας-ορμής Κ=P^2/2m, αν υποτεθεί οτι η μάζα δεν έχει αβεβαιότητα στην τιμή της, πόση είναι η αβεβαιότητα στην κινητική ενέργεια;
-
Καλημέρα παιδιά.
Θανάση δεν ξέω αν καλύπτεσαι με αυτό (σελίδα 10).
-
-
-
Καλημέρα.
Η απάντηση στο ερώτημά σου Θανάση στην παράγραφο 2.3 του αρχείου που ανέβασε ο Αποστόλης. -
Άρη, ναι το είδα, ευχαριστώ.
Γιάννη, έχω φιλοσοφική απορία: Η αβεβαιότητα όπως την χειρίζεται η κβαντομηχανική, είναι ίδια με την αβεβαιότητα της θεωρίας σφαλμάτων;
Όταν γράφουμε Δχ ΔΡχ , αναφερόμαστε σε κάποια μέτρηση που κάναμε;
Προφανώς, όχι. Εκτός αν ο μαθηματικός χειρισμός εννοούμε οτι είναι ο ίδιος.-
Θανάση ο Στέφανος Τραχανάς παρουσιάζει αρχικά την αβεβαιότητα με παράδειγμα κλασικό, μιας μεταβλητής που παίρνει δύο τιμές.
Μετά παρουσιάζει απλά ιδιότητές της. Μετά προχωρά στην Κβαντομηχανική:
https://i.ibb.co/W6Z0yHh/Screenshot-1.jpg
https://i.ibb.co/XVx04Wb/Screenshot-2.jpg
-
-
Θανάση για την αβεβαιότητα ΔΑ ενός μεγέθους Α ισχύει: (ΔΑ)^2 = <Α^2> – <Α>^2
-
Για το δεύτερο ερώτημά σου Θανάση νομίζω πρέπει να σκεφτούμε ότι η κβαντομηχανική σε κάθε μέγεθος αντιστοιχεί ένα τελεστή.
Να θυμηθούμε ότι η κβαντική αβεβαιότητα ΔQ για κάθε φυσικό μέγεθος υπολογίζεται από την σχέση
ΔQ=(⟨Q2⟩−⟨Q⟩2)1/2
Η σχέση αυτή μας δίνει την αβεβαιότητα στην μέτρηση φυσικού μεγέθους Q.
Παράδειγμα
Δx=(⟨x2⟩−⟨x⟩2)1/2 Δpx=(⟨px2⟩−⟨px⟩2)1/2
και ΔxΔpx≥ℏ/2 -
Το παράδειγμα με τις δύο τιμές είναι στο βίντεο:
Τα μαθήματά του στο Μάθεσις αξίζουν!-
Γιάννη, οι παραπομπές σου είναι θησαυρός και θα τις μελετήσω προσεκτικά. Ευχαριστώ.
Ωστόσο η απορία μου παραμένει. Ας προσπαθήσω να την επαναδιατυπώσω πιο ολοκληρωμένα. (Αν κάτι έχω καταλάβει λάθος, διορθώστε με):
Στην κβαντομηχανική δουλεύουμε με πιθανότητες. Αυτό, οφείλεται στον κυματοσωματιδιακό δυϊσμό και δεν σχετίζεται απαραίτητα με κάποια μέτρησή που εκτελούμε. Για παράδειγμα, τα τροχιακά στο άτομο του υδρογόνου, προέκυψαν από την εξίσωση Scrontinger, χωρίς να κάνουμε κάποιο πείραμα.
Η θεωρία σφαλμάτων από την άλλη, αναφέρεται σε μετρήσεις που εκτελούμε σε ένα φυσικό σύστημα και η αβεβαιότητα, οφείλεται είτε στην εκτίμηση του πειραματιστή είτε στις επαναλαμβανόμενες μετρήσεις μας η οποία εκφράζεται μέσω της τυπικής απόκλισης.
Το ερώτημά μου είναι αν στην κβαντομηχανική μπορούμε να μιλάμε για συσχετιζόμενες αβεβαιότητες μόνο συζυγών μεγεθών (x-P και Ε-t).
Αν ισχύει αυτό, η απάντηση στην αρχική μου ερώτηση για την αβεβαιότητα στην κινητική ενέργεια, όταν ξέρουμε την αβεβαιότητα στην ορμή, μπορεί να απαντηθεί;-
Μπορεί να είναι εγγενείς οι απροσδιοριστίες στην Κβαντική και απόρροια δικών μας ατελειών στην Κλασική, όμως έτσι ορίζονται οι αβεβαιότητες και αντιμετωπίζονται μαθηματικά με ίδιο τρόπο.
Δεν έχω δει αυτό που λες με την Κινητική ενέργεια, όμως υποθέτω πως υπολογίζεται με αφετηρία τον ορισμό και με τις ιδιότητες των μέσων τιμών.
Στην πρώτη μου παραπομπή στη σελίδα 10 υπάρχει τύπος που φαντάζομαι οδηγεί εκεί που θέλεις.-
Γιάννη, νομίζω με κάλυψες. Σε ευχαριστώ πολύ.
-
-
-
-
Γιάννη πριν λίγο καιρό στο
Ερωτήματα στην αρχή της απροσδιοριστίας
που αφορά το πέρασμα ηλεκτρονίου από μια σχισμή είχα την παρακάτω απόδειξη που σχετίζει τα μεγέθη Ε και p
————–
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε ένα ηλεκτρόνιο που κινείται στην κατεύθυνση y (με βάση την περιγραφή της ανάρτησης) με ενέργεια
E=ℏ2ky2/2me όπου py=ℏky
είναι η ορμή στην κατεύθυνση y που ξεκινά από το -y και κινείται προς το +y.
Στο y=0, συναντάμε μια σχισμή πλάτους L στη διεύθυνση x.
Πριν από τη σχισμή, px=0 και το ηλεκτρόνιο είναι απλώς ένα επίπεδο κύμα.
Στη σχισμή, πρέπει να συμμορφωθούμε με την αρχή του Χάιζενμπεργκ: ΔxΔpx≥ℏ/2
Στη σχισμή Δx=L. Έχουμε εντοπίσει το ηλεκτρόνιο σε αυτή τη μικρή περιοχή. Έχουμε επίσης ότι
Δpx=(⟨px2⟩−⟨px⟩2)1/2
Δεδομένου ότι η σχισμή είναι ομοιόμορφη ως προς το x, μπορούμε να πάρουμε ⟨px⟩=0 και να έχουμε ότι⟨px2⟩≥ℏ2/4L2
Με άλλα λόγια, για y>0, έχουμε μια αβεβαιότητα στη συνιστώσα x του κυματοδιανύσματος που δίνεται από τη σχέση
ℏΔkx≥ℏ/2L
Εφόσον η συνολική ενέργεια διατηρείται εκατέρωθεν της σχισμής, πρέπει να ισχύει ότι
(ℏky)2/2me=ℏ2/2me((k′y)2+(k′x)2)όπου k’ είναι η συνιστώσα του κυματοδιανύσματος για y>0 και k είναι η συνιστώσα του κυματοδιανύσματος για y<0.
Δεδομένου ότι τώρα έχουμε μια αβεβαιότητα στη συνιστώσα x, το ηλεκτρόνιο σκεδάζεται απομακρυνόμενο από τον άξονα y.
-
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Εντός ή εκτός ύλης; πριν από 3 έτη, 7 μήνες
Συνάδερφοι, γεια σας.
Είδα τον τίτλο, και σκέφτηκα να μην ανοίξω νέο θέμα, αφού κι εμένα ο προβληματισμός μου, είναι στα εντός-εκτός.
Συγκεκριμένα: στη συμβολή κυμάτων στην επιφάνεια υγρού, είχα μείνει με την εντύπωση οτι θα κάνουμε ποιοτική μελέτη του φαινομένου και θα αναφερθούμε στα σημεία ενισχυτικής και αποσβετικής συμβολής με τις αντ…[Περισσότερα] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Ο παγκόσμιος πληθυσμός… πριν από 3 έτη, 8 μήνες
Πρέπει να είναι αρκετά πολύπλοκο το θέμα πάντως. Με ένα γκουγκλάρισμα, βρήκα οτι η περίοδος αυξομειώνεται σε καθημερινή βάση, που μπορεί να οφείλεται σε κινήσεις ρευστών στο εσωτερικό της γης ή σε βαρυτικές δυνάμεις στους ωκεανούς από τη σελήνη, https://www.in.gr/wp-content/uploads/2021/01/the-earth-in-a-hurry-in-2020-1024×538.png πάντως πρι…[Περισσότερα]
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Ο παγκόσμιος πληθυσμός… πριν από 3 έτη, 8 μήνες
Να διατυπώσω επι τη ευκαιρία μια απλοϊκή απορία που την έχω από παλιά : Η μάζα της γης, μπορεί να θεωρηθεί χρονικά σταθερή ή αυξάνεται διαρκώς; Νομίζω οτι η παρουσία των ανθρώπων αλλά και όλων των έμβιων όντων δεν έχει επηρεάσει την συνολική μάζα της γης. Πόσο μπορεί να έχουν συνεισφέρει στην αύξηση της μάζας οι πτώσεις μετεωριτών;
Αν πάντως η…[Περισσότερα] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Περιστρεφόμενο κέρμα. Είναι στην ύλη ή όχι; πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Διονύση συμφωνούμε πλήρως.
Και επειδή αναφέρθηκε οτι η τράπεζα σχετίζεται με τις εξετάσεις απολυτηρίου, να προσθέσω: Και όχι μόνο! Είναι επίσημη θεσμοθετημένη πλατφόρμα του υπουργείου (μαζί με το study4exams) και αποτελεί σημαντικό βοήθημα για την καθημερινή μας δουλειά στην τάξη ακόμα και για την προετοιμασία για τις Πανελλαδικές.
Άρα καλό είνα…[Περισσότερα] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Περιστρεφόμενο κέρμα. Είναι στην ύλη ή όχι; πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Μα νομίζω είναι προφανές. Αρκεί να προσθέσεις και τη φράση «ως προς οποιοδήποτε σημείο» εφόσον τότε κάθε ζεύγος προκαλεί μηδενική ροπή, και άρα αποκλείεται η στροφική κίνηση.
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Περιστρεφόμενο κέρμα. Είναι στην ύλη ή όχι; πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Κωνσταντίνε: οι νόμοι του Νεύτωνα για υλικό σημείο, έχουν άλλη λογική δομή. Τι εννοώ: Ο 1ος νόμος, ουσιαστικά εισάγει την έννοια των αδρανειακών συστημάτων αναφοράς, μέσα στα οποία, ισχύει ο 2ος νόμος. Διαφορετικά θα έλεγε κάποιος, τι μας χρειάζεται ο 1ος νόμος αφού προκύπτει από τον 2ο. Αφού δηλαδή ΣF=ma, αν ΣF=0=>a=0=> υ=σταθερή άρα ο 1ος…[Περισσότερα]
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Περιστρεφόμενο κέρμα. Είναι στην ύλη ή όχι; πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Κωνσταντίνε, καλησπέρα.
Η έννοια της ισορροπίας, όπως αναπτύσσεται στο σχολικό, είναι στατική ισορροπία. Δηλαδή, το στερεό, θέλουμε να ισορροπεί παραμένοντας διαρκώς ακίνητο που συμβαίνει όταν Στ=ο ως προς οποιοδήποτε σημείο.
Η μηχανική ισορροπία, που περιέγραψες, δηλαδή Στ(cm)=0 άρα ω=σταθερό προκύπτει κατά τη γνώμη μου μόνο από τον θεμελιώ…[Περισσότερα] -
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Περιστρεφόμενο κέρμα. Είναι στην ύλη ή όχι; πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Σε ευχαριστώ Διονύση για την άμεση απάντησή σου. Στις ενδεικτικές λύσεις, αναφέρεται οτι επειδή η ροπή του βάρους ως προς το cm είναι μηδέν, προκύπτει οτι η ω μένει σταθερή! Είναι αυτή πλήρης αιτιολόγηση;
-
H/o Θανάσης Καράμπελας έγραψε ένα νέο άρθρο πριν από 3 έτη, 9 μήνες
Καλησπέρα σας.
Αναφέρομαι στο θέμα 24797 από την τράπεζα θεμάτων.
Πιστεύετε οτι είναι εντός ύλης;
Η γνώμη μου είναι πως όχι, εφόσον η σχέση Στ=Ιαγ για στερεό σώμα, δεν υφίσταται πλέον στο λύκει […]
-
Καλησπέρα Θανάση.
Το θέμα δεν έχει ξανασυζητηθεί.
Έχεις ένα δίκιο για το τι συμβαίνει με την γωνιακή ταχύτητα του νομίσματος, καθώς κινείται προς τα πάνω. Ίσως αν δινόταν στην εκφώνηση ότι το ω παραμένει σταθερό, διασωζόταν το θέμα, αφού άλλος είναι ο στόχος της ερώτησης…-
Σε ευχαριστώ Διονύση για την άμεση απάντησή σου. Στις ενδεικτικές λύσεις, αναφέρεται οτι επειδή η ροπή του βάρους ως προς το cm είναι μηδέν, προκύπτει οτι η ω μένει σταθερή! Είναι αυτή πλήρης αιτιολόγηση;
-
-
Ανήκει η κίνησή του δηλαδή στις επίπεδες κινήσεις στερεών ;
-
Καλησπερα σε ολους.Το βιβλιο εχει αυτην την παραγραφο:
“Ας δούμε με ποιες προϋποθέσεις ισορροπεί ένα αρχικά ακίνητο στερεό στο οποίο ασκούνται δυνάμεις.
Ένα ελεύθερο στερεό, όμως, μπορεί να εκτελέσει και μεταφορική και στροφική κίνηση. Αν η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται στο σώμα είναι μηδέν το σώμα δε θα εκτελέσει μεταφορική κίνηση. Αυτό όμως δεν εξασφαλίζει ότι δε θα στραφεί. Αν υπάρχουν ροπές το σώμα θα στραφεί. Όταν η συνισταμένη δύναμη είναι μηδέν, αν υπάρχουν ροπές, αυτές θα οφείλονται σε ζεύγη δυνάμεων. Η ροπή ζεύγους, όμως, είναι ίδια ως προς όλα τα σημεία. Επομένως, για να μη στραφεί το σώμα θα πρέπει η συνισταμένη ροπή να είναι μηδέν ως προς ένα οποιοδήποτε σημείο (τότε θα είναι μηδέν και ως προς κάθε άλλο).”
Mπορουμε τα δεδομενα αυτης της παραγραφου να τα εφαρμοσουμε σε ενα οχι αρχικα ακινητο στερεο αλλα σε ενα στερεο που εχει μια αρχικη γωνιακη ταχυτητα και να συμπερανουμε οτι η γωνιακη ταχυτητα θα παραμεινει σταθερη? Αν ναι τοτε η ασκηση ειναι εντος υλης.Αν οχι τοτε ειναι εκτος.Κατα την γνωμη μου κανονικα ειναι εντος.
Ομως το οτι το συζηταμε σημαινει οτι αποκλειεται να ρωτησουν κατι τετοιο.-
Κωνσταντίνε, καλησπέρα.
Η έννοια της ισορροπίας, όπως αναπτύσσεται στο σχολικό, είναι στατική ισορροπία. Δηλαδή, το στερεό, θέλουμε να ισορροπεί παραμένοντας διαρκώς ακίνητο που συμβαίνει όταν Στ=ο ως προς οποιοδήποτε σημείο.
Η μηχανική ισορροπία, που περιέγραψες, δηλαδή Στ(cm)=0 άρα ω=σταθερό προκύπτει κατά τη γνώμη μου μόνο από τον θεμελιώδη νόμο της στροφικής κίνησης και για αυτό κατέθεσα την ένστασή μου.-
Καλησπερα Θαναση. Υπαρχει και η εξης θεωρηση : Η συνθηκη της στατικης ισορροπιας την οποια γραφει το σχολικο απο που προκυπτει? Αν προλυπτει απο μια διατυπωση του πρωτου νομου του Newton αναλογη με την διατυπωση που μαθαινουν τα παιδια στην πρωτη λυκειου, για την κινηση υλικου σημειου,(Αν η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται σε ένα σώμα είναι μηδέν, τότε το σώμα ή ηρεμεί ή κινείται ευθύγραμμα και ομαλά )τοτε αν η συνισταμένη ροπή είναι μηδέν ως προς ένα οποιοδήποτε σημείο,θα πρεπει η το σωμα να ειναι στροφικα ακινητο,η να στρεφεται με σταθερη γωνιακη ταχυτητα.Δεν ειναι δηλαδη λογικο απουσια ροπων, να προκυπτει χωρις την βηθεια του θεμελιωδους νομου της στροφικης κινησης η σταθερη μηδενικη γωνιακη ταχυτητα αλλα οχι η σταθερη μη μηδενικη γωνιακη ταχυτητα.
-
Κωνσταντίνε: οι νόμοι του Νεύτωνα για υλικό σημείο, έχουν άλλη λογική δομή. Τι εννοώ: Ο 1ος νόμος, ουσιαστικά εισάγει την έννοια των αδρανειακών συστημάτων αναφοράς, μέσα στα οποία, ισχύει ο 2ος νόμος. Διαφορετικά θα έλεγε κάποιος, τι μας χρειάζεται ο 1ος νόμος αφού προκύπτει από τον 2ο. Αφού δηλαδή ΣF=ma, αν ΣF=0=>a=0=> υ=σταθερή άρα ο 1ος νόμος προκύπτει από τον 2ο.
Δεν είναι έτσι όμως όπως σου είπα στην αρχή. Οι δυο νόμοι του Νεύτωνα, είναι ανεξάρτητοι μεταξύ τους. Η προσπάθεια να εργαστούμε αναλογικά με τα υλικά σημεία, στην περίπτωση του στερεού, είναι νομίζω αστήρικτη. Εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω 1ο νόμο Νεύτωνα για το στερεό.-
Toτε απο που προκυπτει η προταση οτι αν η συνισταμενη των ροπων ειναι μηδεν και το σωμα ειναι αρχικα στροφικα ακινητο ,θα παραμεινει στροφικα ακινητο?
-
Μα νομίζω είναι προφανές. Αρκεί να προσθέσεις και τη φράση «ως προς οποιοδήποτε σημείο» εφόσον τότε κάθε ζεύγος προκαλεί μηδενική ροπή, και άρα αποκλείεται η στροφική κίνηση.
-
Απο που προκυπτει αυτο χωρις την βοηθεια του θεμελιωδους νομου της στροφικης κινησης? Ποιος νομος μας λεει οτι ενα αρχικα ακινητο σωμα χωρις ροπες θα παραμεινει στροφικα ακινητο?
-
-
-
-
-
-
-
Καλημέρα σας.
Με τίτλο κορώνα ή γράμματα το είχα αναρτήσει παλιά εδώ στο Υλικονετ. Αλλά το είχα βάλει και σε διαγωνισμό της ε.ε.φ. για την επιλογή στην πρώτη φάση υποψηφίων για την Ολυμπιάδα.
Τότε όμως η ύλη του Στερεού αφορούσε ΟΛΟ το κεφάλαιο και ΟΧΙ αποσπάσματά του!
Για μένα είναι…εγκληματικό εγχείρημα να τίθενται αποσπάσματα ενός κεφαλαίου φυσικής, και νά τό αποτέλεσμα!
Καθόμαστε και φιλολογούμε αν είναι εντός εκτός και επί τα αυτά το θέμα αυτό, και μάλιστα προτεινόμενο στην Τράπεζα θεμάτων για τις ενδοσχολικές εξετάσεις απολυτηρίου!!
Μήπως τα θέματα της τράπεζας δεν είναι ο μπούσουλας και για τις πανελλαδικές;;
Η σύγχιση που δημιουργήθηκε οφείλεται σε αυτή την επιλογή τμημάτων της ύλης ενός κεφαλαίου!
Όσο είναι νωρίς ακόμη, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ζητηθεί από τους εν ενεργεία συναδέλφους και συμβούλους, με υπόμνημα στο Υπουργείο,να είναι εντός ύλης ΟΛΟ το Στερεό.
Όταν είναι κομμάτια του, δημιουργείται μέγα πρόβλημα, δεν προωθείται η επιστημονική σκέψη, υπάρχει ασυνέχεια άρα και ασυνέπεια στη διδασκαλία της φυσικής, σύγχιση, και προώθηση της αντιεπιστημονικής άποψης του
πίστευε και μη ερεύνα! -
Καλημέρα συνάδελφοι.
Είναι άλλο πράγμα τι είναι σωστό από πλευράς Φυσικής και άλλο πράγμα αν κάτι είναι ή όχι στην ύλη, που θα εξετασθούν οι μαθητές. Μπορούμε να γκρινιάζουμε όσο θέλουμε για τις περικοπές, αλλά αυτές ισχύουν.
Τι ακριβώς υπάρχει στην ύλη; Υπάρχει η ισορροπία στερεού. Και όταν λέμε ισορροπία, εννοούμε στατική ισορροπία! Το βιβλίο γράφει:https://forumning.files.wordpress.com/2022/11/5656.jpg
Αναφέρεται στο τι θα κάνει ένα αρχικά ακίνητο στερεό και όχι ένα στερεό που στρέφεται…
-
Διονύση συμφωνούμε πλήρως.
Και επειδή αναφέρθηκε οτι η τράπεζα σχετίζεται με τις εξετάσεις απολυτηρίου, να προσθέσω: Και όχι μόνο! Είναι επίσημη θεσμοθετημένη πλατφόρμα του υπουργείου (μαζί με το study4exams) και αποτελεί σημαντικό βοήθημα για την καθημερινή μας δουλειά στην τάξη ακόμα και για την προετοιμασία για τις Πανελλαδικές.
Άρα καλό είναι να την συμβουλευόμαστε και αν βρίσκουμε θέματα που μας προβληματίζουν, να τα προβάλλουμε.
-
-
Επειδή ακριβώς τα θέματα της ΤΘΔΔ και τις προτεινόμενες λύσεις τις διαβάζουν και μαθητές, καλό θα ήταν οι εκφωνήσεις και οι απαντήσεις να ήταν διατυπωμένες με σαφήνεια ώστε να μην δημιουργούν ανασφάλεια και παρανοήσεις….
Η εκφώνηση πρέπει να αναφέρει πως η γωνιακή ταχύτητα που έχει αρχικά αποκτήσει το κέρμα διατηρείται σε όλη τη διάρκεια της κίνησης…..
Αλλά και στην απάντηση υπάρχει ασάφεια…
“Το σημείο Α εκτελεί σύνθετη κίνηση, μία μεταφορική και μία περιστροφική….”
Δεν είναι δυνατόν να γράφονται επίσημα τέτοια….φαινόμαστε αφερέγγυοι ….
Θεωρώ πως δεν υπάρχει λόγος να ανεβαίνουν θέματα στο πόδι….
Θανάση ευχαριστούμε….
Να ρωτήσω και εγώ κάτι…..
Το πρόβλημα 4.57 με τις τιμές της F για τις οποίες ο τροχός υπερπηδά το σκαλοπάτι, γιατί είναι “εντός” σύμφωνα με την ύλη που καλούμαστε να διδάξουμε;;;
-
-
Ο/η Θανάσης Καράμπελας σχολίασε το άρθρο Το ποσοστό απωλειών σε μια πλάγια κρούση. πριν από 4 έτη, 8 μήνες
Συγχαρητήρια και σε αυτόν 🙂
- Φόρτωσε Περισσότερα
Καλησπέρα Θανάση.
Κάνε κοινόχρηστο το αρχείο, για όποιον έχει τον σύνδεσμο, γιατί δεν έχουμε… δικαιώματα.
Διονύση, άλλαξα τη ρύθμιση και νομίζω οτι τώρα υπάρχει πρόσβαση.
Τώρα είναι μια χαρά Θανάση.
Ευχαριστώ.
Καλησπερα Θαναση και Διονύση.Δυσκολα θεματα για Α Λυκειου οπου ακομα και μια σκετη αυτορυθμιζομενη στατικη τριβη,πχ σε ενα σωμα πανω σε κεκλιμενο επιπεδο του οποιου η κλιση αυξανεται σιγα σιγα,απαιτει πολυ συζητηση στην ταξη. Με δυο αυτορυθμιζομενες δυναμεις υπαρχουν απειροι συνδιασμοι δυναμεων οι οποιοι εξαρτωνται απο τις αρχικες συνθηκες.Εχουμε συζητησει τετοια θεματα πχ εδω: Οι τριβές από δύο επίπεδα.
Την ανάρτηση την έκανα: “Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…” Αν κάποιοι είχαν το ίδιο προβληματισμό που είχα κι εγώ, ελπίζω να φάνηκε χρήσιμη. Καλό βράδυ σε όλους.
Καλησπέρα Θανάση, όμορφη μελέτη και χρήσιμα όσα αναφέρεις, ειδικά τώρα
που στα σχολεία διδάσκεται η τριβή και πλησιάζουν οι μέρες των Αριστοτέλη-Δημόκριτου.
Συμπληρωματικά στην ανάρτησή σου υπάρχει και μια παλαιότερη του Διονύση
“Ένας πίνακας για τις τριβές” με παρόμοια δομή
Θοδωρή, σ’ ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Η ανάρτηση του Διονύση, πολύ ενδιαφέρουσα.Να είσαι καλά.