by 
Το βολτόμετρο που φαίνεται στην εικόνα δείχνει 7V
ποια θα είναι η ένδειξη του βολτομέτρου αν ανοίξει
α. ο πρώτος διακόπτης
β. ο δεύτερος διακόπτης
γ. και οι δύο διακόπτες
(δίδονται οι πληροφορίες ότι η πηγή, το βολτόμετρο, οι διακόπτες και τα καλώδια είναι ιδανικά και ότι ο πρώτος αντιστάτης παρουσιάζει τη μισή αντίσταση από τον δεύτερο)
Κωνσταντίνε και Βασίλη, μας διαβάζετε όλους;
δύο φορές έχω γράψει σχετικά “δεν συνηθίζεται…, πάνω σε…, με την έννοια…”,
απλά “όρος επικρατήσας δημιουργεί δίκαιον”…
Ποιητικη Αδεία Βαγγελη 🙂
Καλημέρα Βαγγέλη.
Δεν είναι ότι δε διαβάζουμε.
Απλά αν γεννηθεί μια απορία προσπαθούμε να βοηθήσουμε στην καλύτερη αποσαφήνιση.
Σε ευχαριστούμε για την ανάρτηση και να είσαι πάντα καλά!
Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Ας πούμε καλύτερα “τεχνική ορολογία” αντί “μαστορατζιδικη ορολογία”.
Φυσικά οι Ηλεκτρολόγοι κατανοούν το “διαφορά δυναμικού” και το “τάση”.
Η τάση που τροφοδοτεί τον μακρινό καταναλωτή είναι μικρότερη αυτής που τροφοδοτεί τον κοντινό. Πόσο;
Όσο είναι η διαφορά δυναμικού μεταξύ των άκρων του καλωδίου σύνδεσης. Έτσι (για να μιλούν σύντομα και όχι όπως οι εκφωνήσεις ασκήσεων Φυσικής) λένε “πτωση τάσης”.
(Οι υπολογισμοί πολυπλοκοτεροι στο εναλλασσόμενο για καταναλωτές όχι καθαρά ωμικούς).
Εμείς από την άλλη (σε ασκήσεις Φυσικής) δεν έχουμε λόγο να ονομάσουμε “πτώση τάσης” την διαφορά δυναμικού μεταξύ των άκρων μιας αντίστασης. Λέμε “τάση” αν μας ενδιαφέρει η απόλυτη τιμή ή “διαφορά δυναμικού μεταξυ Α και Β” αν θέλουμε να προσεχθεί το πρόσημο. Στα Ηλεκτρονικά το ίδιο.
Κατανοητά όσα λες Βασίλη, όμως όταν ένα τόσο καλό και έγκυρο βιβλίο στις πρώτες σελίδες (πριν ασχοληθεί με μεταφορά ενεργειας) χρησιμοποιεί τον όρο ταυτίζοντάς τον με την διαφορά δυναμικού, ο όρος επιβάλλεται.
Είναι σαν τα λεξικά όταν επιβάλλουν λέξεις που η Καθαρεύουσα ή τα Αρχαία δεν χρησιμοποιούν.
Καλημέρα Γιάννη!
Μιας και αναλύουμε, το αν υπάρχει πτώσης τάση ή όχι και πέρα από τις αναρτήσεις που έδωσα παραπάνω, (οι οποίες θα μπορούσε να υποστηρίξει κάποιος ότι είναι προσωπική μου άποψη, χωρίς κάποια ιδιαίτερη αξία), ας δούμε αν υπάρχει τέτοια ορολογία στη Φυσική ή όχι. Ας μην μείνουμε σε τελευταία ανάλυση στους Ηλεκτρολόγους (που στην ουσία κάτι περισσότερο ξέρουν περί ρευμάτων… και μιλάω για Ηλεκτρολόγους του ΕΜΠ).
Γράφει το σχολικό βιβλίο της Β΄ γενικής παιδείας:
Γειά σου Διονύση και πάλι.
Άλλο ένα ωραίο παράδειγμα που κατά τη γνώμη μου ανήκει στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1 που αναφέρω για την πτώση τάσης, την οποία φυσικά και αποδέχομαι σαν όρο.
Η πηγή θα μας έδινε τάση Ε αλλά μας δίνει τάση Vπ=Ε-Ιr<E.
Έχουμε δηλαδή μια πτώση τάσης. Απόλυτα σωστό κατά τη γνώμη μου.
Αυτα τα παραδειγματα Διονυση επιβεβαιωνουν αυτο ακριβως που λεμε ο Βασίλειος και εγώ. Τα Ελληνικα που μαθαινουμε στο Δημοτικο λενε οτι πτωση θερμοκρασιας και μειωση θερμοκρασιας σημαινουν το ιδιο πραγμα.
Πτωση επιτοκιων και μειωση επιτοκιων σημαινουν το ιδιο πραγμα.
Πτωση τασης και μειωση τασης σημαινουν το ιδιο πραγμα. Αρα αν η ταση πχ στα ακρα μιας αντιστασης ειναι σταθερη 10V,τοτε δεν υπαρχει πτωση τασης, εκτος αν πριν ητανε 12V και μετα για καποιο λογο επεσε στα 10V,οποτε μπορεις να πεις οτι εχεις πτωση τασης 2V.Αρα ειναι λαθος την ταση να την λεμε πτωση τασης.Οταν η ταση μεταβαλλεται,οπως στην τελευταια προταση με Bold, οπως εξηγησε και ο Βασίλειος μπορεις να μιλησεις για πτωση τασης δεν ειπαμε οχι.Τωρα αν καποιος οτι μετριεται σε Volt το ονομαζει απο παλια πτωση τασης και δεν μπορει με τιποτα να κοψει αυτη την συνηθεια,ενταξει δεν χαλασε ο κοσμος,δεν θα τον σκοτωσουμε κιολας.
Γεια σου Κωνσταντίνε.
Ο Ανδρέας έλεγε (περίπου) ότι η γλώσσα είναι αρχικά εξαιρετικός σύμμαχος αλλά εξελισσεται σε αντίπαλο.
Ένας λόγος είναι ότι κάποιες λέξεις είναι ταυτόχρονα και όροι.
Η ορμή του Αχιλλέα που διαβαζα στα βιβλία μυθολογίας δεν είναι το γινόμενο της μάζας του επί την ταχύτητά του.
Καταλαβαίνω πως συγκεκριμένες μέθοδοι αντιμετώπισης κυκλωμάτων έφεραν το “πτώση τάσης”. Καταλαβαίνω πως και γιατί προβλήματα της Ηλεκτρολογίας χρησιμοποιούν τον όρο.
Ο Διονύσης έθεσε μια περίπτωση “χρονικής πτώσης της τάσης” (υπερκατανάλωση κάποια ώρα). Ανάρτησα πρόβλημα “χωρικής πτώσης τάσης” από ένα ΕΠΑΣ.
Δεν χρησιμοποιώ τον όρο παρά μόνο στις δύο προηγούμενες περιπτώσεις και όχι σε κάποιο κύκλωμα. Προτιμώ τότε τη “διαφορά δυναμικού” και την “τάση”. Καταλαβαίνω τι έννοεί ένας που χρησιμοποιεί τον όρο, όπως καταλαβαίνω τι εννοεί ένας που μιλάει για την “ορμή του Αχιλλέα”.
Και εγω λεω και πιστευω οτι σε θεματα Φυσικης η γνωμη του Κυριακόπουλου εχει μεγαλο “ειδικο βαρος” αλλα δεν την μετραω σε N/m^3 🙂
Την τάση δεν την λέμε “πτώσης τάσης” και οι μπηχτές καλύτερα να λείπουν για “οτι μετριεται σε Volt το ονομαζει απο παλια πτωση τασης”. Δεν είπα, τουλάχιστον εγώ κάτι τέτοιο. Όσον αφορά την ηλικία κάποιων από μας που είμαστε συνταξιούχοι, δεν νομίζω ότι είναι λόγος που πρέπει να απολογηθούμε, ούτε σημαίνει ότι εκ προοιμίου, όποια θέση εκφράζουμε είναι λάθος. Θα μπορούσα να μιλήσω για ηλικιακό ρατσισμό, αλλά το αφήνω προς το παρόν.
Για τους φίλους λοιπόν που μας διαβάζουν και όχι για να πείσω εσένα Κωνσταντίνε, εξηγώ.
Η αιτία διέλευσης ρεύματος σε ένα τμήμα κυκλώματος, είναι η διαφορά δυναμικού στα άκρα του. Έχουμε δηλαδή σχέση αιτίας-αποτελέσματος, τάση – ένταση.
Αν όμως σε κάποιο κύκλωμα θεωρήσουμε σημαντική την ένταση του ρεύματος που θέλουμε να διαρρέει ένα τμήμα (ας πούμε μια συσκευή που λειτουργεί κανονικά αν Ι=2Α και V=30V), τότε μπορούμε να αντιστρέψουμε τη σχέση αιτίας – αποτελέσματος, σε ένταση – πτώση τάσης.
Έτσι στο κύκλωμα που έχει μια πηγή, έναν αντιστάτη (ας είναι μεταβλητή αντίσταση…) και μια συσκευή που θέλουμε να διαρρέεται από ρεύμα έντασης 2Α, όπως στο σχήμα, ενώ η τάση στα άκρα της συσκευής θα είναι 30V:
Στο παραπάνω κύκλωμα μπορούμε να πούμε ότι η “πτώση τάσεως” πάνω στον αντιστάτη είναι 10V…
Και για όποιον δεν κατάλαβε τα περί “ηλικιακού ρατσισμού”:
Έβγαλε βρώμα η ιστορία, ότι ξοφλήσαμε,
είμαστε λέει το παρατράγουδο στα ωραία άσματα
και επιτέλους, σκασμός οι ρήτορες πολύ μιλήσαμε,
στο εξής θα παίζουμε σ’ αυτό το θίασο μόνο ως φαντάσματα.
Κάτω οι σημαίες στις λεωφόρους που παρελάσαμε,
άλλαξαν λέει τ’ ανεμολόγια και οι ορίζοντες,
μας κάνουν χάρη, που μας ανέχονται και που γελάσαμε,
τώρα δημόσια θα ‘χουν μικρόφωνο μόνο οι γνωρίζοντες.
Βγήκαν δελτία και επισήμως ανακοινώθηκε,
είμαστε λάθος μες το κεφάλαιο του λάθος λήμματος,
ο σάπιος κόσμος εκεί που σάπιζε ξανατονώθηκε,
κι οι εξεγέρσεις μας είναι εν γένει εκτός του κλίματος.
Δήλωσε η τσούλα η ιστορία, ότι γεράσαμε,
τις εμμονές μας περισυλλέγουνε τα σκουπιδιάρικα,
όνειρα ξένα, ράκη αλλότρια ζητωκραυγάσαμε
και τώρα εισπράττουμε απ’ την εξέδρα μας βροχή δεκάρικα.
Ξέσκισε η πόρνη η ιστορία αρχαία οράματα,
τώρα για σέρβις μας ξαποστέλνει και για χαμόμηλο,
την παρθενιά της επανορθώσαμε σφιχτά με ράμματα,
την κουβαλήσαμε και μας κουβάλησε στον ανεμόμυλο.
Δήλωσε η τσούλα η ιστορία, ότι γεράσαμε.
https://www.youtube.com/watch?v=D9izeYmwMcQ
Αλλά όσον αφορά προσωπικά εμένα, θα θυμίσω τον Πολύδωρα:
Ποινήν εκτίω!
Θα πρέπει να ήμουν πολύ μαζοχιστής για να απολαμβάνω το καθημερνό μπούλινγκ του Κωνσταντίνου…
Εδώ και χρόνια έχω δηλώσει την επιθυμία μου να αναλάβει κάποιος το δίκτυο. Είναι κυρίως δικό μου “παιδί” και μου είναι δύσκολο να το “σκοτώσω”…
Δεν δέχεται κανένας φίλος και υποχρεώνομαι να είμαι όλη μέρα εδώ, να το στηρίζω και να δέχομαι και τις προσβολές…
Ας το δηλώσω λοιπόν και επισήμως στην θέση αυτή.
Ας δεχτεί κάποιος φίλος να αναλάβει διαχειριστής και υπόσχομαι να μην ξαναγράψω στο υλικονέτ…
Ας γράφουν οι νεότεροι που δικαιούνται να έχουν λόγο…
ΥΓ
Ελπίζω απλά τα τελευταία σχόλια να τα διαβάσουν, τουλάχιστον όλα τα ενεργά μέλη του δικτύου.
Ουδείς μπορεί να αναλάβει το υλικονέτ χωρίς αυτό να διαλυθεί.
Είναι θέμα και ικανοτήτων και προσωπικότητας.
Θα είναι μεγάλο κρίμα τέτοια διάλυση. Πέραν του ότι είναι άριστο καφενείο έχει και προσφορά και κύρος τα οποία θα χάσει την άλλη μέρα με αλλαγή καπετάνιου.