by 
Δεν θα έγραφα, αν δεν ήμασταν λίγο πριν τις εξετάσεις
ΘΕΜΑ Β Ερώτηση 11 S4E
Σε ένα ελεύθερο στερεό ασκείται ένα ζεύγος δυνάμεων F1 και F2, από τις οποίες η δύναμη F1 (με διανύσματα) ασκείται στο κέντρο μάζας του στερεού. Το στερεό ισορροπεί. Αν καταργηθεί η δύναμη , το στερεό θα εκτελέσει:
α) μεταφορική κίνηση.
β) στροφική κίνηση.
γ) σύνθετη κίνηση.
Να αιτιολογήσετε την απάντησή σας.
Προσωπικά δεν είχα απάντηση….
Σε ελεύθερο στερεό επιδρά ένα ζεύγος και ισορροπεί ;;;;;
Προσοχή, επιδρά ένα ζεύγος…..όχι δύο…..που μπορεί να έχουν αντίθετες ροπές….
Να επιδρά το ένα ζεύγος και μια δύναμη…δεν το συζητάμε…..είναι προφανές
ότι το ελεύθερο στερεό δεν μπορεί να ισορροπεί….
Ανοίγω την απάντηση….
Υπάρχει ζεύγος μηδενικού βραχίονα;;;; Μάλλον όχι…
Όμως η απάντηση γράφει αυτό
Μετά google-αρα και είδα ότι το θέμα έχει συζητηθεί εδώ το 2013 αλλά
συνεχίζει η απάντηση να μένει ίδια
Ελπίζω να μην συναντήσουμε κάτι ανάλογο σε εξετάσεις, τώρα που το ζεύγος
έχει αναβαθμιστεί…
Μετά από μια μικρή απώλεια του υλικονετ, να προσθέσω και τη συζήτηση εδώ της Ελευθερίας του 2017
και την τοποθέτηση του Διονύση Μητρόπουλου
"Καλησπέρα Ελευθερία,
Εφόσον η F1 διέρχεται από το CM, άρα ο φορέας της F2 θα απέχει έστω απόσταση d από το CM.
Η ροπή ζεύγους των F1, F2 είναι έστω τ = F1d (ή τ = F2d).
Επίσης, εφ' όσον το στερεό αρχικά ισορροπεί θα πρέπει να ασκείται σ' αυτό και ροπή ζεύγους τ΄ = -τ, που να εξουδετερώνει την τ.
Με την κατάργηση της F1 απομένουν η F2 poy που έχει ίδια ροπή τ = F2d ως προς CM και η τ΄.
Επομένως:
ΣF = F2 διάφορη του μηδενός
και ως προς CM
Στ = τ – τ΄ = 0
Άρα το στερεό θα κινηθεί μεταφορικά."
Μόνο που στην εκφώνηση, δεν αφήνει να εννοηθεί επίδραση δεύτερου ζεύγους…..
Καλημέρα Θοδωρή. Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
Τι 2012, τι 2020! Σαν να μην άλλαξε μια μέρα…
Ας είμαστε καλά και ελπίζω το 2028 να το ξανασυζητήσουμε…
Οπότε ας επαναλάβω και εγώ την τοποθέτησή μου:
"Η αρχική εκδοχή που εξετάστηκε να ασκούνται και άλλες δυνάμεις ή ροπές, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Ή ρωτάμε αυτό που θέλουμε να απαντήσουν ή στρώνουμε πεπονόφλουδες, ελπίζοντας κάποια να πατήσουν οι μαθητές.
Για μένα δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για ζεύγος και να εννοούμε δύο συγγραμμικές δυνάμεις! Το ζεύγος ορίζεται στη φυσική για να περιγράψει μια "φυσική πραγματικότητα" και:
1) Δεν πρέπει ερώτημα να στηρίζεται στην παράλειψη του βιβλίου να το τονίσει
2) Δεν πρέπει να ψάχνουμε μαθηματικούς ορισμούς για τα διανύσματα, για να αποφασίσουμε αν υπάρχει ζεύγος με μηδενική ροπή…."
Δεν συνηθίσω να παραπέμπω "στις γραφές" αφού το όποιο πρόβλημα δεν επιλύεται καταθέτοντας πάντα ένα κείμενο παίζοντας πολλές φορές με τις λέξεις, αλλά να κάνω μια εξαίρεση και να επαναφέρω κάτι που είχε ανεβάσει ο Τάσος Αθανασιάδης:
"ειδικά οι MERIAM KRAIGE αναφέρουν ρητα στον ορισμό ότι στο ζεύγος οι δυνάμεις πρέπει να είναι μη συγγραμμικές
τα αποσπάσματα εδώ"
καλό μήνα και καλό Καλοκάιρι σε όλους
(κατ΄ αρχήν που το βρίσκεις αυτό το βοήθημα, Θοδωρή, και ποιος το γράφει;)
Η γνώμη μου: ο Φιλόλογος που έχω καταπιεί μου λέει ότι η ερώτηση "στέκει" και ο Φυσικός ότι η απάντηση δεν "στέκει" (ευτυχώς δεν υπάρχει και τρίτος…)
Ο Φιλόλογος λέει: η λέξη “ένα” δεν εννοεί υποχρεωτικά “ένα μόνο”, απλά διότι λείπει το “μόνο”, εννοεί ένα αυτό που περιγράφει πιο κάτω “η μια δύναμη στο κέντρο…”, δεν αποκλείει, δηλαδή, να υπάρχουν άλλα 1500 ζεύγη (σύνηθες παράδειγμα αποδεκτό: κιβώτιο μάζας m=2Kg που βρίσκεται πάνω σε οριζόντιο επίπεδο δέχεται μέσω οριζοντίου νήματος μια δύναμη F=10Ν και ισορροπεί. Να βρεθεί ο συντελεστής τριβής…), λέει, επίσης ο Φιλόλογος “Αν καταργηθεί ή δύναμη” ποια δύναμη; η F1 ή η F2; μάλλον την F1 εννοεί
Ο Φυσικός λέει: αν καταργηθεί η F1, μεταφέρουμε στο κέντρο μάζας του στερεού δύο δυνάμεις μία ίση με την F2 και μία αντίθετη, η αρχική F2 και η αντίθετη δημιουργούν ζεύγος που με τα υπόλοιπα ζεύγη ισορροπούν, άρα απομένει η ίση με την F2 που μεταφέρει το στερεό κατά τη φορά της, αν καταργηθεί η F2, λόγω των υπόλοιπων ζευγών το στερεό περιστρέφεται και λόγω της F1 μεταφέρεται, άρα πραγματοποιεί σύνθετη κίνηση, λέει επίσης ο Φυσικός ότι αυτό με τον μηδενικού μήκους μοχλοβραχίονα είναι πολύ “τραβηγμένο”, διαθέτω, πάντως και πιο “τραβηγμένο”, να είναι μηδενικές οι δυνάμεις, οπότε και τελειώσαμε αμέσως, τί είχαμε τί χάσαμε;, καμμία αλλαγή, το στερεό θα εξακολουθήσει να ισορροπεί.
Καλό μήνα Βαγγέλη.
Το "βοήθημα" είναι το ΨΕΒ, το επίσημο ψηφιακό βοήθημα του υπουργείου παιδείας.
Βαγγέλη, αν αρχίσουμε να παίρνουμε ενδεχόμενα και "κρυφές δυνάμεις" που η εκφώνηση δεν θεωρεί απαραίτητο να αναφέρει, να δώσω και εγώ μια άσκηση.
"Ένα σώμα ισορροπεί σε οριζόντιο επίπεδο, με την επίδραση δύο αντίθετων δυνάμεων, όπως στο σχήμα:
Τι θα συμβεί αν καταργηθεί η μια δύναμη;
Απάντηση:
Τίποτα αφού θα αναπτυχθεί στατική τριβή και το σώμα θα συνεχίσει να ισορροπεί!!!
Τι λέτε είναι η παραπάνω αποδεκτή απάντηση;
καλημέρα Διονύση
το κάνω ακόμα χειρότερο, μπορεί να είναι και μηδενικές οι δυνάμεις, τις έβαλα για πλάκα…
(προφανώς ερωτήσεις "διφορούμενες" πρέπει να αποφεύγονται)
ευχαριστώ, Διονύση, θα του ρίξω "μια ματιά"
τους δύο εκ των τριών συγγραφέων τους γνωρίζω και προσωπικά, και τους εκτιμώ, είναι αξιόλογοι, αυτήν την ερώτηση, πάντως, δεν θα την έβαζα έτσι, διότι δυναμάρες με μηδενική ροπή δεν βρίσκεις και εύκολα…, αλλά άμα με υποχρέωναν να απαντήσω θα απαντούσα όπως απάντησα, άσε που θα επέλεγα και μηδενικές δυνάμεις, θα ξέμπλεκα αμέσως…
Γεια σου Βαγγέλη, το "βοήθημα" το γνωρίζεις αλλά τόσα που είναι τι να πρωτοθυμηθείς….
Προσωπικά είχα ελάχιστα ασχοληθεί με ερωτήσεις από το S4E…αλλά ρωτούν οι μαθητές
Δεν θα υπήρχε πρόβλημα, αν η ερώτηση ήταν "τίμια":
"Σε ένα ελεύθερο στερεό ασκούνται ένα ή περισσότερα ζεύγη δυνάμεων και το στερεό ισορροπεί…"
Εδώ υπάρχει ξεκάθαρη αστοχία, η οποία φαίνεται από την προτεινόμενη λύση…
Δεν κριτικάρω κανένα, θεωρώ υποχρέωσή μου προς τους μαθητές μου να σχολιάζω
αν βρίσκω κάτι ….επιεικώς άστοχο….
καλημέρα Θοδωρή
γερνώ με επιτάχυνση και ξεχνώ…