by 
Ακολουθώντας την προτροπή του Νίκου Διαμαντή επισκέφθηκα το Phet και έπαιξα με το φωτοηλεκτρικό του.
Επειδή μπορεί να βαρεθείτε, δύο στιγμιότυπα:
Βλέπουμε ότι κρατώ ίδια ένταση και μειώνω το μήκος κύματος. Τα φωτόνια έχουν μεγαλύτερη ενέργεια από τα προηγούμενα.
Το ρεύμα κόρου αυξάνεται!!
Απορίες που όντως έχω και όχι “απορίες”:
Υπάρχει λάθος στην προσομοίωση;
Αν εννοούν με το “ίδια ένταση” “ίδιο αριθμό φωτονίων” δεν περιμένουμε ίδια ρεύματα κόρου;
Αν με το “ίδια ένταση” εννοούν ότι Ν1.f1=N2.f2 δεν θα έπρεπε όταν αύξησα τη συχνότητα να προκύψει μικρότερος αριθμός φωτονίων, μικρότερος αριθμός ηλεκτρονίων και μικρότερο ρεύμα κόρου;
Κάθε φωτόνιο ικανό να ελευθερώσει ηλεκτρόνιο, το ελευθερώνει με κάποια πιθανότητα; Πιθανότητα η οποια αυξάνεται με τη συχνότητα;
Δραστικότερα φωτόνια ελευθερώνουν ηλεκτρόνια από “μεγαλύτερο βάθος πηγαδιού” οπότε το πλήθος των ηλεκτρονίων εξαρτάται και από τη συχνότητα;
Αν δεν υπάρχει λάθος στην προσομοίωση, στέκουν τέτοια θέματα σε Εξετάσεις;
Καλημέρα παιδιά.
Ο Θρασύβουλος σε παρέμβασή του (Φυσική Λυκείου-Μεθοδική Φυσική) παραθέτει:
Με έκανε να ψάξω και βρήκα εδώ:
Παραθέτω απόσπασμα:
Η προσομοίωση του Φετ ταιριάζει με τις καμπύλες αυτές.
Τα σχετικά θέματα αποκτούν πρόβλημα αν τα παραπάνω είναι ακριβή.
Γιάννη, κατάλαβες γιατί ήμουν λίγο απότομος στην ανάρτηση του Διονύση; Βλέπω ότι ορισμένοι , όχι βέβαια ο Διονύσης, διατυπώνουν θέματα και ασκήσεις για τα παιδιά στηριζόμενοι σε κάτι που δεν είναι ξεκάθαρο. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να βάζεις θέματα που δεν διαπραγματεύονται στο σχολικό βιβλίο και κατά πόσο μάλιστα όταν δεν είναι ξεκάθαρο και τι ισχύει. Αυστηρά μένουμε στην ίδια συχνότητα για την γραφική παράσταση μεταβάλλοντας την ένταση είτε ως ένταση φωτονίων (πλήθος φωτονίων ανά μονάδα χρόνου και επιφάνεια ) είτε ως ένταση ακτινοβολίας (ισχύς ανά μονάδα επιφάνειας). Πάντως δεν έχω βρει λάθος μέχρι τώρα στις προσομοιώσεις του phet!!
Γιαννη γιατι να κάνουν τα παιδια τα άσχετα “σχετικά” γιατι τα γράψαν τα φροντιστηριακά ; Να μην κάνουντέτοια θέματα. Ξαναλέω ΜΟΝΟ με σταθερή συχνότητα και μεταβαλλόμενη ένταση,αυτό που έχει το σχολικό, τα άλλα έχουν πρόβλημα. Σου το ξαναλέω, το phet δεν έχει λάθος, οι άνθρωποι το ψάχνουν και η ποιότητα των προσομοιώσεων είναι κορυφαία!!
Καλημέρα Νίκο.
Εγώ ακολουθώντας την προτροπή σου (η οποία με ωφέλησε ιδιαίτερα) έψαξα το Φετ και ανάρτησα την απορία μου.
Θα προτιμούσα να είχα ακούσει από την αρχή την περίεργη αυτήν εξάρτηση του ρεύματος από τη συχνότητα.
Ένας συνάδελφος έχει αγωνία και προσπαθεί να κατασκευάσει θέματα. Οι προσπάθειες αυτές οδηγούν κάποιες φορές σε λανθασμένα θέματα. Αν τύχει περίπτωση και ξέρω το λάθος σε κάποια άσκηση προειδοποιώ με απλά λόγια τον συνάδελφο. Θα μπορούσα να κατασκευάσω προσομοίωση στο i.p. και να του πω:
-Ψαξε να δεις κάτι περίεργο.
Αν το κάνω το μυστήριο θα κρατήσει λίγο και στην ίδια ανάρτηση θα εξηγήσω τι εννοώ. Δεν είναι όλοι συνταξιούχοι σαν εμένα με χρόνο διαθέσιμο να διερευνούν προσομοιώσεις.
Να έρθω στη φράση σου:
Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να βάζεις θέματα που δεν διαπραγματεύονται στο σχολικό βιβλίο.
Αντιλαμβάνεσαι ότι τεράστιο πλήθος θεμάτων έχουν πέσει χωρίς να υπάρχουν στο σχολικό βιβλίο και κυρίως χωρίς να είναι στο πνεύμα του σχολικού βιβλίου. Αυτό ωθεί συναδέλφους στο να πρωτοτυπούν, κάτι που εμπεριέχει το λάθος.
Συμφωνώ απόλυτα Γιάννη, αν κάτι γράφεις πρέπει να είσαι σίγουρος 100% ότι το ξέρεις. Δυστυχώς το ξαναλέω, η κβαντική δεν είναι στερεό, θέλει χρόνια να καταλάβεις και είναι πολύ εύκολο να κάνεις πατάτα. Γιάννη δύο διδακτορικά έκανα, ένα στη Γερμανία με θέμα τη διδασκαλία της κβαντικής στην δευτεροβάθμια και ένα στο ΕΚΠΑ στη θεωρητική φυσική συμπυκνωμένης ύλης με κβαντικά προβλήματα πολλών σωματιδίων και όμως αρκετές φορές νιώθω ότι ένα θέμα πρέπει να το συζητήσω πριν απαντήσω. Είναι επικίνδυνο η μεταφορά της ανάπτυξης της ασκησιολογίας σε αυτό το κεφάλαιο γιατι διατυπώνονται ασκήσεις και ερωτήσεις που δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη.
Γεια σας παιδιά. Από την αρχή έπρεπε να ξεκαθαριστεί, ότι στο κεφάλαιο αυτό θα γίνει μια παρουσίαση των ποιοτικών χαρακτηριστικών και υποθέσεων της κβαντικής και όχι επέκταση σε ασκήσεις. Εδώ κόπηκαν ασκήσεις, ακόμα και υποερωτήματα από ασκήσεις άλλων κεφαλαίων, στην κβαντική θα βγάλουμε το άχτι μας (που δεν ξέρουμε κιόλας αν το κάνουμε σωστά);
Είναι επικίνδυνη μια τέτοια μεταφορά. Γι αυτό πρέπει να υπάρχουν αναδράσεις και διαδραστικότητα μεταξύ μας. Όταν ξέρεις κάτι το λες και βοηθάς.
Υ.Γ.
Δεν θεωρώ το στερεό εύκολο. Πολλά λάθη έχουν γίνει. εκεί. Θυμάμαι πρόσφατα τις 7 στροφές. Καθηγητής δήλωσε ότι έμαθε το θέμα από τον Βαγγέλη Κορφιάτη. Επίσης θέλει χρόνια να καταλάβεις καλά κάτι.
Δεν είναι εύκολα τα θέματα του “Πανηγυριού της Φυσικής”.
Πιο εύκολα παρέδιδα το φωτοηλεκτρικό (την σχολική εκδοχή του) παρά εξηγούσα πόσο είναι το ύψος της σπόντας του μπιλιάρδου και γιατί είναι τόσο.
Τα ίδια για το θεώρημα της ρακέτας.
Η Φυσική δεν έχει υψηλά θέματα και θέματα μπασκλασαρίες. Απλώς έχει πολλούς τομείς.
Καλά τα λες Αποστόλη, όμως θέματα που βάζουν και μια προσθηκούλα (αλατοπίπερο) υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Θες το μεράκι της κατασκευής θέματος, θέλεις η επιθυμία να μη βρεθούν οι μαθητές μας μπροστά σε έκπληξη, θέλεις η συγγραφή βιβλίων, θέλεις….
Η νεοσύλλεκτη Κβαντική θέλει θέματα για να συντηρηθεί. Δεν γίνεται να ανακύκλώνονται τα ίδια θέματα στα χρόνια που θα ακολουθήσουν. Η ευγενής (ή λιγότερο ευγενής) προσπάθεια εμπλουτισμού εμπεριέχει και τον κίνδυνο να γίνει η στραβή. Μόνο εκεί θα γίνει ή έχει γίνει και αλλού;
Λάθη έχουν γίνει πολλά. Πόσες ταράτσες σηκώθηκαν από τον αέρα;
Πόσα νερά ταλαντώθηκαν σε βαρέλες που συνδέονται με σωλήνες;
Πόσες στροφορμές ως προς σημεία επαφής δεν διατηρήθηκαν όταν επίπεδο οριζόντιο διαδεχόταν κεκλιμένο;
Πόσα αερόστατα πέταξαν από ανοδικά ρεύματα που προκαλούσε το φλόγιστρο;
Πόσες φορές η είοδος αέρα στη μπουκάλα προκάλεσε φθίνουσα ταλάντωση με τεράστια αποόσβεση;
Πόσες φορές ακινητοποιήθηκαν σημεία 1 μέτρο από τη μία πηγή και ένα πόντο από την άλλη;
Συζητάμε και εκτός από το ότι μαθαίνει ο ένας από τον άλλο, μαθαίνουμε και ποια θέματα δεν πρέπει να βάζουμε.
Όταν ήμουν υποφήφιος η μεγάλη έκταση δεν ωθούσε σε εκζητήσεις και λάθη που ακολουθούν τις εκζητήσεις. Η σημερινή δομή των θεμάτων ωθεί σε εκζητήσεις και τα λάθη που μοιραία τις συνοδεύουν.
Βαγγέλη σε καμία περίπτωση δεν είχα σκοπό να υποβαθμίσω τα πειράματα του Γυμνασίου ή ακόμα και του Δημοτικού. Ίσα ίσα σε μια ηλικία που οι περισσότεροι μαθητές δεν έχουν αναπτύξει αφηρημένη σκέψη η φυσική είναι περισσότερο ελκυστική ως ” φυσική πειραματική” για να χρησιμοποιήσω έναν όρο της δεκαετίας του 1970 που υπήρχε ως τίτλος βιβλίου του δημοτικού. Αυτό που ήθελα να πώ, και μάλλον έκανα ατυχή διατύπωση, είναι ότι το νόημα του φωτοηλεκτρικού φαινόμενου έγκειται στην αξία των μετρήσεων και επεξεργασία των αποτελεσμάτων και όχι τόσο στην οπτική εντύπωση όπως πειράματα στατικού ηλεκτρισμού, οπτικής, θερμότητας που, ακόμα και χωρίς μετρήσεις, αποτελούν ένα ισχυρότατο ερέθισμα ικανό να έλξει τους μαθητές τέτοιων ηλικιών προς τη φυσική και να διασαφηνίσει ένα σωρό πρωτόλειες έννοιες. Επί του προκειμένου : Ακόμα και η ύπαρξη δυναμικού αποκοπής στο φωτοηλεκτρικό αρκεί για να καταστρέψει την κλασική θεωρία και να πείσει ένα δύσπιστο μαθητή για την αξία του. Και μόνο για αυτό αξίζει να κάνεις το πείραμα. Γι αυτό άλλωστε ενοχλήθηκα όταν το υπουργείο πρότεινε την προσομοίωση για μετρήσεις. Προτιμώ να κάνω λάθος μετρήσεις παρά να βάλω μαθητές να επεξεργαστούν μετρήσεις προσομοίωσης όπως προτείνει το υπουργείο.
Γιάννη, σήμερα λάβαμε την οδηγία η ερώτηση 7.6(β) να μην διδαχθεί
Νομίζω αναγκαία η εξέλιξη
Γράφω σχετικά σε άλλο σχόλιο
Πολύ καλή εξέλιξη. Ακόμα αναγκαία εξέλιξη θεωρώ την απαλοιφή από τα study for exams (μια και αποτελεί επίσημη κρατική πηγή) των πολλών αντίστοιχων θεμάτων είτε που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και βασίζονται στο 7β είτε που δεν ανταποκρίνονται στην ύλη όπως στο 2.46
Καλό αυτό.
Πάμε στο σχολικό βιβλίο:
Πως να εκλάβει κάποιος το “κάθε”;
Ίσως ότι “όλα τα φωτόνια ελευθερωνουν ηλεκτρόνια”.
Έτσι όταν αυξάνεται η συχνότητα αλλά παραμένει σταθερό το πλήθος των φωτονίων περιμένει να έχουμε ίδιο ρεύμα κόρου.
Δεν βλέπω τόσο δύσκολο να γραφόταν κάτι σαν:
-Ένα μικρό ποσοστό των φωτονίων της δέσμης ελευθερώνει ηλεκτρόνια. Το ποσοστό αυτό αυξάνεται όταν αυξάνεται η συχνότητα.
Έτσι προστατεύεται και ο συνάδελφος που για να προσφέρει κάτι, ή έστω για να πρωτοτυπήσει, κατασκευάζει Β’ θέμα σχετικό με ρεύμα κόρου.
Άλλα αργότερα (ίσως) σε άλλο σχόλιο.