by Καλημέρα σε όλους!
Να ξεκαθαρίσω ότι η ερώτηση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΣΚΕΨΗ.
Δε θυμάμαι το συνάδελφο από κάποια ομάδα στο fb που το ρώτησε.
Παρ’ όλα αυτά, αφιερώνεται στον Γιάννη τον Κυριακόπουλο, τον Γρηγόρη τον Χατζή και τον Κωνσταντίνο τον Καβαλλιεράτο που τη συζητήσαμε για λίγο στη συνεστίαση.
Βλέπουμε την ερώτηση και απάντηση στην ερώτηση από το στερεό του σχολικού.
Ας φανταστούμε ένα επίπεδο ομογενές (μπλε) στερεό και έναν άξονα περιστροφής (πράσινο) που το περιστρέφει (στην εικόνα οι ταχύτητες περιστροφής είναι κάθετες στη σελίδα).
Τα σημεία της κόκκινης γραμμής που περνά απο το κέντρο μάζας, νομίζω έχουν ίδια ταχύτητα περιστροφής.
Αν το σύστημα μεταφέρεται ταυτόχρονα, τότε υπάρχουν και άλλα σημεία που έχουν ίδια ταχύτητα με το κέντρο μάζας.
Ίσως έχει συζητηθεί ξανά ή είναι πολύ απλό, αλλά εγώ δεν το βλέπω.
Εσείς τι λέτε συνάδελφοι;
Καλημέρα Βασίλη.
Ευχαριστώ για την αφιέρωση.
Τα σημεία της κόκκινης γραμμής έχουν την ίδια ταχύτητα.
Η κίνηση δεν είναι επίπεδη.
Λέμε ότι αν δύο σημεία έχουν ίδιες ταχύτητες η κίνηση είναι μεταφορική αλλά μιλάμε για επίπεδο σώμα.
Όταν έχεις ένα αρνί στη σούβλα άπειρα σημεία που ισαπέχουν από τη σούβλα έχουν ίδιες ταχύτητες.
Για την ερώτηση 4.6 ας προσέξουμε το “πάντα”.
Δηλαδή “κάθε στιγμή”.
Όντως τότε η κίνηση είναι μεταφορική.
Τώρα βέβαια αυτό το “κέντρο μάζας” βγάζει μάτι!
Διότι αν το σώμα δεν είναι ομογενές:
Ο άξονας περιστροφής είναι ο ΑΒ και το Κ (κέντρο μάζας) δεν ανήκει σ’ αυτόν.
Όλα τα σημεία της ΓΔ έχουν ίδιες ταχύτητες με το Κ.
Καλημέρα Βασίλη, καλημέρα Γιάννη και καλό μήνα.
Θα συμφωνήσω με το Γιάννη.
Όταν μιλάμε με βάση τη λογική του βιβλίου και τη διδασκαλία της Γ΄Λυκείου, δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι δεν διδάσκουμε γενικά την κίνηση ενός μηχανικού στερεού, αλλά μόνο την κινηση του επίπεδου στερεού.
Καλημέρα Διονύση.
Να συμπληρώσω “Επίπεδη κίνηση, επίπεδου στερεού” διδάσκουμε.
Διότι ένας κύλινδρος δεν είναι επίπεδο στερεό όμως διδάσκουμε επίπεδη κίνησή του με την έννοια ότι τα σημεία του κινούνται σε παράλληλα επίπεδα.
Έτσι είναι δυνατόν δύο σημεία ενός κυλίνδρου να έχουν ίδιες ταχύτητες και η κίνηση να μην είναι μεταφορική.
Αυτά θυμίζουν ελαφρώς Στερεομετρία και δεν διδάσκονται.
Σωστός Γιάννη.
Και για να το διευκρινίσω, λίγο παραπέρα, όταν κυλίεται ένας κύλινδρος, τον βλέπουμε (και τον μελετάμε) από ένα σημείο του άξονά του, ο οποίος συνδέει τα κέντρα των δύο βάσεών του.
Έτσι σχεδιάζουμε έναν κύκλο, όπως κύκλο σχεδιάζουμε και στη σφαίρα.
Δηλαδή στην ουσία τα αντιμετωπίζουμε σαν να τα πάτησε οδοστρωτήρας και τα μετέτρεψε σε σώματα πάνω στο επίπεδο της σελίδας, στο οποίο κινούνται.
Μόνο όταν χρησιμοποιούμε τη ροπή αδράνειας (που μας άφησε χρόνους…) θυμόμαστε το …βάθος του κύκλου…
Μεταφορική κίνηση έχουμε όταν ένα ευθύγραμμο τμήμα ΑΒ που συνδέει δύο σημεία του στερεού κινείται με σταθερή ταχύτητα και είναι σε κάθε χρονική στιγμή παράλληλο στον εαυτό του Α΄Β΄ και Α΄΄Β΄΄ δηλαδή ΑΒ // Α΄Β΄ // Α΄΄Β΄΄ , είναι αυτό αρκετό Γιάννη;
Διονύση με την φράση “τα αντιμετωπίζουμε σαν να τα πάτησε οδοστρωτήρας και τα μετέτρεψε σε σώματα πάνω στο επίπεδο της σελίδας” εννοείς την τομή του κυλίνδρου;
Ακριβώς Κώστα.
Η μελέτη που κάνουμε στην κινηματική του επίπεδου στερεού, αναφέρεται σε ένα στερεό, το οποίο το αντιμετωπίζουμε ως να είναι επίπεδο.
Να το πω αλλιώς; Όλη η μάζα του βρίσκεται σε ένα επίπεδο, έστω xy, το οποίο ταυτίζουμε με το επίπεδο της σελίδας. Δεν υπάρχει τρίτη διάσταση 🙂
Βέβαια στη συνέχεια, στη δυναμική, στροφορμή, ενέργεια “θυμόμαστε” και την τρίτη διάσταση και δίνουμε διαφορετική τιμή στη ροπή αδράνειας.
Σωστά Κώστα, αρκεί να μην είναι πάνω στον άξονα.
Ένας επίπεδος κόσμος..
🙂
Σωστά Γιάννη, ξέχασα τα σημεία του άξονα περισατροφής.
Να δώσω και ένα σχήμα, για το εντός και εκτός…
Στο παρακάτω σχήμα αριστερά ένας κύλινδρος κινείται ευθύγραμμα σε ένα οριζόντιο επίπεδο. Το θέμα είναι εντός ύλης και αντικείμενο μελέτης μας στο Λύκειο.
Στο δεξιό σχήμα, ο ίδιος κύλινδρος κινείται κατά μήκος μιας κυκλικής διαδρομής, στο ίδιο οριζόντιο επίπεδο. Το ζήτημα είναι εκτός ύλης. Η κίνηση δεν είναι επίπεδη και δεν πρέπει να διδαχτεί ή να απασχολήσει τους μαθητές.
Γιάννη, Διονύση, Κώστα, σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Τελικά η απάντηση ήταν … πολυεπίπεδη!!!
Καλησπέρα Βασίλη, καλησπέρα σε όλους!
Ευχαριστούμε Βασίλη για την ανάδειξη του θέματος και φυσικά όλους τους συμμετέχοντες!
Kαλησπέρα σε ολους. Ευχαριστω πολυ Βασίλειε για την αφιερωση 🙂