by 
Σώμα μάζας m ισορροπεί δεμένο στο κάτω άκρο ιδανικού ελατηρίου σταθεράς k , το άλλο άκρο του οποίου είναι δεμένο στην οροφή. Μετακινούμε το σώμα προς τα πάνω κατά d ,έτσι ώστε το έργο που δαπανάμε να είναι ίσο με την αύξηση της βαρυτικής δυναμικής ενέργειας του σώματος.
Τη χρονική στιγμή t=0 αφήνουμε το σώμα να εκτελέσει Απλή αρμονική ταλάντωση με περίοδο Τ και ενέργεια ταλάντωσης ΕΤ .
Α. Ο λόγος της ενέργειας ταλάντωσης ΕΤ προς τη μέγιστη δυναμική ενέργεια του ελατηρίου Umax είναι…..
Καλημέρα Πρόδρομε.
Άλλος κάνει τσιγκουνιές στα δεδομένα και γράφει: Με μία δύναμη μεταβλητού μέτρου ανεβάζουμε πολύ αργά το σώμα μέχρι τη θέση όπου το ελατήριο έχει την ίδια αποθηκευμένη ενέργεια με αυτή που είχε όταν ισορροπούσε.»
Εσύ , που δεν κάνει τσιγκουνιές, γράφεις: «Μετακινούμε το σώμα προς τα πάνω κατά d ,έτσι ώστε το έργο που δαπανάμε να είναι ίσο με την αύξηση της βαρυτικής δυναμικής ενέργειας του σώματος.»
Συνεννοημένοι είσαστε;
Καλημέρα Πρόδρομε και Διονύση.
Μου φαίνεται θα νομίζουν ότι ο ένας αντιγράφει τον άλλο!!!!
Και το ωραίο είναι ότι έχω ετοιμάσει και ένα Β θέμα όπου πάλι έχουμε Α = 2Δl, αλλά το πασάρω με διαφορετική διατύπωση!!!
Θα το αναρτήσω στο ΝΕΟ ΣΠΙΤΙ!!!!!!
Πρόδρομε ασχολήθηκα κυρίως με τον Διονύση και σε ξέχασα!!!
Μια χαρά Β θέματα και δοσμένα έτσι ώστε να στέκουν ανεξάρτητα, οπότε μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει και το τελευταίο χωρίς την χρήση των 2 πρώτων!!! (Άσε που θυμίζει το (πολύ δυνατό θέμα) παλαιότερο σου Ταλάντωση Κρούση …. και μετά τίποτα.)
Καλημέρα Πρόδρομε.
Ωραίες οι ιδέες της τελευταίας στιγμής.
Να αναφέρω και το κλασσικό, που συνήθως παρερμηνεύεται: το σώμα απομακρύνεται ώστε το ελατήριο να συσπειρωθεί κατά d. Η συσπείρωση μετράει από τη Θ.Φ.Μ και όχι από την αρχική θέση του σώματος.
Με την ευκαιρία κάθε επιτυχία στο γιό σου!
Διονύση καλησπέρα, Λονδίνο good afternoon!
Σήμερα ξύπνησα γύρω στις 6π.μ. και άνοιξα το υλικονετ. Βλέπω να μοστράρει η ανάρτηση του Βασίλη με τίτλο ..πιασιάρικο, που λέει για τσιγκουνιές! Τη διαβάζω, δεν είδα τσιγκουνιές, είδα δεδομένα! Γράφω ένα σχόλιο, για τη λιτότητα και το έξυπνο του θέματός του, και προτείνω μια από τις παραπάνω περιπτώσεις που ανάρτησα παραπάνω. Κάνω μια ..στραβοτιμονιά, και σβήνω όλο το σχόλιό μου, καμιά 10-15 αράδες. Βαριέμαι να τα ξαναγράψω, γράφω ένα μικρό σχόλιο, και αρχίζω να γράφω …
Κατά κάποιο τρόπο ''έκλεψα'' από την ιδέα του Βασίλη, αλλά και από μια παλιά δική μου(που τη θυμήθηκες Βασίλη;) και να τα 3 Β' θέματα, δυσκολούτσικα ολίγον τι!
Αυτό είναι το στόρυ.
Βασίλη και Αποστόλη καλησπέρα κι ευχαριστώ.
Βασίλη αν διάβασες το παραπάνω σχόλιό μου στο Διονύση, εξηγώ πως έγινε το πράγμα.
Εσύ βραδυνός τύπος(ώρα της ανάρτησής σου ..αργάμιση..), εγώ πολύ πρωινός, είδα την άσκησή σου , και είπα να την ..παραποιήσω σε Β' θέμα.
''Ο κλέφτης της Βαγδάτης'' να ήμουνα, δεν θα έκανα τη δουλειά που έκανα και ..συνελήφθην κλέβοντας την ιδέα σου ως προς το έργο που δαπανήθηκε για μετατόπιση του σώματος προς τα πάνω. Πταίσμα δηλαδή!
Αποστόλη ευχαριστώ και να είσαι καλά .
Ως προς το τι λέμε ''συσπείρωση'' ελατηρίου εξαρτάται από τα ..συμφραζόμενα!
Κάποτε, νομίζω στις δέσμες(;;), με τη φράση συσπείρωση του ελατηρίου, εννούσαν τη μεταβολή του μήκους του σε σχέση με το αρχικό μήκος, υπό την ευρεία έννοια της φράσης, βεβαίως βεβαίως…!
Καλό θα είναι να διατυπώνεται σαφώς το ''τι θέλει να πει ο ποιητής'', προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Κι έτσι από άσκηση Φυσικής να γίνει ..γλωσσική άσκηση!!!!
Καλησπέρα Πρόδρομε, καλησπέρα Αποστόλη.
Θα ήθελα να τονίσω τη φράση του Πρόδρομου:
«Καλό θα είναι να διατυπώνεται σαφώς το ”τι θέλει να πει ο ποιητής”, προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Κι έτσι από άσκηση Φυσικής να γίνει ..γλωσσική άσκηση!!!!»
Όσον αφορά την άσκηση των δεσμών, ήταν αυτή:
Από την κορυφή κεκλιμένου επιπέδου γωνίας κλίσης φ=30o, στερεώνεται με ιδανικό ελατήριο σώμα μάζας m1=2Kg σε ισορροπία. Από τη βάση του κεκλιμένου επιπέδου κινείται προς τα πάνω σώμα μάζας m2=3Kg, ταχύτητας υ0 =5m/sec. Συγκρούεται κεντρικά-πλαστικά με το m1. Η αρχική τους απόσταση είναι 0,9 m. Αν η μέγιστη συμπίεση του ελατηρίου είναι 0,2 m, να υπολογιστεί η σταθερά του ελατηρίου. Τριβές δεν υπάρχουν. g=10m/s2.
Εξετάσεις 1985
Όπου μιλάει για «συμπίεση» και όχι για «συσπείρωση» και όπου βέβαια έγινε …μπέρδεμα!
Πρόδρομε,
ωραία ερωτήματα, αλλά… για να τα ενώσεις και να φτιάξεις ένα πολύ καλό Γ θέμα!
Νομίζω ότι είναι παραπάνω σύνθετος ο συλλογισμός που απαιτεί το καθένα, για να ταιριάζει σε Β θέμα (αν και έχουμε εδώ και πολύ καιρό μπερδευτεί με το τι εννοούμε λέγοντας "Β θέμα"…)
Πάντως, τα ερωτήματα είναι καλά.
Θε πρότεινα και μια μικρή αλλαγή στην έκφραση "το έργο που δαπανούμε"…
Η δύναμη που ασκούμε παράγει έργο, δε δαπανά…. Εμείς δαπανούμε ενέργεια…
Καλύτερα να λέγαμε λοιπόν "η ενέργεια που δαπανούμε"…. Δε συμφωνείς;
Απολύτως Ελευθερία! Θα ήταν καλύτερα να έλεγα: Η ενέργεια που δαπανούμε μέσω της δύναμης που ασκούμε στο σώμα..
Όσο για τα 3 ερωτήματα, δες τα το καθένα χωριστά. Εγώ απλώς έκανα 3 Β' θέματα στη συσκευασία του ενός, αλά Σούπερ Μάρκετ! Σε κάθε επί μέρους θέμα θα μπορούσαμε να έχουμε και άλλα δεδομένα, φραστικά ή αλγεβρικά. Π.χ. στο 3ο θέμα να έδινα ότι το επιμηκύνουμε ακόμη κατά Δl (όσο και το βάρος του στη Θ.Ι.), και το αφήνουμε ελεύθερο…και η συνέχεια όπως έχει. Υπάρχουν πολλές παραλλαγές στο ίδιο ή σε παρεμφερές σχήμα, όπου ο υποψήφιος δοκιμάζεται στο αν έχει καταλάβει την έννοια του πλάτους, της ενέργειας ταλαντωτή, της εύρεσης χρονικών διαστημάτων μεταξύ δυο θέσεων της ταλάντωσης ..κ.λ.π.
Νομίζω ότι το καθένα μόνο του στην ταξινομία κατά Bloom , πρέπει να αλλάξουμε αρκετά από τη μορφή των θεμάτων, και αυτό θα συγκρουσθεί με την παγιωθείσα αντίληψη μαθητών, καθηγητών, φροντιστών κλπ., και θα έχει δυσάρεστες συνέπειες !
Σύμφωνα με το νέο νόμο για τις εξετάσεις, δε θα μπορούσαν να ζητήσουν στο Α' θέμα θεωρία; Κι όταν λέω θεωρία, εννοώ θεωρία: ορισμούς, εξηγήσεις φαινομένων που περιγράφονατι στο σχολικό βιβλίο, αποδείξεις τύπων κλπ.
Τότε, θα είναι κεραυνός εν αιθρία μια τέτοια ενέργεια! Πόσοι μαθαίνουν τη θεωρία πέραν της εφαρμογής της σε ασκήσεις;
Εγώ πάντως προτρέπω τους μαθητές μου να διαβάζουν και να μαθαίνουν τη θεωρία από το Σχολικό εγχειρίδιο, όσο ελλιπές κι αν είναι! Οι θεματοδότες αυτό και μόνο αυτό έχουν ανά χείρας.
Ευχαριστώ για την ενασχόλησή σου με τα θέματά μου, καθώς και για την ενδελεχή κρίση σου!
Παραπάνω έσβησε η συνέχεια σε μια πρόταση και δεν βγάζει νόημα. Γι αυτό , το μέρος αυτό το παραθέτω εδώ:
Νομίζω ότι το καθένα μόνο του θα μπορούσε να σταθεί σαν Β' θέμα.
Στην ταξινομία κατά Bloom , ελάχιστα θέματα των προηγουμένων ετών θα μπορούσαν να σταθούν! Πρέπει να αλλάξουμε αρκετά στη μορφή των θεμάτων, για να είμαστε ''νόμιμοι', αλλά και οι θεματοδότες να εφαρμόζουν πιστά το νόμο.
Αν εφέτος τεθεί θεωρία ,όπως είναι στην πραγματικότητα με ορισμούς, περιγραφή και εξήγηση φαινομένων, αποδείξεις τύπων κλπ., δεν θα επιφέρει έκλπληξη στους υποψηφίους;
Κι αυτό γιατί θα συγκρουσθεί με την παγιωθείσα αντίληψη μαθητών, καθηγητών, φροντιστών κλπ., με αποτέλεσμα να έχει δυσάρεστες συνέπειες !
Θυμάμαι τις εξετάσεις του 1985 που ανέφερε ο Διονύσης .
Το ελατήριο πήγαινε από κατάσταση επιμήκυνσης σε κατάσταση συμπίεσης
οπότε η όλη διαδρομή ήταν ''συσπείρωση'' και συμπίεση μόνο από το φ.μ μέχρι το τέρμα.
Πως ερμηνεύω την ορολογία των ελατηρίων
Πηγαίνοντας από την 1 στη 2:
Δl1 : παραμόρφωση, επιμήκυνση
Πηγαίνοντας από την 1 στη 3:
Δl2 : παραμόρφωση, συμπίεση, συσπείρωση
Πηγαίνοντας από την 2 στην1 και συνέχεια στην 3:
από την 2 (φ.μ) μέχρι την 1 η Δl1 : συσπείρωση (οι σπείρες πλησιάζουν) και
από την 1(φ.μ) μέχρι την 3 η Δl2 : συσπείρωση (οι σπείρες πλησιάζουν) και συμπίεση (το μήκος γίνεται μικρότερο το φυσικού)
Από την 2 στην3 το (Δl1+Δl2) : μόνο συσπείρωση
Γενικά ο όρος συμπίεση έχει σχέση με το φυσικό μήκος ενώ ο όρος συσπείρωση με το πλησίασμα των σπειρών.
Αν υπάρχει αντίρρηση (ή πιθανό σφάλμα) καλό είναι να αναφερθεί.
Παντελή καλησπέρα κι ευχαριστούμε για την ετυμολογία των λέξεων "συσπείρωση" και "συμπίεση", καθώς και για τα σχήματα!
Η Ελληνική Γλώσσα είναι τόσο πλούσια, που μπορεί να αποδώσει ή να περιγράψει οτιδήποτε. Γι αυτό και οι εκφωνήσεις να είναι σαφείς ώστε να αποδίδουν τα νοήματα δεδομένων ή ζητουμένων, κι ας είναι μεγαλύτερες σε όγκο. Στη Φυσική καλούνται να δοκιμασθούν οι υποψήφιοι κι όχι στο.. Συντακτικό! Φυσικά η γλώσσα κατέχει την πρώτη θέση και " κόκκαλα δεν έχει και κόκκαλα τσακίζει!".
Καλησπέρα παιδιά΄.
Παντελή μπορεί να έχεις δίκιο στις γλωσσολογικές σου προσεγγίσεις, αλλά αν και δεν γνωριζόμαστε το 85, πρέπει να είμαστε στο ίδιο βαθμολογικό κέντρο (Δραπετσώνα)!
Η λέξη "συμπίεση" ερμηνεύτηκε ως εξής:
Έχεις ένα ελατήριο, δεν γνωρίζεις αν έχει το φυσικό του μήκος, αν έχει επιμηκυνθεί, αν έχει συσπειρωθεί. Το βλέπεις να έχει κάποιο μήκος l.
Αν αρχίσει αυτό το μήκος να μειώνεται, τότε λέμε ότι το ελατήριο "συμπιέζεται"…
Καλησπέρα στην παρέα.
Ο Διονύσης έθεσε το θέμα ...συμπίεση παραπάνω και κατάλαβα γιαυτό έδωσα την άποψή μου για την ορολογία παραπάνω.
Ελυνα τα θέματα Πρόδρομε και τα βρήκα ενδιαφέροντα αν και στο β),γ) είναι σύνθετες οι απαντήσεις για Β΄θέμα. Πρόσεξε όμως στην απάντηση του α) ερωτήματος λες ,"…πράγμα που σημαίνει ότι έχει συσπειρωθεί κατά Δl=mg/k…" . Πρέπει να προσθέσεις μετά το συσπειρωθεί …, " πάνω από το φ.μ", γιατί όλο η d=2Δl λέγεται συσπείρωση. Η εκφώνηση δεν έχει πρόβλημα.
Φίλε Αποστόλη, δεν είμαι σίγουρος πως ερμηνεύω καλά το σχόλιο σου πάνω -πάνω.
Λες ,"το σώμα απομακρύνεται ώστε να συσπειρωθεί κατά d" . Από που;
Αν από το φ.μ μειώνεται το μήκος ναι λέγεται συσπείρωση αλλά και λέγεται και συμπίεση.
Λες η συσπείρωση μετράει από τη Θ.Φ.Μ. και όχι από την αρχική θέση , Εδώ διαφωνώ γιατί αν αρχικά ήταν σε επιμήκυνση l>lo και πήγε σε συμπίεση(l<lo) η όλη διαδρομή για το ελατήριο λέγεται μόνο συσπείρωση. (Αναλύω στο παραπάνω σχόλιο μου)
Να'μαστε καλά να κουβεντιάζουμε και να καταφέρνουμε να καταλήγουμε …κυρίως όταν επισήμως δεν βρίσκουμε γραφάς .
Ωπα Διονύση τώρα σε είδα.
Το ''85 Διονύση πάλευα ''παρα την παιδεία'' το 87 διορίστηκα και στη Δραπετσώνα
από το '89 και μετά.
Κατάλαβα ότι βάζεις κάτι σαν δεδικασμένο(;) από τις εξετάσεις του 85 στις οποίες γνωρίζουμε όμως
ότι το ελατήριο αρχικά ήταν σε έκταση και μετά την κρούση συμπιέστηκε μέγιαστα κατά 0,2m,
Αυτά τα 0,2m για μένα μετράνε από το φ.μ και πάνω, και από το σημείο κρούσης λέω πως αρχίζει να συσπειρώνεται μέχρι το φ.μ. και αν συνεχίσει παθαίνει και συσπείρωση και συμπίεση.
Τώρα λες αν δεν ξερω σε τι κατάσταση είναι το ελατήριο και μαθαίνω πως μειώνεται το μήκος του δηλαδή ''μαζεύουν'' – πλησιάζουν οι σπείρες ε τότε μόνο συσπειρώνεται μπορώ να πω .
Διονύση εγώ τώρα δεν μπορώ να θυμηθώ με σιγουριά το τι είχε συμβεί στα βαθμολογικά.
Αν μπορούσαμε να καταλήξουμε κάπου θα ένοιωθα καλά έστω και αν είμαι λάθος.