by 
Να διατυπώσετε κατάλληλο ορισμό της έντασης του ηλεκτρικού ρεύματος και εφαρμόζοντας αυτόν τον ορισμό να απαντήσετε στις επόμενες ερωτήσεις:
- Σε ένα δευτερόλεπτο 1 C θετικού φορτίου, κινούμενο προς ορισμένη κατεύθυνση, διέρχεται από μια επιφάνεια. Στο ίδιο χρονικό διάστημα 1 C αρνητικού φορτίου, κινούμενο προς την αντίθετη κατεύθυνση, διέρχεται από την ίδια επιφάνεια. Πόση είναι η ένταση του ρεύματος μέσω αυτής της επιφάνειας;
- Σε ένα δευτερόλεπτο 1 C θετικού φορτίου, κινούμενο προς ορισμένη κατεύθυνση, διέρχεται από μια επιφάνεια. Στο ίδιο χρονικό διάστημα 1 C αρνητικού φορτίου, κινούμενο προς την ίδια κατεύθυνση, διέρχεται από την ίδια επιφάνεια. Πόση είναι η ένταση του ρεύματος μέσω αυτής της επιφάνειας;
Καλησπέρα Πάνο.
Ο σύνδεσμος που έβαλες δεν ανοίγει.
Όσον αφορά το αρχικό ερώτημα, δεν βλέπω πώς συνδέεται με την ηλεκτρόλυση.
Όσο φορτίο μεταφέρεται στο σύρμα (από τα ελεύθερα ηλεκτρόνια) τόσο φορτίο μεταφέρεται και στο διάλυμα, μέσω των κατιόντων και των ανιόντων.
Δεν έχουμε κάποια πρόσθεση των φορτίων…
Στο ένα ηλεκτρόδιο αφήνουν Ν ηλεκτρόνια τα ανιόντα που εκφορτίζονται και στο άλλο τα κατιόντα παίρνουν επίσης Ν ηλεκτρόνια.
αν κατάλαβα καλά, συμφωνώ μόνο με τον Διονύση (2Α και 0)
έχω ένα πιο “μπακάλικο” παράδειγμα:
ένας μπακάλης εισπράττει πωλώντας κάποια προϊόντα με κέδρος και κάποια άλλα με ζημία
αν κάποια μέρα αυξηθεί το κέρδος του κατά 1Ε και μειωθεί η ζημία του κατά 1Ε πόσο θα κερδίσει ο μπακάλης;
0, 1Ε ή 2Ε;
αν κάποια μέρα αυξηθεί το κέρδος του κατά 1Ε και αυξηθεί η ζημία του κατά 1Ε πόσο θα κερδίσει ο μπακάλης;
0, 1Ε ή 2Ε;
θεωρώ 2Ε και 0 αντίστοιχα
(παρατήρηση: ο ορισμός ενός μεγέθους και το όργανο μέτρησής του είναι διαφορετικά θέματα)
Το ερώτημα είναι το εξής:
Σε χρόνο Δt;
Ν κόκκινα διασχίζουν τη διατομή. Ν κόκκινα φτάνουν στην κάθοδο.
Ν κίτρινα διασχίζουν τη διατομή. Ν κίτρινα φτάνουν στην άνοδο.
Το αμπερόμετρο του σχήματος τι δείχνει;
Δείχνει Ν.e/Δt ;
Δείχνει 2Ν.e/Δt ;
Σαφές ερώτημα, ίσως απλό.
Βαγγέλη δεν είναι το ίδιο.
Έκανα ένα σχήμα που ίσως βοηθήσει την απάντηση.
Αρκεί να προχωρήσει ελάχιστα ο συλλογισμός.
Καλησπέρα Γιάννη.
Το σχήμα σου θα περιέγραφε την κατάσταση αν τα κίτρινα ανιόντα ξεκινούσαν από την κάθοδο και έφταναν στην άνοδο, ενώ ταυτόχρονα όλα τα κατιόντα ξεκινούσαν από την άνοδο και έφταναν στην κάθοδο.
Συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Και για να επιστρέψουμε στο αρχικό ερώτημα, μιλάμε ότι από την διακεκομμένη γραμμή του σχήματός σου, πρέπει να περάσουν ταυτόχρονα 1C αρνητικών φορτίων και 1C θετικών φορτίων ανά δευτερόλεπτο.
Τι βλέπω εγώ στο σχήμα σου; Στην κάθοδο φτάνουν 1C θετικών φορτίων, χωρίς να φεύγουν καθόλου αρνητικά και στην άνοδο έρχονται 1C αρνητικών φορτίων, χωρίς να φεύγουν καθόλου θετικά φορτία.
Σε κάθε άλλη ενδιάμεση θέση υπάρχουν ενδιάμεσες τιμές, ας πούμε από μια επιφάνεια μπορεί να περνούν φορτία +0,6C και -04C, οπότε είναι σαν να περνούν φορτία 1C, και, η ένταση του ρεύματος είναι 1Α.
η γνώμη μου είναι ότι η ένταση του ρεύματος, που είναι και το αρχικό ερώτημα, είναι (2Νe/Δt)* (*=απόλυτη τιμή)
το τί δείχνει το αμπερόμετρο δεν ζητείται
(βέβαια και δείχνει το ίδιο, αν είναι σωστό)
Καλησπέρα Διονύση.
Δεν είπα ότι ξεκινούν από την άνοδο και φτάνουν στην καθοδο, ούτε το ανάποδο.
Υπάρχουν ιόντα στο διάλυμα και τίθενται σε προσανατολισμένη κίνηση.
Είπα ότι:
Ν κόκκινα θετικά ιόντα διασχίζουν τη διατομή. Ν κόκκινα θετικά φτάνουν στην κάθοδο.
Ν κίτρινα αρνητικά ιόντα διασχίζουν τη διατομή. Ν κίτρινα φτάνουν στην άνοδο.
Αυτό δεν είναι λογικό και σύτμφωνο με το ερώτημα του Ανδρέα;
Δεν άλλαξα το ερώτημα, απλά το οπτικοποίησα για να μη μπερδευτούμε.
Κάθε κόκκινο προσλαμβάνει ένα ηλεκτρόνιο από την καθοδο.
<=> Η κάθοδος δίνει ένα ηλεκτρόνιο.
Κάθε κίτρινο αποδίδει ένα ηλεκτρόνιο στην άνοδο.
<=>Η άνοδος παίρνει ένα ηλεκτρόνιο.
Σε χρόνο λοιπόν Δt η άνοδος πήρε Ν ηλεκτρόνια και η κάθοδος έδωσε Ν ηλεκτρόνια.
Τι ρεύμα κυκλοφορεί;
Δηλαδή να πούμε ότι στα σύρματα κυκλοφορεί ρεύμα Ν.e/Δt αλλά στο υγρό ρεύμα 2Ν.e/Δt ;
Μάλλον αυτό εννοεί ο Ανδρέας λέγοντας να μην παίρνουμε τοις μετρητοίς έναν ορισμό που δόθηκε για να κατανοήσουμε τα βασικά.
Μεταφορές τύπου διοδίων είναι επικίνδυνες.
Καταλαβαίνω ότι αν βγούν από τα διόδια 1000 αυτοκίνητα και μπουν 1500 ο αριθμός των εν Αθήναις αυτοκινήτων αυξάνεται κατά 500.
Άλλο όμως είναι το θέμα που έθεσε ο Ανδρέας, εκτός αν δεν έχω καταλάβει καλά.
“Είπα ότι:
Ν κόκκινα θετικά ιόντα διασχίζουν τη διατομή. Ν κόκκινα θετικά φτάνουν στην κάθοδο.
Ν κίτρινα αρνητικά ιόντα διασχίζουν τη διατομή. Ν κίτρινα φτάνουν στην άνοδο.”
Με αυτό διαφώνησα Γιάννη.
Εγώ λέω ότι αν η επιφάνεια που ζωγράφισες είναι στο μέσον, θα μπορούσε (στατιστικά) να περάσουν Ν/2 θετικά φορτία και Ν/2 αρνητικά, ενώ τελικά φτάνουν στην κάθοδο Ν θετικά φορτία και στην άνοδο Ν αρνητικά φορτία.
Οπότε Βαγγέλη στο υγρό κυκλοφορεί διπλάσιο ρεύμα απ’ ότι στα σύρματα;
Δηλαδή λες αυτό:
Με άλλα λόγια:
Στο σύρμα, από κάθε διατομή περνούν Ν ελεύθερα ηλεκτρόνια, ανά Δt. Στον ίδιο χρόνο, από κάθε διατομή στο διάλυμα περνούν επίσης Ν στοιχειώδη φορτία, κάποια από αυτά, μεταφέρονται από αρνητικά ιόντα και τα υπόλοιπα από θετικά ιόντα. Το άθροισμα των απολύτων τιμών των φορτίων των ιόντων αυτών είναι ίσο με N|e|.
καλησπέρα, Διονύση
στο σχήμα του Γιάννη διάβασα “διαδρομή”, αντί “διατομή” (ου γαρ το γήρας),
αλλά 8 κόκκινα και 8 κίτρινα είναι όλα τα κι όλα τα ιόντα;,
δεν είναι γεμάτο το διάλυμα;
δεν υπάρχουν παντού θετικά και αρνητικά ιόντα, συνολικού φορτίου 0, που φτάνουν συνέχεια και ταυτόχρονα και στα δύο ηλεκτρόδια;
Αν θεωρήσουμε (χωρίς βλάβη της γενικότητας) μια σταθερή κυκλοφορία των ιόντων δεν μπορεί να περάσουν Ν/2 και να φτάσουν Ν.
Δεν έχει σημασία η θέση της διακεκομμένης γραμμής.
Η ουσία είναι ότι Ν ηλεκτρόνια (και όχι 2Ν) κυκλοφορούν από την κάθοδο στην άνοδο.
Άλλο Γιάννη, πόσα τελικά ηλεκτρόνια μεταφέρονται από την κάθοδο στην άνοδο, που κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι Ν, όσα και στο σύρμα, αλλά αν από κάθε διατομή μέσα στο διάλυμα περνούν Ν αρνητικά και Ν θετικά.
Η βλάβη στη γενικότητα Γιάννη, προκύπτει αν θεωρείς Ν αρνητικά φορτία ότι ταξιδεύουν σαν στρατιωτάκια από την κάθοδο στην άνοδο!
Τέτοιο ταξίδι δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή θετικών και αρνητικών ιόντων σε όλη την έκταση του διαλύματος. Πλησιάζοντας στην άνοδο θα συναντάμε πολύ μεγαλύτερη συγκέντρωση ανιόντων και αντίθετα πλησιάζοντας στην κάθοδο θα έχουμε μεγαλύτερη συγκέντρωση κατιόντων και ελάχιστα ανιόντα…
Μπορεί η πυκνότητα ρεύματος να μην είναι ίδια σ’ όλη την έκταση του διαλύματος.
Να δεχτούμε ότι φτάνουν Ν στην κάθοδο και Ν στην άνοδο;
Αυτά που έφτασαν την άνοδο δεν πέρασαν πρώτα από μία διατομή που πιάνερι όλο το υγρό;
Δεν ισχύει το ίδιο για όσα φτάνουν στην κάθοδο;