by 
Γειά και χαρά σε όλους.
“Σας διαβάζω” εδώ και αρκετά χρόνια ..
Η αφορμή για να εγγραφώ στο forum ήταν ένα ερώτημα που με απασχόλησε τελευταία .
Το θέτω :
Βρίσκομαι καθισμένος σε μια αιώρα (κούνια) , που ισορροπεί κατακόρυφα , ανηρτημένη απο οροφή με δύο άκαμπτες ντίζες ( ράβδους) .
(Δεν χρησιμοποιώ σχοινιά ή αλυσίδες για να εξασφαλίσω ακαμψία και έτσι ακτινική δύναμη).
Με κατάλληλες κινήσεις την θέτω σε κίνηση .
Πως όμως το σύστημα (κούνια – άνθρωπος) απέκτησε ενέργεια ,χωρίς να του ασκηθεί κατάλληλη εξωτερική δύναμη ή ροπή ;
Δέχτηκε το σύστημα άλλη εξωτερική δύναμη εκτός την συντηρητική του Βάρους
και εκτός την ,πάντα κάθετη στην τροχιά- ταχύτητα , δύναμη της ντίζας ;
Ευχαριστώ για την ανάγνωση και την διάθεση απάντησης .
Καλημέρα Στέφανε.
Ας δούμε μια προσομοίωση:
Ο άνθρωπος (πράσινο κουτί) μετακινήθηκε και βλέπουμε τις δυνάμεις που δέχεται το σύστημα. Η εξωτερική ροπή δεν είναι μηδέν αλλά στρέφει το σύστημα αντίθετα από τη φορά του ρολογιού.
Αυτά για την εκκίνηση. Μετατοπίσεις του κέντρου μάζας σε χαμηλότερο επίπεδο μεταβάλλουν την στροφορμή (άρα και την ταχύτητα) του ανθρώπου.
Καλημέρα Στέφανε, καλημέρα Γιάννη.
Συμφωνώ με την θέση του Γιάννη παραπάνω για τις εξωτερικές δυνάμεις-ροπές.
Όσον αφορά την ενέργεια, την δίνει ο ίδιος ο άνθρωπος, ο οποίος μετατοπίζει το κέντρο μάζας του. Ας δούμε κάτι παρόμοιο:
Λέμε ότι η κάθετη αντίδραση του επιπέδου ανυψώνει το σώμα του ανθρώπου. Πρώτα – πρώτα το έργο της είναι μηδενικό, αφού δεν μετατοπίζει το σημείο εφαρμογής της.
Το ψευδοέργο της, όταν την μεταφέρουμε στο κέντρο μάζας, μετράει την ενέργεια, αλλά…
Αλλά το έδαφος δηλαδή δίνει την ενέργεια στον άνθρωπο; Προφανώς όχι…
θα πρέπει να ξεφύγουμε από τη μηχανική. Ο άνθρωπος απέχει πολύ από το να θεωρηθεί υλικό σημείο. Μέσα στον άνθρωπο, σε μακροσκπικό επίπεδο, έχω μετατροπή της εσωτερικής του ενέργειας σε κινητική όπως και σε οποιαδήπτε κίνηση του. Ξεχνα το μηχανικό σύστημα και πιάσε το θερμοδυναμικό σύστημα. Σε μια έκρηξη στο διάστημα το σύστημα από πλευράς μηχανικής φαίνεται αν αποκτά ενέργεια από το μηδέν αλλά σε μικροσκοπικό επίπεδο δεν είναι έτσι.
Καλημέρα Χαράλαμπε.
Γράφαμε μαζί…
Καλημέρα Διονύση και Μπάμπη.
Μια προσομοίωση:
Κινείται παρά το ότι έβαλα αντίσταση αέρα.
Φυσικά ενέργεια προσφέρει ο μηχανισμός που βλέπετε αριστερά.
καλημέρα σε όλους
εγώ την δίνω την ενέργεια Στέφανε
εις βάρος της ενέργειας που ελευθερώνεται από τις τροφές που έχω φάει,
γι αυτό και κουράζομαι,
ανεβάζω στην αρχή το κέντρο μάζας μου ψηλότερα διότι έχω λυγισμένα πόδια και τα ισιώνω
δες την εικόνα του Διονύση, αλλά την αντίστοιχη σε μονόζυγο
αλλά και την αντίστοιχη…
Καλημέρα στη παρέα.
Για το θέμα ενέργεια είναι σαφές πως χημική ενέργεια κάνει τη δουλειά μέχρι το πλάτος να ικανοποιεί τον παίδα και μετά αφήνεται στη δράση του ΒΠ και των οποιων αντιστάσεων που φθίνουν την ταλ/ση και χρειάζεται πάλι η συντονισμένη κίνηση των ποδιών κ.τ.λ.
Ως προς την έναρξη απλοποιώντας το όλο σύστημα, σκέφτηκα τα παρακάτω χωρίς να είμαι σίγουρος πως πείθω:
ΘΕΣΗ (α): κούνια χωρίς παιδί
ΘΕΣΗ (β): κούνια με παιδί ζυγισμένο στο κάθισμα ώστε τW=0
ΘΕΣΗ (γ): κούνια με με παιδί που τέντωσε τα πόδια του προς τα εμπρός,
οπότε το κέντρο βάρους μετατοπίστηκε ολίγον δημιουργώντας ροπή
ως προς τη θέση στήριξης του μέσου στήριξης του καθίσματος.
Έτσι αρχίζει να επανέρχεται προς τη θέση ισορροπίας αποκτώντας
ταχύτητα, άρα την υπερβαίνει και με κατάλληλο συντονισμό στις
κινήσεις των ποδιών καταφέρνει να αυξάνει το πλάτος ταλάντωσης
Καλημέρα σε όλους. Παντελή μια οπτικοποίηση της ιδέας σου εδώ. Ένα τεχνικό άρθρο πάνω σε δύο μεθόδους αύξησης του πλάτους αιώρησης εδώ.
Γειά σου Αποστόλη
Ότι έγραψα βγήκε από προσωπική εμπειρία ,παιδική και …παππουδίστικη .
Απέχει ίσως από την απόδοση της μέσω φυσικών όρων αλλά τούτο σκέφτηκα
απλοποιημένα.
Σ’ευχαριστώ για τα link που μόνο σχηματικά …διαβάζω. (Ένα από τα παράπονα στον εαυτό μου )
Καλή Σαρακοστή
Καλησπέρα σε όλους.
((ας μου επιτραπέι να ξανα γράψω στον ενικό ))
Να ευχαριστήσω αρχικά τον Διονύση ,που μου έδειξε τον “χώρο” που πρέπει να γράφω, σε συνέχεια της πρώτης ανάρτησης μου.
Εν τέλει την επιμονή μου στην ημιμάθεια ,διασκόρπισε αυτή η παραπομπή του Αποστόλη :
http://audiophile.tam.cornell.edu/randpdf/swing.pdf
την οποία θα προσπαθήσω να μεταφράσω και…κατανοήσω (;) … 🙂
Σας χαιρετώ, σας ευχαριστώ και πάλι , σας διαβάζω και μελετώ .
Στέφανος