Μανόλης Κοκκινάκης

Καλησπέρα Μανόλη.

Διάβασε κάτι παλιότερο…

Μαγνητική Ροή. Νόμος Gauss.

Αλλά και στο δίκτυο… εδώ.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Διονύση. Σαφέστατη η εξήγησή σας, μου λύσατε τις απορίες! 

Επ' ευκαιρίας να ευχαριστήσω εσάς και τους συναδέλφους σας για τη δουλειά που κάνετε εδώ στο υλικό-νετ, όπου πολλές φορές έβρισκα απαντήσεις σε διάφορους προβληματισμούς μου κατά τη διάρκεια της περασμένης χρονιάς . Η προσφορά σας σε εμάς τους υποψηφίους με πρωτότυπα προβλήματα αλλά και αξιόλογα διαγωνίσματα ήταν τεράστια. Συνεχίστε έτσι! 

Και αν ενδιαφέρεται κανείς για μια σύντομη κάλυψη του κενού που άφησε η αφαίρεση της διδασκαλίας του ηλεκτρομαγνητισμού από την Β Λυκείου 

ΕΔΩ μπορείτε να βρείτε ένα όμορφο ppt από τον Ανδρέα Κασσέτα

Καλημέρα Μανόλη και καλή δύναμη στον φετινό μαραθώνιο που "τρέχεις".

Στο ερώτημά σου.

Για να μπορεί να μετακινείται το παιδί πάνω στο δίσκο, προφανώς εκμεταλλεύεται την ύπαρξη τριβής. Αν δεν υπήρχαν τριβές, το παιδί δεν θα μπορούσε όχι μόνο να μετακινηθεί, αλλά ούτε καν να παραμείνει πάνω στο δίσκο, αφού δεν θα δεχόταν την απαραίτητο κεντρομόλο δύναμη.

Η τριβή αυτή, θα είναι στατική (όχι ολίσθησης, αφού τότε θα γλίστραγε..) και θα έχει κατάλληλη διεύθυνση, ώστε να εξασφαλίζει και την περιστροφή και την επιτάχυνσή του προς το κέντρο. Η αναλυτική μαθηματική επεξεργασία, είναι δυνατή για κάθε θέση, αλλά δεν είναι αναγκαία για το πρόβλημά μας.

Η αντίδραση της στατικής τριβής που ασκείται στο παιδί, ας την ονομάσουμε Τ΄, ασκείται στο δίσκο και μεταβάλει την γωνιακή του ταχύτητα.

Αν θέλουμε τη μεταβολή της κινητικής ενέργειας του παιδιού, αυτή θα ισούται με το έργο της στατικής τριβής Τ.

Αν θέλουμε τη μεταβολή της κινητικής ενέργειας του δίσκου, αυτή ισούται με το έργο της αντίδρασης Τ΄.

Αν θέλουμε τη μεταβολή της κινητικής ενέργειας του συστήματος, αυτή ισούται με το αλγεβρικό άθροισμα των έργων των δύο παραπάνω δυνάμεων (αυτής που ασκείται στο παιδί και της άλλης που ασκείται στο δίσκο)

Βέβαια από ότι καταλαβαίνω έχεις πρόβλημα με τις ενεργειακές μεταβολές, οπότε ας το απλοποιήσουμε.

Ας ξεχάσουμε δίσκους και περιστροφές.

Ένα παιδί είναι ακίνητο στο δρόμο. Σε μια στιγμή αρχίζει να κινείται και μετά από χρόνο 1s έχοντας μετακινηθεί 1m έχει αποκτήσει ορισμένη ταχύτητα και έχει κινητική ενέργεια 30J. Τι ενεργειακές μεταβολές έχουμε;

Το παιδί μπόρεσε να κινηθεί εξαιτίας της τριβής. Δηλαδή τι ακριβώς έγινε;

Το παιδί άσκησε πλάγια δύναμη στο έδαφος, η αντίδραση της οποίας δημιούργησε την απαραίτητη στατική τριβή στο παιδί που το επιτάχυνε. Το έργο αυτής της στατικής τριβής είναι ίσο με 30J.

Μην με ρωτήσεις τώρα, δηλαδή το έδαφος παράγει έργο πάνω στο παιδί; αφού έτσι φαίνεται…

Προφανώς την ενέργεια αυτή δεν την είχε το έδαφος για να μεταφερθεί στο παιδί. Η ενέργεια αυτή προέρχεται από τη χημική ενέργεια του παιδιού (από τις τροφές που πήρε σε κάποιο προηγούμενο χρονικό διάστημα), έχουμε κάποιες χημικές αντιδράσεις εξώθερμες, όπου ένα μέρος της ελευθερούμενης ενέργειας εμφανίζεται με τη μορφή της θερμότητας (το παιδί …ιδρώνει, ζεσταίνεται), ένα άλλο μέρος χρησιμοποιείται για να λειτουργήσει ο οργανισμός του (να δουλεύει η καρδιά, οι πνεύμονες, να ρέει το αίμα του…) και κάποιο μέρος, μέσω της κίνησης των μυών του, εμφανίζεται… τελικά ως κινητική ενέργεια του ίδιου του παιδιού…

Η όλη διαδικασία, από ότι καταλαβαίνεις, δεν είναι καθόλου εύκολο να διατυπωθεί, ούτε να υπολογιστούν τα παραπάνω μέρη ενέργειας…

Άρα:

Άρα η διατύπωση του study4exams:

«Η αύξηση της κινητικής ενέργειας του συστήματος οφείλεται στην ενέργεια που δαπάνησε το παιδί για να πάει στο σημείο Α»

Είναι μια σωστή, αλλά και ικανοποιητική απάντηση, χωρίς να ψάχνουμε… ψύλλους στ’ άχυρα…

Καλημέρα Μανόλη Διονύση.

Συμφωνώ φυσικά στο ότι η απάντηση είναι σωστή και ικανοποιητική.

Καθόλου μπακάλικη Μανόλη.

Θα θέσω την άλλη. Το παιδί κινείται από το κέντρο προς την περιφέρεια και η κινητική ενέργεια του συστήματος μειώνεται. Πως;

Τα παπούτσια του παιδιού δεν "τρίβονται", ώστε να δοθεί η εύκολη εξήγηση της τριβής ολίσθησης.

Πως συντελείται η απώλεια ενέργειας;

Καλημέρα μας.

Παιδιά ο μηχανισμός που στρέφει την πλατφόρμα δεν παίζει κάποιο ρόλο; ναι το παιδί φυσικά συνεισφέρει – επηρεάζει την κινητική ενέργεια αλλά ο μηχανισμός; 

Καλημέρα Νίκο.

Με βάση την εκφώνηση δεν έχουμε εμφάνιση τριβών κατά την περιστροφή, οπότε το σύστημα στρέφεται με σταθερή γωνιακή ταχύτητα.

Κάποια στιγμή το παιδί αρχίζει να περπατά…

Οπότε δεν έχουμε κανένα μηχανισμό ο οποίος να μεταβάλει την κινητική κατάσταση του συστήματος, στη διάρκεια της εξεταζόμενης μεταβολής.

Να το πω αλλιώς, είχαμε θέσει εμείς αρχικά σε περιστροφή το σύστημα και απομακρυνθήκαμε, πριν ξεκινήσει το παιδί…

Διάβασα την εκφώνηση στο σημείο που είπες Διονύση. Νομίζω το τελευταίο που είπες είναι το σωστό, διότι δεν είναι απαραίτητο να έχουμε τριβή στο σημείο που ο μηχανισμός, ο οποίος στρέφει την πλατφόρμα, την ακουμπά . Θέλω να πω ότι αν ο άξονας είναι πακτωμένος στην πλατφόρμα, δε θα υπάρχει τριβή ( νομίζω), δύναμη επαφής ναι αλλά τριβή όχι απαραίτητα.

Μπορούμε άνετα να υποθέσουμε ότι η τριβή είναι στατική.

Έτσι εξηγούμε άνετα πως αυξήθηκε η Κ.Ε. κατά την μετάβαση προς το κέντρο. Χημική προέλευση.

Όταν όμως , κατά την μετάβαση από το κέντρο στην περιφέρεια, έχω μείωση της Κ.Ε. , ποια είναι η εξήγηση;

Γίνεται θερμότητα χωρίς να τρίβεται το παπούτσι στον δίσκο;

Σας ευχαριστώ πολύ, με κάλυψαν οι απαντήσεις σας.

Η ένσταση μου στην εν λόγω εξήγηση, αφορούσε στο ότι δεν ελέχθη τίποτα σχετικό με τα έργα των δυνάμεων Τ και Τ'. Θεώρησα δηλαδή πως, παρόλο που η η κινητική ενέργεια που "κέρδισε" το σύστημα προέρχεται από τη χημική ενέργεια του παιδιού, εντούτοις απαιτείται στην απάντηση να μιλήσουμε για τα έργα ώστε να είναι η εξήγηση πλήρης.  

Βέβαια, χτες που πρωτοείδα την ερώτηση και φαντάστηκα τις Τ και Τ' θεώρησα πως τα έργα τους είναι αντίθετα, έχουν αλγεβρικό άθροισμα 0 και… κατέληξα σε αδιέξοδο. 

Ερώτηση: Για να προχωρήσει ο άνθρωπος από το κέντρο στην περιφέρεια, τη στιγμή που δεν γλιστράει, δεν θα ξοδέψει χημική ενέργεια;

Παίρνω μάλιστα τη φράση του Μανόλη:

Βέβαια, χτες που πρωτοείδα την ερώτηση και φαντάστηκα τις Τ και Τ' θεώρησα πως τα έργα τους είναι αντίθετα, έχουν αλγεβρικό άθροισμα 0 και… κατέληξα σε αδιέξοδο. 

Απευθύνομαι φυσικά όχι στον Μανόλη, που είναι μαθητής, αλλά σε συναδέλφους:

Αλήθεια γιατί τα έργα να διαφέρουν;

Θυμάμαι μεν την ερώτηση αλλά δεν θυμάμαι αν ο Χιούιτ την είχε διατυπώσει ή ο Ερλ Γουώκερ. Είπε περίπου:

-Αφήστε τα εύκολα με διατηρήσεις στροφορμής κ.λ.π. Εξηγήστε μου δυναμικά τι συμβαίνει.

Θα συμφωνήσω με τον ερωτούντα πως είναι δύσκολη ερώτηση. Ίσως βοηθήσει προκειμένου να απαντηθεί η δική μου ερώτηση με την χαμένη ενέργεια και την πρόβλεψη "ποιος ζεσταίνεται" όταν πηγαίνουμε από το κέντρο στην περιφέρεια;

Κατερίνα και για να κατέβω μια σκάλα ξοδεύω ενέργεια. Όμως η μηχανική μου ενέργεια μειώνεται (αν κατεβαίνω με σταθερή ταχύτητα).

Αν (πηγαίνοντας προς την περιφέρεια του μύλου) ξόδευα 10J και η μηχανική ενέργεια μειωνόταν κατά 10J , τότε τα 20J τι έγιναν;

Φυσικά μόνο θερμική ενέργεια μπορεί να έγιναν. Με ποιο τρόπο;

Στο ότι ο άνθρωπος ζεσταίνεται πιστεύω ότι συμφωνούμε…ναι;

Θα κινούνται με μεγαλύτερες ταχύτητες και γι' αυτό θα γίνει πλαστική κρούση.

Μήπως βλέπεις τώρα το interactive ph;ysics ;

Αν ναι έχω και άλλο ενδεχόμενο, πολύ πιο περίεργο από τριψίματα, παπούτσια με καρφιά και "γκουπ" να παρουσιάσω.

Εκεί θα ζητήσω εξήγηση της μείωσης της ένδειξης του μετρητή κινητικής ενέργειας.

Αν δεν έχεις να επισυνάψω εικόνα μόνο και απλά να πιστέψεις ότι λέω.

Ας υποθέσουμε ότι το παιδί δεν προχωρά και παραμένει ακίνητο, ως προς την πλατφόρμα. Τότε αν θέλει να διατηρήσει την ισορροπία του θα πρέπει να δώσει μία κλίση στο σώμα του, αυτό σημαίνει ότι το cm του θα κατέβει οπότε θα μειωθεί η βαρυτική του ενέργεια και έτσι θα αυξηθεί η κινητική ενέργεια του συστήματος. Συνεπώς αν το πάρουμε συνδυαστικά η αύξηση στην κινητική θα οφείλεται και στην τριβή και στην μεταβολή της βαρυτικής ενέργειας του συστήματος

Αν λοιπόν σε κάθε του βήμα το παιδί κάνει και μια πλαστική κρούση αλληλεπιδρώντας με τον δίσκο έτσι ώστε να οδηγεί σε επιβράδυνση, τελικά η χημική ενέργεια που ξοδεύει το παιδί για να κάνει όλες αυτές τις πλαστικές κρούσεις (το οποίο παιδί μάλιστα θα είναι και κουρασμένο μετά από τόσες συγκρούσεις…) δεν θα έχει σαν αποτέλεσμα την επιβράδυνση του δίσκου;

Κατερίνα το παιδί μπορεί να πηγαίνει και προς τα έξω χωρίς δαπάνη χημικής ενέργειας. Προς τα έξω πηγαίνει και μία κούκλα που δεν διαθέτει ενέργεια.

Επισυνάπτω ενδιαφέρουσα περίπτωση. Η εικόνα:

Το σημειακό σώμα (είναι ακριβώς σημειακό λόγω χαλαρής άρθρωσης) κινείται πάνω στην πράσινη σιδηροτροχιά.

Ο κόκκινος σπάγκος το συνδέει με το κέντρο. Αμολάμε καλούμπα και ο σπάγκος που αρχικά είναι 1 m γίνεται σε 2s 3 m και τότε σταματάμε να αμολάμε καλούμπα.

Τριβές μηδέν ακριβώς. Το Κ.Μ. δεν ανυψώνεται διότι όλα γίνονται σε οριζόντιο επίπεδο.

Τι έγινε η χαμένη κινητική ενέργεια;

Να και η προσομοίωση:

Μύλος η υπόθεση.

Ας προσεχθεί και μια εντυπωσιακότατη ασυνέχεια την στιγμή 2s !

Αν κατάλαβα καλά θέτεις το θέμα στο μικρόκοσμο και στα σημεία επαφής του σώματος με τον δίσκο;

Γιάννη όταν το παιδί κινείται πάνω στην πλατφόρμα η κίνηση του μπορεί να θεωρηθεί και ως σύνθετη ακτινική και κυκλική για χρόνο dt…Με τις σιδηροτροχιές παίζει κάτι άλλο ίσως και ισοδύναμο. Οι τροχοί του βαγονέτου πιέζουν και πιέζονται από τις σιδηροτροχιές 

Όχι Κατερίνα. Θα ήταν υπεκφυγή το να καταφύγω στον μικρόκοσμο.

Η προσομοίωση που έστειλα δεν “έχει μικρόκοσμο”. Είναι ένα καθαρό μακροκοσμικό μοντέλο.

Ένας δίσκος rigid body και ένα υλικό σημείο χωρίς μόρια, τριβές, μικροκοσμικότητες κ.λ.π.

Η κινητική ενέργεια του συστήματος μειώνεται. Τι έγινε;

Άλλη μια εικόνα:

Τώρα που έκοψα τον σπάγκο η ενέργεια είναι απολύτως σταθερή.

Όταν κάτι τανύζεται μια "θερμότητα" παράγεται.

Μακάβριο παράδειγμα από το γουέστερν "Κρεμάστε τους ψηλά".

Όταν κρέμασαν τον Κλιντ Ήστγουντ, έπεσε, τεντώθηκε το σχοινί και ακινητοποιήθηκε. Αν ήταν λάστιχο θα έκανε αρμονική ταλάντωση με πλάτος…. Τώρα όμως όλη η μηχανική ενέργεια του πρωταγωνιστή χάθηκε. Τι έγινε αν όχι θερμική ενέργεια;

Τα εισαγωγικά στο "θερμότητα" για να μην μου πει κάποιος ότι η θερμότητα δε παράγεται αλλά….

Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.

Αν το παιδί πηγαίνει προς τα έξω ενώ κρατιέται σε μια μπάρα …για να έχει ταχύτητα κατά μήκος της ακτίνας (αφού αυτό "επιθυμεί') δεν πρέπει να ασκεί συνέχεια κάποια δύναμη στην μπάρα χρησιμοποιώντας ένα μέρος της χημικής του ενέργειας;

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Βλέπω να εμβαθύνετε σε ένα θέμα, που το πρωί έγραψα “… να ψάχνουμε… ψύλλους στ’ άχυρα…”

Δυο λόγια λοιπόν και από μένα.

Όταν εμπλέκεται άνθρωπος (και οποιοδήποτε “ζωντανό”!!!) τα πράγματα δεν είναι εύκολο να υπολογιστούν ή να ερμηνευθούν με το μοντέλο, σώμα-δύναμη-σώμα-έργο…

Ξεχάστε το δίσκο και το παιδί.

Κρατώ στο χέρι μου έναν δίσκο ακίνητο, πάνω στον οποίο έχουμε ένα ποτήρι νερό.

Παράγω έργο; Όχι. Καταναλώνω ενέργεια; Προφανώς ναι. Συνδέεται με έργο κάποιας τριβής;

Ανυψώνω το δίσκο κατά 0,3m; Η ενέργεια που καταναλώνω, είναι ίση με το έργο mgh; Προφανώς όχι. Στο δίσκο μέσω έργου μεταφέρεται τόση ενέργεια, αλλά δεν είναι τόση η ενέργεια που “πλήρωσα”.

Κατεβάζω το  δίσκο κατά 0,3m. Το έργο της δύναμης που ασκώ στο δίσκο είναι αρνητικό, πράγμα που σημαίνει ότι ο δίσκος χάνει ενέργεια. Την πήρα εγώ; Και τι την έκανα; Μα, και στο κατέβασμα του δίσκου, πάλι κουράζομαι. Πάλι χάνω ενέργεια στους μύες μου.

Για να λειτουργήσει το μυικό σύστημα και να ανεβάσω ή να κατεβάσω το  δίσκο χρειάζεται ενέργεια. Αυτή είναι πιο μεγάλη στο ανέβασμα παρά στο κατέβασμα, αλλά δεν υπολογίζονται από καμιά εξίσωση οι ενέργειες αυτές. Το έργο της ασκούμενης δύναμης υπολογίζεται, αλλά δυστυχώς αυτό δεν είναι ίσο με κάποια μεταβολή ενέργειας στο σώμα μου, η οποία δύναται να υπολογιστεί…

Όλο το μυικό σύστημα που θα μπει σε λειτουργία παιδιά, για να κάνει το α ή το β, δεν είναι ένα νήμα, ούτε ένα ελατήριο.

Είναι ένα άκρως πολύπλοκο σύστημα μη προσεγγίσιμο με τα μηχανικά μοντέλα που χρησιμοποιούμε συνήθως.

Διονύση συμφωνώ. Όταν τανύζονται οι μύες – φουσκώνουν αυξάνεται η ταχύτητα ροής του αίματος – η χημικής μας ενέργεια μεταβάλλεται – η ποσότητα λίπους αλλάζει και έχουμε μία ακολουθία φαινομένων…

Γεια σου Νίκο!

Γεια σου Διονύση.

Σήμερα, λόγω εκδρομής μαθητών, έχω λιγότερες ώρες μάθημα και μπορώ και παρακολουθώ την κουβέντα εδώ

Θέλω να πω το εξής:

Αν πρόκειται για "άνθρωπο" που θέλει να επιταχύνει ένα σώμα ώστε η κινητική ενέργεια του σώματος να γίνει από μηδέν 40J πρέπει να ξοδέψει χημική ενέργεια 40J. Επίσης όμως, αν θέλει ο άνθρωπος να επιβραδύνει ένα σώμα ώστε η κινητική του ενέργεια να γίνει από 40J μηδέν, πάλι πρέπει να ξοδέψει 40J χημικής ενέργειας, με τη διαφορά ότι τώρα η δύναμη που θα εφαρμόσει θα έχει αντίθετη κατεύθυνση.

Καλησπέρα Κατερίνα.

Μάλλον δεν διάβασες το προηγούμενο σχόλιό μου. Λες:

"Αν πρόκειται για "άνθρωπο" που θέλει να επιταχύνει ένα σώμα ώστε η κινητική ενέργεια του σώματος να γίνει από μηδέν 40J πρέπει να ξοδέψει χημική ενέργεια 40J."

Όχι Κατερίνα. Αν θέλει να επιταχύνει το σώμα και να αποκτήσει Κ=40J, δεν θα ξοδέψει ενέργεια 40J!

40J είναι το έργο της δύναμης που θα ασκήσει. Θα ξοδέψει πολύ περισσότερη ενέργεια, την οποία δεν μπορούμε να υπολογίσουμε πόση ακριβώς θα είναι αυτή.

Εμείς υπολογίζουμε έργα δυνάμεων και όχι ενέργειες…

Επί παραδείγματι:

Η κοπέλα αντιστρέφει το γνωστό “πείραμα”.

Ενώ γυρίζει γρήγορα, ανοίγει τα χέρια και μειώνεται η κινητική της ενέργεια.

Η ενέργεια που χάθηκε τι έγινε;

Έγινε χημική;

Έγινε θερμική;

Ποιος ζεστάθηκε και πώς;

Το να υπολογίσω τις δύο ενέργειες και να απαντήσω ότι έχω μείωση, μικρή αξία έχει.

Η υπόθεση με το μύλο έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Κατερίνα δεν είμαι από εκεί. Εκδρομές έχω πάει και μου αρέσει.

Αν ήσουν ελατήριο θα αποθήκευες ενέργεια σταματώντας το μπαλάκι.

Ο  Walker (πανηγύρι της Φυσικής) είναι τελικά αυτός που ρωτάει:

-…..θα προτιμούσα να εξηγήσω την περιστροφική της επιτάχυνση με τη βοήθεια δυνάμεων που είναι πιο παραστατικές στη φαντασία μας απ' ότι η στροφορμή. Ποια είναι η δύναμη που επιταχύνει την περιστροφή της αθλήτριας;

Τι θα του απαντούσαμε;

Μήπως ότι;

-Εγώ την στροφορμή ξέρω και δεν βλέπω τον λόγο να μην τη χρησιμοποιήσω.

Γιάννη και Κατερίνα

Συμφωνούμε ότι δε γίνεται να παραβιαστεί η διατήρηση της ενέργειας. Οι μηχανισμοί που μετατρέπουν την ενέργεια που ελευθερώνουν οι τροφές και τη χρησιμοποιούμε εμείς για κάθε μας πράξη ή σκέψη σε εμένα δεν είναι γνωστοί. Πιστεύω ότι τα πάντα απορρέουν από τη μετατροπή της χημικής ενέργειας σε κάθε άλλου είδους ενέργεια. Ακόμα και στο αντίστροφο, δηλαδή όταν δεχόμαστε απ΄ έξω κάποια άλλη μορφή ενέργειας μέσω του έργου μίας δύναμης ή με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία ο οργανισμός μας την αποθηκεύει κάπου με κάποιο μηχανισμό ( σε γιατρούς ή εμβιομηχανικούς θα είναι λογικά κατά το μεγαλύτερο μέρος γνωστοί αυτοί οι μηχανισμοί). 

Στην περίπτωση Coriolis, η δύναμη συμπιέζει ή αποσυμπιέζει αέριες μάζες οπότε υπάρχει αλλαγή στη θερμοκρασία τους…

Νίκο και Κατερίνα για να μελετήσουμε ενεργειακά τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να κάνουμε αφαιρέσεις.

Δηλαδή να βάζουμε τον άνθρωπο να κάνει με μηχανισμούς όλα αυτά ώστε να μην ασχολούμαστε με την ενέργεια ακριβώς που ξοδεύει.

Με την βοήθεια μηχανισμού αφήνουμε ήσυχο τον άνθρωπο να αναπνέει να ζει κ.λ.π.

Όταν το study4exams γράφει ότι η ενέργεια η παραπανίσια είναι χημική ενέργεια του ανθρώπου δεν εννοεί ότι όση ώρα περπατούσε το παιδί ξόδεψε μόνο τόση. Το παιδί ανέπνεε, τραγουδούσε, έβαλε το χέρι στην τσέπη, κυκλοφορούσε το αίμα του κ.λ.π.

Εννοεί ότι η παραπανίσια ενέργεια προέρχεται από το παιδί διότι δεν πήγε με μοτοσυκλέτα στο κέντρο.

Αν πήγαινε με μοτοσακό, θα κάναμε υπολογισμούς πόση ενέργεια ξόδεψε για να πάει εκεί, πόση για να να εκτονώσει τα καυσαέριά του και πόση για τα αναμμένα φώτα του;

Γιατί το κάνουμε στον άνθρωπο, για να μπερδευτούμε;

Νίκο η Coriolis δεν σχετίζεται μόνο με αέριες μάζες.

Γράφω κάτι τώρα.

Nai εντάξει  δεν έχεις άδικο.

Για την coriolis ναι το ξέρω, απλά εμένα μου αρέσει, το πόσο ισχυρή επίδραση έχει σε  φαινόμενα μεγάλων διαστάσεων όπως είναι η κίνηση των αερίων μαζών και την ανέφερα. 

διαβάζοντας την ερώτηση του Μανόλη θυμήθηκα μια παρόμοια άσκηση που είχα δημοσιεύσει παλιότερα εδώ

και, μάλλον, την έλεγα "τα δύο χελωνάκια", την είχα βάλλει και σε Πανελλήνιο διαγωνισμό της ΕΕΦ,

την ψάχνω με τις ώρες, αλλά δεν…

Τα δύο χελωνάκια

Καλησπέρα στην ακούραστη παρέα! Ακόμη το μελετάτε βλέπω.

Και με την ευκαιρία Βαγγέλη, δες εδώ:

Τα δύο χελωνάκια

Μάλλον Διονύση τα χελωνάκια μας έχουν μια διαφορά φάσης…

Γιατί το λες Κατερίνα;

Απλά τώρα μπήκα και …έβαλα την ανάρτηση!!!

Αν εννοείς ότι προηγήθηκες, είναι αλήθεια, απλά την έβαλα και στο δίκτυο, γι΄αυτό την ανακοίνωσα για να μην τρέχει ο Βαγγέλης στο Blogspot…

Για να έλθουμε και στο θέμα μας που το ξέχασα με την ιστορία,

Όταν το παιδί κινείται προς το κέντρο του στρεφόμενου δίσκου καταβάλλει προσπάθεια σαν να ανεβαίνει σκάλα, γιατί πρέπει να υπερνικήσει τη φυγόκεντρη που αισθάνεται σαν στρεφόμενος παρατηρητής, οπότε οι μύες του παράγουν έργο συστελλόμενοι.

Όταν όμως κινείται από το κέντρο προς την περιφέρεια πρέπει να "φρενάρει" με τα πόδια του σε κάθε βήμα, σαν να κατεβαίνει τη σκάλα, διότι η φυγόκεντρος τον σπρώχνει προς τα έξω και αν δεν προχωράει φρεναριστός θα κουτρουβαλήσει. Έτσι οι μύες του αντιδρούν στη διαστολή τους και θερμαίνονται.

Καλημέρα σε όλους,

Διονύση Μη. ωραία και η δική σου εξήγηση.

Κατερίνα πολύ καλό το άρθρο του συναδέλφου. Μετά τη σελίδα 53 αναφέρει για ενεργειακές μετατροπές. 

Καλημέρα συνάδελφοι.

Καλημέρα Διονύση και σε ευχαριστώ για την …επανεμφάνιση

Ευχαριστούμε Κατερίνα και για το άρθρο που μας κοινοποίησες.

Βέβαια νομίζω ότι η παρουσίαση 53:

Έχει κάποιο πρόβλημα.

Αν πάρουμε τον ανθρώπινο οργανισμό ως μια θερμική μηχανή, δεν αποβάλει θερμότητα μόνο 5% μέσω των ούρων ή των κοπράνων. Αποβάλει πολύ μεγαλύτερα ποσά θερμότητας με την αναπνοή και μέσω της επιδερμίδας λόγω επαφής με την ατμόσφαιρα. Αρκεί να σκεφτούμε πόσο μεγαλύτερη ανάγκη τροφών με αυξημένες θερμίδες χρειαζόμαστε να καταναλώσουμε το χειμώνα, σε σύγκριση με το καλοκαίρι, για την ίδια μυική δραστηριότητα.

Στην ίδια λογική είναι και το ότι ιδρώνουμε πολύ το καλοκαίρι, ένας τρόπος αποβολής θερμότητας…

Η διαφάνεια Κατερίνα παριστά θερμική μηχανή, σύμφωνα με το 2ο νόμο.

Τη θέση της θερμής δεξαμενής, όπου το σώμα-μηχανή απορροφά ενέργεια (χημική), έχει πάρει η κατανάλωση τροφής.

Τι γίνεται αυτή η ενέργεια; Ένα μέρος μεταφέρεται στο περιβάλλον μέσω έργου, ένα άλλο μέρος με την μορφή θερμότητας και αν υπάρχει διαφορά, αυξάνεται η εσωτερική ενέργεια (αποθηκεύεται με τη μορφή λίπους…)

Στη διαφάνεια που έβαλα, νομίζω ότι ενώ θέλει να κάνει σχεδιάγραμμα θερμικής μηχανής, δίνει μόνο την αποβολή του 5% της ενέργειας ως θερμότητα… και αυτό επεσήμανα. Πού εμφανίζεται η αποβολή λόγω διαφοράς θερμοκρασίας ή μέσω της αναπνοής;

Διονύση θα σου πω τι κατάλαβα εγώ:

Στο βελάκι που δείχνει προς τα κάτω δείχνει τι αποβάλλει αυτή η θερμική μηχανή που λέγεται άνθρωπος. Δηλαδή: αποβάλλει θερμότητα Q αλλά και "υλικό" το οποίο αποτελεί το 5% της ενέργειας της τροφής που προσλαμβάνει. Ίσως το σχήμα να μην είναι τόσο σαφές αλλά πιστεύω ότι αυτό εννοεί.

Μπορεί να εννοεί αυτό ο συγγραφέας Κατερίνα και δεν μπορώ να ξέρω τι σκέφτεται.

Αλλά ποσοστό μόνο 5% της ενέργειας να αποβάλλεται με τη μορφή θερμότητας, μου φαντάζει πάρα πολύ μικρό…

Γνώμη μου!

Συγγνώμη Διονύση Μ. νόμιζα ότι αυτό εννοούσες…

Πρόσεξε όμως: Αν δεις στην τρίτη διαφάνεια της παρουσίασης λέει: "Οι μύες έχουν την ικανότητα ΜΟΝΟ να συστέλλονται, για το λόγο αυτό οι μυικές ομάδες σχηματίζονται από ΖΕΥΓΗ ΜΥΩΝ. Η μια ομάδα προκαλεί κίνηση προς μια διεύθυνση ……..ενώ η άλλη προς την αντίθετη."

Με άλλα λόγια: Δεν είναι δυνατόν να κατεβαίνεις ένα βουνό ή μια σκάλα και ΟΛΟΙ οι μύες σου που συμμετέχουν για την πραγματοποίηση της κίνησης αυτής να είναι σε διαστολή!! Συστέλλεται εκείνη η ομάδα μυών που θα βοηθήσουν την συγκεκριμένη κίνηση.

Διαστελλόμενος μυς σημαίνει χαλαρός μυς. Εσύ όταν κατέβαινες το βουνό πόσο χαλαρός ένιωθες; Σε κάθε σου κίνηση κάποιοι μύες έπρεπε αναγκαστικά να συστέλλονται για να κινηθούν τα πόδια σου. Γι'αυτό και μετά ήταν πιασμένα. Από τις πολλές συστολές… Σε κάθε κίνηση όταν ένας μυς διαστέλλεται κάποιος άλλος συστέλλεται (δεν μπορείς να το αποφύγεις αυτό), άρα καταναλώνεται χημική ενέργεια για να γίνει αυτό. Τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου…

Και για όσους θέλουν να χάσουν βάρος:

Για δραστηριότητα 10 min χάνουμε:

36 θερμίδες όταν περπατάμε

100 θερμίδες όταν κατεβαίνουμε σκάλες και

190 θερμίδες όταν ανεβαίνουμε σκάλες.

Τα παραπάνω αν το βάρος σας είναι περίπου 70 kg……………

Άστα Κατερίνα, χάνουμε κάτι…ψιλά

Μόνο αν ελαττώσουμε την παροχή από "τη δεξαμενή ψηλής θερμοκρασίας" (στην παρουσίαση…) κάτι γίνεται…

Τα πράγματα νομίζω αγαπητοί φίλοι είναι πολύ πιο πολύπλοκα. Οι μηχανές που έχει κατασκευάσει ο άνθρωπος είναι δύο ειδών. Οι θερμικές και οι ηλεκτρικές. Οι ζωντανοί οργανισμοί δεν κατατάσσονται ούτε στην πρώτη ούτε στη δεύτερη περίπτωση. Αν κατατασσόντουσαν στην πρώτη, τότε τα ψυχρόαιμα δεν θα είχαν τη δυνατότητα κίνησης λόγω πολύ χαμηλού συντελεστή απόδοσης. Ούτε βέβαια είναι ηλεκτρικές λόγω των πολύ χαμηλών ρευμάτων. Στους ζωντανούς οργανισμούς έχουμε μετατροπή της χημικής ενέργειας απευθείας σε κινητική, ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια που δεν μπορούσε να ερμηνεύσει όπως ομολόγησε ο μεγάλος Πριγκοζιν σε ομιλία του δύο χρόνια πριν το θάνατό του. 

Διονύση, σε ευχαριστούμε, πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που μας έδωσες.