by Δ
ημοσιεύτηκε από τον Βασίλη Δουκατζή στις 20 Ιουνίου 2016
Συνάδελφοι είναι Παγκόσμια πρωτοτυπία να πηγαίνουν να σπουδάσουν οι Έλληνες μαθητές στα Πανεπιστήμια , στα Πολυτεχνεία και στις Ιατρικές σχολές, χωρίς να ακούσουν μια λέξη για ηλεκτρομαγνητισμό! Σκέφθηκα λοιπόν να γίνει μια κίνηση από το ylikonet.gr , μαζεύοντας υπογραφές(ηλεκτρονικά) επώνυμες από Φυσικούς του δικτύου μας , με στόχο να αυξηθεί κατά 1 ώρα η Φυσική της Γ’ Λυκείου από το Σεπτέμβριο, και να προστεθεί στην Ύλη και ο Ηλεκτρομαγνητισμός.
Βιβλία υπάρχουν, ή αυτό που διδασκότανε στη Β’ Λυκείου στη γενική Παιδεία ή ακόμη και της Κατεύθυνσης της Β’. Νομίζω ότι είναι εφικτό! Θα μπορούσε να γίνει το βιβλίο-τεύχος(συρραφή των υπαρχόντων) και να διδαχθεί προς το τέλος, δηλαδή μετά το Στερεό.
Ο καθένας που συμφωνεί με την παραπάνω πρόταση, μπορεί επώνυμα(όχι ψευδώνυμα κλπ.) να γράψει το όνομά του, είτε είναι Δημόσιος υπάλληλος καθηγητής του Δημοσίου είτε εργάζεται σε Φροντιστήριο ή κάπου αλλού.
Περιμένω την ανταπόκρισή σας…
Γιάννη, πρέπει να διαβάζετε τι έγραψε ο καθένας…
Μανόλης Μαργαρίτης:
Συμφωνώ με την πρότασή σου Πρόδρομε
Ο μαθητής θα αποκτούσε μια πιο ολοκληρωμένη αντίληψη του μαθήματος, η θεματολογία θα ανανεώνονταν
το μάθημα θα αναβαθμιζόταν και θα αποκτούσε μια ευρύτητα που του αρμόζει
Φυσικά μην τρέφουμε αυταπάτες περί αύξησης ωραρίου
Γεια σου Βασίλη. Εδώ που το μετακίνησες, ποιος θα το δει; Έκανα πόση ώρα να το βρώ εγώ! Το έβαλα στ ιστολόγιο που το βλέπει όλος ο κόσμος, γιατί κρίνω ότι το θέμα επείγει
Συμφωνώ απόλυτα,Αγαπητοί Συνάδελφοι.
Μαστροδήμος Πανταζής 2 ΓΕΛ Χαϊδαρίου
Απόλυτα σύμφωνος.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Εγώ πάλι βλέπω γεμάτη όλη την πρώτη σελίδα με μια … συντεχνιακή απαίτηση και … ( δεν νομίζω ότι φταίει ο Βασίλης γι’ αυτό )
και δυσκολεύτηκα πολύ να αποφύγω να πάρω μέρος σε αυτή τη συζήτηση … τελικά θα γράψω κάτι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι μαθητές του Λυκείου και μάλστα της Γ που θα πάνε για σχολές Ιατρικής δεν πρέπει κάπου να έχουν διδαχθεί και λίγη ψυχολογία ( 1 ώρα στη Γ ) Δεν παίρνω θέση για το αν πρέπει να είναι στην Γενική ή στην Κατελυθυνση όπως και ο Πρόδρομος για τον Ηλεκτρομαγνητισμό.
Μάλιστα ένας φίλος μου είπε ότι δεν χρειάζονται ψυχολογία που δεν είναι καν επισήμη αλλά κοινωνιολογία που είναι η Επιστήμη των Επιστημών… Εγώ δεν ξέρω αν έχει δίκιο, κρατάω επιφυλάξεις γιατί του επιτέθηκε ένας μαθηματικός για την εξαφάνιση των ολοκληρωμάτων και ένας πληροφορικός για την ένδεια σε γλώσσες προγραμματισμού σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη …
Ασφαλώς και κάνω πλάκα … Ο ηλεκτρομαγνητισμός έπρεπε να έχει θέση και στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο ( σε διαφορετικό επίπεδο ) … Αλλά τα προβλήμτα δεν λύνονται με προτάσεις αυτού του τύπου … Θα περίμενα από τους φίλους του ΥΦΧ να τοποθετηθούν σοβαρά για την αναγκαιότητα να υπαρξει σαφής και ειλικρινής διαχωρισμός της Φυσικής γενικής Παιδαίας με αυτήν της Φυσικής Κατεύθυνσης …
Αυτοί που επινόησαν την κουτοπονηριά να διεκδικήσουμε τις 2+2 ώρες της Β με ένα ασαφή και τεχνητό διαχωρισμό ευθύνονται για πολλά.
Όπως και αυτοί που εκμεταλλεύτηκαν την εισαγωγή της έννοιας του διανυσματος στη Φυσική της Α για να βγάλουν τα αποθημένα των φοιτητικών τους χρόνων στον διανυσματικό λογισμό προτείνοντας μαθηματικό λογισμό διανυσματικών εξισώσεων και ….
Ας σταματήσω εδώ αλλά δεν θα τα “μασήσω” εδώ…
Εγώ απλά ΔΕΝ συμφωνώ με την πρόταση του Πρόδρομου … για λόγους πολλούς, ΄μερικούς από τους οποίους πιστεύω ότι εξήγησα …
Αναλαμβάνω κι εγω την ευθύνη του δικού μου λόγου όπως ανέλαβε και ο Πρόδρομος την ευθύνη του δικού του λόγου ….
Αν η επίκληση που έκανα έχει την ανταπόκριση των συναδέλφων, όχι απαραίτητα Φυσικών, αλλά και Χημικών, Βιολόγων, Μαθηματικών, .., του Δημοσίου ή μη, συνταξιούχων, και οιονδήποτε των θετικών επιστημών, θα μπορούσε ίσως να κινητοποιηθεί η ΟΛΜΕ ή η ΟΙΕΛΕ ή οι συμβουλοι του κλάδου, και να φτάσει το θέμα στον υπουργό.
Όπως εγραψα παραπάνω, συρραφή των ήδη υπαρχόντων βιβλίων χρειάζεται, χωρίς σημαντικό κόστος για την Πολιτεία, και μια ώρα πρόσθετη στη Γ θετικού προσανατολισμού, πόσες παραπάνω εργατο-ώρες βγαίνουν;
Καλημέρα συνάδελφοι.
Συμφωνώ με την πρόταση του Πρόδρομου, παρά τις όποιες επιφυλάξεις μου, τις οποίες και συζήτησα μαζί του.
Μακάρι να υπάρξουν ευήκοα ώτα..
Επικροτώ την πρόταση.. Για τα παιδιά και τα παιδιά μου δεν θέλω να ισχύει το “ουκ εν τω πολλώ το ευ” αλλά και το ευ και το πολλώ… Θα έλεγα μάλιστα και μια εναλλακτική πρόταση: να μπει μαι ώρα γενικής παιδείας στη Β.. θεωρώ έλλειψη στοιχειώδους γνώσης για ένα μαθητή Λυκείου να μην ξέρει π.χ. γιατί δουλεύουν οι γεννήτριες..
Κασωτάκης Χαράλαμπος Πειραματικό Λύκειο Ρεθύμνου.
Καλημέρα Φίλε Πρόδρομε
Μου απάντησες όχι δεν είναι συντεχνιακό αίτημα
επιχειρηματολογώντας και καταλήγοντας :και μια ώρα πρόσθετη στη Γ θετικού προσανατολισμού, πόσες παραπάνω εργατο-ώρες βγαίνουν ;
Δηλαδή με όλα εκείνα τα στοιχεία που εγώ θα χρησιμοποιούσα για να αποδείξω ότι είναι συντεχνιακό.
Τέλος πάντων ίσως κάνω λάθος αλλά αν οι φυσικοί δεν ενδιαφερόντουσαν για το συνάφι τους αλλά για την Παιδεία των νέων … η πρόταση δεν θα αφορούσε την Γ Λυκείου ( που καμιά σχέση δεν έχει με παιδεία αλλά είναι η φάση όπου το σύστημα διδάσκει εμπράκτως ότι σημασία δεν έχει η παιδεία αλλά η επιτυχία ) αλλά θα αφορούσε άλλη τάξη … Γενικής Παιδείας και ασφαλώς χωρίς να συνδυάζεται με το αίτημα της αύξησης των ωρών.
Ίσως αντιτείνεις ότι οι … ας πούμε φιλόλογοι … γιατί υπερασπίζονται την κάθε ωρίτσα τους ; Το ότι κάποιος υπερασπίζεται την συντεχνία του ουδέποτε το θεώρησα αμάρτημα … Απλά το θεώρησα και το θεωρώ αναποτελεσματική πρακτική και καθόλου δημιουργική διαχείριση επιμέρους αντιθέσεων …
Εγώ θεωρώ πολύ πιο επείγον να συζητηθεί εξ αρχής όλο το πρόγραμμα της διδακτέας ύλης στη Φυσική ( από την Ε Δημοτικού ως την Β Λυκείου… η Γ δεν με ενδιαφέρει ) με κύριους στόχους να αναδειχτεί η πειραματική διάσταση της επιστήμης με κατάλληλο εκπαιδευτικό μετασχηματισμό των αντικείμένων της Φυσικής επιστήμης και να εξορθολογισθούν οι βάσεις της όποιας διάκρισης σε γενικής Παιδείας και Κατεύθυνσης …
Αν παρ’ όλα αυτά στην δεδομένη φάση ( που ούτε οι δικές μου ιδέες δεν μπορούν να ελπίζουν ), εσείς θεωρείτε ότι η δική σας ιδέα είναι η κινητήρια δύναμη που θα δώσει νέα πνοή στην διδασκαλία των φυσικών επιστημών …Καλή σας επιτυχία.
καλημέρα σε όλους
“Εγώ θεωρώ πολύ πιο επείγον να συζητηθεί εξ αρχής όλο το πρόγραμμα της διδακτέας ύλης στη Φυσική (από την Ε ως την Β Λυκείου… η Γ δεν με ενδιαφέρει)”
Είμαι αρκετά κοντά στην παραπάνω πρόταση του Μήτσου
Αντιμετωπίζω, κατ΄αρχήν, θετικά το 4ετές Γυμνάσιο με επιλεγμένη ύλη, “μικρού βάθους”, Φυσικής Γενικής Παιδείας, με ένα βιβλίο τέτοιας έκτασης που θα διδάσκεται όλο, με πειραματική προσέγγιση σε όλες τις τάξεις και ποιοτική στις δύο πρώτες τάξεις, εν μέρει στην Τρίτη και περισσότερο ποσοτική στην Τετάρτη (και Απολυτήριο-τίτλος)
Εισαγωγικές εξετάσεις για το διετές Λύκειο, ένα βιβλίο Φυσικής Κατεύθυνσης, που θα διδάσκεται όλο με επιλεγμένη ύλη “μεγαλύτερου βάθους”, βασικά συμπλήρωση-επέκταση της ύλης του Γυμνασίου, με πειραματική και περισσότερο ποσοτική προσέγγιση (και Απολυτήριο-τίτλος)
(Πανελλήνιες εξετάσεις)
Βέβαια και δεν έχω καμία αμφιβολία, ότι καμία αξιόλογη προσπάθεια δεν θα γίνει, όσο οι σχετικές επιτροπές στελεχώνονται με κομματικά κριτήρια…
Μήτσος έφα:
Εγώ θεωρώ πολύ πιο επείγον να συζητηθεί εξ αρχής όλο το πρόγραμμα της διδακτέας ύλης στη Φυσική (από την Ε Δημοτικού ως την Β Λυκείου… η Γ δεν με ενδιαφέρει )
Μήτσο συμφωνώ μαζί σου, αλλά έως τότε τι κάνουμε; Η πρότασή μου αφορά στο άμεσο μέλλον, από Σεπτέμβριο. Αν υπήρχε Πανελλαδική κίνηση , θα έφτανε και στα ”αυτιά” του Υπουργείου! Όταν ένα πράγμα είναι κοινός τόπος πολλών, έχει και την δύναμη και την δυναμική να ανατρέψει καταστάσεις!
Όσο παραμένουμε στην αδράνεια, άλλο τόσο κάποιοι παίζουν μπιλιάρδο στην πλάτη μας αλλά και στην πλάτη της Κοινωνίας. Οι ”τριμελείς επιτροπές των πέντε ατόμων” έπρεπε να σταματήσουν ΧΘΕΣ!!!
Βαρέθηκα να σχεδιάζει κάθε Κυβέρνηση κατά το δοκούν! Θα δεχόμουνα εκείνη που θα συγκροτούσε μια ”ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ” από ειδήμονες, αλλά και την ίδια την Κοινωνία με τους εκπροσώπους της και να συνταχθεί ένα Πρόγραμμα Σπουδών από το ..βρεφοκομείο μέχρι το διδακτορικό, που να ΕΦΑΡΜΟΣΘΕΙ τουλάχιστον για μια πενταετία, να γίνει αντικειμενική αξιολόγηση, να διορθωθούν τα κακώς κείμενα, και να ΕΦΑΡΜΟΣΘΕΙ για άλλα πέντε χρόνια. ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ;;; ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ; Ανέλαβα αυθόρμητα, με αφορμή την ανάρτηση του Διονύση για την άσκηση χρονοκυκλωμάτων, να προτείνω μια κίνηση από εμάς του Υλικονέτ και όπου βγάλει…
Το να ευλογώ τα γένια μου ή τα γένια κάποιου που βγάζει μια άσκηση εδώ στο υλικό, ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ, αλλά δεν μου αρκεί! Σαν Επιστημονική Κοινότητα που είμαστε, μπορούμε να έχουμε ΛΟΓΟ στα ΠΡΑΓΜΑΤΑ, γιατί όχι;; Οι σύμβουλοι του Υπουργείου έχουν περισσότερες εμπειρίες από εμάς της τάξης;
Η πρότασή μου είναι φυσικά ένα ”ΠΑΥΣΙΠΟΝΟ” στην όλη ασθένεια του εκπαιδευτικού μας συστήματος, δεν θεραπεύει την ασθένεια αλλά δίνει μια ανάσα, ώστε στο διηνεκές να εκπονηθούν τα όποια προγράμματα σπουδών! Αυτό που προτείνω είναι για το άμεσο μέλλον, τη σχολική χρονιά 2016-17, γιατί αν το αφήσουμε να περάσει χωρίς καμιά αντίδραση, τότε αφενός θα πρέπει να περιμένουμε κι άλλα κι αφετέρου το ”φίμωτρο” δεν θα μας το βάλουν κάποιοι άλλοι, αλλά θα έχουμε μάθει να το βάζουμε μόνοι μας… με ό,τι συνεπάγεται αυτό!
Η μαζικότητά μας εδώ στο ylikonet.gr μπορεί να προσμετρηθεί, να γίνει δύναμη και δυναμική, να έχει λόγο στα πράγματα, να δείξει και σε άλλους φορείς (επιστημονικές ενώσεις, κοινωνικές κλπ.) ότι κανένας δεν χαρίζει τίποτα, αν ο ενδιαφερόμενος δεν αγωνιστεί για τις ιδέες του…
Για να μη θεωρηθεί ότι η κίνησή μου έχει κάποια υστεροβουλία προσωπικής μου προβολής ή οτιδήποτε άλλο, αφορμή στάθηκε γι αυτό(το ”κίνημα Φυσικών του υλικονέτ”) , η ανάρτηση του Ντίνου Σαράμπαλη με ασκήσεις των Δεσμών, και θυμήθηκε ο Διονύσης μια παρόμοια που έκανε στους μαθητές του, εδώ , και ακολούθησε το σχόλιό μου, μετά από μια σύντομη τηλεφωνική κουβέντα με το Διονύση, ”έδωσε το πράσινο φως”, και ιδού η δική μου ανάρτηση. Το σχόλιο που έκανα εκεί είναι το παρακάτω:
”Που τα θυμήθηκες Διονύση;
Η έκταση της ύλης ήταν τέτοια, που ο μαθητής δεν χρειαζότανε να εμβαθύνει τόσο σε κάθε κεφάλαιο. Αν ήξερε τα βασικά του κεφαλαίου, μπορούσε να γράψει άριστα.
Μήπως πρέπει να γίνει ένα ”κίνημα” των Φυσικών, ώστε να αναγκάσει τον Υπουργό Παιδείας να προσθέσει 1 ώρα Φυσικής στη Γ’ Λυκείου, και να μπει και ο ηλεκτρομαγνητισμός; Είναι αδιανόητο να σπουδάζουν στις θετικές σχολές και να ακούσουν για τα βασικά του Η/Μ τότε!!
Θα μπορούσε να γίνει διαδικτυακά επώνυμα και ενυπόγραφα (ηλεκτρονικά) και να παρουσιασθεί στον υπουργό σαν απαίτηση Φυσικών! Δεν νομίζω ότι θα το παράβλεπε.
Θα μπορούσε η Ο.Λ.Μ.Ε. να αναλάβει αυτό το ρόλο , τώρα, και σε 10 μέρες να κατατεθεί!
Είμαι λίγο ..αιθεροβάμων ή με χτύπησε απότομα η ζέστη; Νομίζω ότι μπορεί να γίνει, μια πανστρατιά Φυσικών με την επικουρία Πανεπιστημιακών καθηγητών, μπορεί να ταρακουνήσει τα πράγματα!! ”
Ελπίζω να έγινα σαφής ως προς τα γεγονότα..
“…Δεν νομίζω ότι θα το παράβλεπε.”
μου φαίνεται, φίλε Πρόδρομε, ότι
εκτός που μερικούς μας “παραβλέπεις”,
δεν μας διαβάζεις δηλαδή,
“παραβλέπεις” και την πραγματικότητα…
ας γράψω, άρα, την άποψή μου πλήρως:
όσο η όποια στελέχωση θα γίνεται με ψηφοφόρους, παρατρεχάμενους, κομματόσκυλα και γκομεναραίους, δεν έχει ο τόπος ελπίδα καμμιά
Βαγγέλη σε διαβάζω, δεν σε παραβλέπω! Κάτι παρόμοιο έγραψα πιο πάνω, δες το.
Καλησπέρα συνάδελφοι
Εδώ και χρόνια γινόμαστε μάρτυρες αλλαγών, μείωσης ύλης, μεταφοράς ύλης από τη μια τάξη στην άλλη και τανάπαλιν, συρραφής κεφαλαίων, οδηγιών “παράβλεψης” των προβλημάτων που (κάποτε) επισημαίναμε. Κοινό σημείο σε όλα τα παραπάνω ήταν η προχειρότητα, ο αιφνιδιασμός η έλλειψη συζήτησης και οι “σύμβουλοι” που προσπαθούσαν να “σπρώξουν” ο τι τους βόλευε. Φοβάμαι ότι η παρούσα κίνηση δεν εξαιρείται από αυτές τις αδυναμίες. Και – κατά τη γνώμη μου – “όταν κάτι δεν γίνεται όπως πρέπει δεν θα είναι αυτό που πρέπει“…
Συνάδελφοι, φοβάμαι ότι ακολουθούμε ολισθηρούς δρόμους. Γνωρίζουμε ότι για τους περισσότερους μαθητές της χώρας έχει ξεκινήσει ήδη η προετοιμασία για τη Γ΄Λυκείου. Μπορεί κανένας να εγγυηθεί ότι οι υπεύθυνοι δεν θα “ακούσουν” επιλεκτικά; Μπορεί κανένας να αποκλείσει η πρόταση να οδηγήσει στην αφαίρεση ενός άλλου κεφαλαίου (αφού οι ώρες δεν φτάνουν και κονδύλια δεν υπάρχουν κλπ), στο οποίο κάποιοι μαθητές να έχουν ήδη προετοιμαστεί;
Γνωρίζουμε όλοι και το επιβεβαιώνουν δεκάδες σχόλια εδώ, ότι η διδασκαλία στη Β΄Λυκείου ήτανπλημμελής για κάποια κεφάλαια, έως ανύπαρκτη για άλλα (ανεξάρτητα από το τι γράφουν τα βιβλία ύλης, πόσα σχολεία έχουν πραγματικά διδάξει πυκνωτές;). Οι φετινοί μαθητές φτάνουν στη Γ΄έχοντας ακολουθήσει έναν “προσανατολισμό” στον οποίο ο ηλεκτρομαγνητισμός ΔΕΝ υποστηρίχτηκε. Αυτή είναι η πραγματικότητα στην εκπαίδευση αυτή τη στιγμή και – αν ενδιαφερόμαστε για τους μαθητές – δεν επιτρέπεται να την αγνοούμε.
Έτσι, η αλλαγή της ύλης αυτή τη στιγμή, για τους αποφοίτους της Β΄Λυκείου, ενώ δεν θα συνεισφέρει ουσιαστικά στις γνώσεις τους, θα συνιστά αιφνιδιασμό των μαθητών και θα έχει ως συνέπεια την αύξηση του άγχους τους και νέες αδικίες.
Παρόλο που συμφωνώ με την άποψη του Γκενέ και του Κουντούρη ότι η πρόταση θα είχε αξία αν αφορούσε κατ’ αρχήν την (επαν)εισαγωγή του ηλεκτρομαγνητισμού σε μικρότερες τάξεις, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε την εφαρμογή της πρότασης στη Γ΄Λυκείου του σχολικού έτους 2017-2018, για τους μαθητές που φέτος θα φοιτήσουν στη Β΄Λυκείου.
Όπως, όμως, έγραψα στην αρχή αυτού του σχολίου, η πρόταση αυτή έχει και άλλα προβλήματα:
Πρόδρομε, δεν ξέρω αν γνωρίζεις κάτι (καθώς τα νέα “απλώνονται” πρώτα φτάνουν στους “παροικούντες”…), αλλά τι τίτλος είναι αυτός; Πότε συζητήσαμε οι “φυσικοί του yliko.gr” και πότε καταλήξαμε σε μια τέτοια πρόταση; Από πότε ένας ή δύο ή μερικοί από εμάς νομιμοποιούνται να εμφανίζονται ως “κίνημα φυσικών του yliko.gr”;
Από όσο γνωρίζω, στο δίκτυο κατατίθενται οι απόψεις όλων και (συχνά) γίνεται συζήτηση πάνω σ’ αυτές. Το δίκτυο δεν είναι συλλογικό όργανο στο οποίο γίνονται ψηφοφορίες και δίνονται δικαιώματα εκπροσώπησης.
Νομίζω ότι οι “ιδέες” του καθενός μας μπορούν να συζητηθούν αλλά δεν μπορούν να εμφανίζονται και ως “ιδέες” των άλλων.
Έτσι, διαφωνώ με την παραπάνω πρόταση, αλλά και με την εμφάνισή της με αυτόν τον τρόπο.
Πρόδρομε, νομίζω ότι από αγάπη στη Φυσική και στενοχώρια για τη συνεχή υποβάθμισή της, ακολούθησες μια στιγμιαία παρόρμηση. Αν, όμως, επιμείνεις στην άποψη αυτή, θα πρέπει να αλλάξεις τον τίτλο της ανάρτησής σου.
Παιδιά με μπερδέψατε. Λέγων παιδιά εννοώ τους Μήτσο, Βαγγέλη, Γιώργο.
Μήτσο θέλεις να πεις ότι πρέπει να μας απασχολεί ο Ηλεκτρομαγνητισμός ως γενική Παιδεία;
Βαγγέλη 4ετές Γυμνάσιο; Πειραματική διδασκαλία και στις τέσσερις τάξεις του;
Γιώργο με μπέρδεψε η σκέψη σου για αφαίρεση. Δηλαδή εννοείς ότι η πρόταση εισαγωγής του Ηλεκτρομαγνητισμού μπορεί να οδηγήσει σε αφαίρεση λ.χ. των κρούσεων ή των ταλαντώσεων, στα οποία κάποιοι προετοιμάστηκαν δαπανώντας χρόνο και χρήμα;
Ο Πρόδρομος δεν με μπέρδεψε. Έστω νομίζω ότι κατάλαβα την σκέψη-πρότασή του.
Να γίνει 4ωρη η Φυσική προσανατολισμού στην Γ΄Λυκείου, αν κατάλαβα καλά.
Αυτό φυσικά σημαίνει ότι όλοι οι “Προσανατολισμοί” αυξάνονται κατά μία ώρα.
Ποια μαθήματα άραγε;
Αυτό που λες εννοώ Γιάννη.
Αλλά όχι μόνο. Έγραψα και άλλα και υπάρχουν αρκετά που δεν έγραψα.
“Βαγγέλη 4ετές Γυμνάσιο; Πειραματική διδασκαλία και στις τέσσερις τάξεις του;”
κατ΄αρχήν, ναι, Γιάννη, και όχι μόνον, βέβαια…
Ναι Γιώργο κατανοητά τα άλλα που έγραψες. Απεδείχθη τελικά ότι κατανοητό μου ήταν και αυτό της αφαίρεσης.
Κατανοώ και το ότι οι όροι ενός παιγνιδιού δεν αλλάζουν όταν αυτό εξελίσσεται.
Δεν συνηθίζεται ένα παιγνίδι να ξεκινάει τρία-φουλ και στη μέση να γυρίζει σε κέντα-χρώμα.
Όμως η επάνοδος του Ηλεκτρομαγνητισμού, στην Β΄ Λυκείου, είναι κάτι που θα ήθελα.
Επίσης θα ήθελα στην εξεταστέα ύλη (στο μέλλον) να περιληφθούν και ο Ηλεκτρομαγνητισμός και η Επαγωγή και άλλα τμήματα της Φυσικής.
Η επιθυμία μου δεν έχει συντεχνιακή αφετηρία. Μπορώ να εξηγήσω εύκολα ότι και όφελος γνωστικό θα είχαμε και κοινωνικά δικαιότερες θα ήσαν οι Εξετάσεις.
Δηλαδή τι άλλο;
Βαγγέλης Κουντούρης είπε:
Φυσικά συμφωνώ με αυτά:
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Δημήτρη η Φυσική την οποία εσύ “υπέστης” καλύτερη ήταν.
Τρεις ώρες στην Α , τρεις στην Β και 5 στην Γ. Αν θυμάσαι είχες να διαβάσεις 420 σελίδες Φυσικής.
Τότε δεν χρειαζόταν το να συμπεριληφθεί η ύλη μικροτέρων τάξεων στην εξεταστέα. Λόγου χάριν η ανάλυση δυνάμεων, που έμαθες στην Α΄ Λυκείου και οι σχετικές ταχύτητες, σου χρειάζονταν στην Γ και δεν σκεφτόσουν ποτέ ότι “δικαιούσαι” να τα ξεχάσεις. Δεν εξετάζονταν οι ροπές αλλά μικρό το κακό.
Δημήτρης Αναγνώστου είπε:
Γεια σας και καλό μεσημέρι. Ξεκινώ από τον Γιάννη: Γράφεις Γιάννη
”
Να γίνει 4ωρη η Φυσική προσανατολισμού στην Γ΄Λυκείου, αν κατάλαβα καλά.
Αυτό φυσικά σημαίνει ότι όλοι οι “Προσανατολισμοί” αυξάνονται κατά μία ώρα.
Ποια μαθήματα άραγε;”
ως προς το πρώτο, ναι προτείνω να γίνει 4ωρη η Φυσική Θετ. Προσαν.
ως προς το δεύτερο, δεν προτείνω ταυτόχρονη αύξηση των ωρών των άλλων μαθημάτων. θα μου πεις ,πως θα γίνει το Πρόγραμμα; Αν η πρόσθετη ώρα μπει μόνο στην Ομάδα θετικού προσανατολισμού, μπορεί να μπεί τις τελευταίες ώρες, π.χ. 5η ή 6η ή 7η, και οι μαθητές που είναι σε άλλους προσανατολισμούς , σχολάνε.
Γιώργο Γεωργαντά, το θέμα που έβαλα με τον τίτλο αυτό, είναι για να δημιουργηθεί το κίνημα ως προς την κατεύθυνση που έθεσα. Γι αυτό και γίνεται η συζήτηση αυτή, μήπως και η κίνησή μου γίνει πιο πλατιά, και ακουστούμε και προς το Υπουργείο. Και μάλιστα, όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, νομίζω ότι είναι εφικτό να διδαχθεί ο Η/Μ μετά το Στερεό, με βιβλία-τεύχη από συρραφή των υπαρχόντων βιβλίων.
Όσο δε για αυτό που γράφεις
” Γνωρίζουμε ότι για τους περισσότερους μαθητές της χώρας έχει ξεκινήσει ήδη η προετοιμασία για τη Γ΄Λυκείου. Μπορεί κανένας να εγγυηθεί ότι οι υπεύθυνοι δεν θα “ακούσουν” επιλεκτικά; Μπορεί κανένας να αποκλείσει η πρόταση να οδηγήσει στην αφαίρεση ενός άλλου κεφαλαίου (αφού οι ώρες δεν φτάνουν και κονδύλια δεν υπάρχουν κλπ), στο οποίο κάποιοι μαθητές να έχουν ήδη προετοιμαστεί;”
δεν έχω να προσθέσω τίποτα, το πολύ -πολύ να αφαιρεθεί το κεφάλαιο των ρευστών, που έτσι κι αλλιώς ήταν προβληματικό!! , και στη θέση του να μπει ο Η/Μ και οι ηλεκτρικές ταλαντώσεις και τα Η/Μ κύματα, όπως είχαν μέχρι πέρυσι. Με μια ώρα παραπάνω, νομίζω ότι είναι εφικτό.
Αν έχουμε 1000 Λύκεια, η πρόσθετη ώρα που προτείνω, επιβαρύνει 50 Φυσικούς! Τόσο πολύ είναι το κόστος; Αν κάνουμε και την υπέρβασή μας, εθελοντικά οι διορισμένοι Φυσικοί να αυξήσουμε κατά μία ώρα το πρόγραμμά μας, έτσι για τη Φυσική που αγαπάμε, θα χρειασθούν λιγότεροι.
Αυτές είναι οι σκέψεις μου που εκπηγάζουν αυθόρμητα και ειλικρινά από μέσα μου.
Όσοι Πιστοί οπίσω μου ελθείν!
Αυτό εξ’ άλλου σημαίνει Πρόδρομος.
Κορκίζογλου Πρόδρομος είπε:
Να αφαιρεθεί το κεφάλαιο των ρευστών; Που είναι προβληματικό;
Καλά τι λες βρε Πρόδρομε; Δηλαδή η “ιδέα σου” έχει και ουρά που δεν μας την είπες;
Και γιατί είναι προβληματικό το κεφάλαιο των ρευστών;
Και βάζω – βγάζω κάθε χρόνο; Και την τελευταία στιγμή; Μου ήρθε κάτι και …γιούργια;
Και ζητάμε και μόνοι μας …συρραφή βιβλίων;
Και προτείνουμε και …δωρεάν εθελοντική εργασία των συναδέλφων;
Και επέκταση του ωραρίου των μαθητών μόνο του θετικού προσανατολισμού;
Και …αμέσως, τώρα;
Πρόδρομε, αυτά οργανώνονται, αποφασίζονται και εξαγγέλλονται για τους μαθητές που θα έρθουν στην Α΄Λυκείου. Και γίνονται με συλλογικό τρόπο και όχι μέσω κάποιου αναρμόδιου ο οποίος όμως “ομιλεί με τους αρμοδίους”. Αυτά είναι τα φαινόμενα που μας έφεραν εδώ και δεν πρέπει να τα ενισχύουμε.
Και εν πάση περιπτώσει, δεν σε ρώτησα για το λόγο για τον οποίο παρουσιάζεις την “ιδέα” σου ως “κίνηση φυσικών του ylikonet.gr”, λες και αντιπροσωπεύεις τα 3000 μέλη. Προφανώς υπάρχει κάποιος λόγος. Ως ένας από αυτούς τους φυσικούς, έγραψα ότι κανένας δεν έχει δικαίωμα να το κάνει αυτό και νομίζω ότι δεν είμαι ο μόνος που έχει αυτή την άποψη.
Το ζήτημα είναι σοβαρό και – εφόσον το προσπερνάς – ζητώ από τον Διαχειριστή και τους συναδέλφους να τοποθετηθούν συγκεκριμένα.
“το πολύ -πολύ να αφαιρεθεί το κεφάλαιο των ρευστών, που έτσι κι αλλιώς ήταν προβληματικό!! , και στη θέση του να μπει ο Η/Μ και οι ηλεκτρικές ταλαντώσεις και τα Η/Μ κύματα, όπως είχαν μέχρι πέρυσι.”
Πρόδρομε, μπορείς να μου λύσεις την απορία, πώς θα γίνουν όλα αυτά, εφόσον ΔΕΝ έχουν διδαχτεί ο μαγνητισμός, τα πηνία και ο νόμος της επαγωγής;
Γιώργο κατάλαβα πριν ότι και εσύ συμφωνείς με την ιδέα να συμπεριληφθεί ο Ηλεκτρομαγνητισμός και η Επαγωγή στην εξεταστέα ύλη του μέλλοντος. Όχι πριν από 3 χρόνια δηλαδή.
Έτσι βλέπω την πρόταση που ανέγραψε ο Πρόδρομος και επεκρότησαν κάποιοι συνάδελφοι.
Η πρόταση αυτή, όσες δηλώσεις στήριξης και αν αποσπάσει, δεν θα υλοποιηθεί άμεσα, για λόγους που κατανοούμε όλοι και δεν αξίζει να αναφέρω. Η πρόταση-πρωτοβουλία είτε υποστηριχθεί από όλα τα μέλη του υλικονέτ, είτε μόνο από καμιά δεκαριά, θυμίζει κάτι και τσιγκλάει. Αν τσιγκλάει δηλαδή, διότι ελέφαντα δεν τσιγκλάς εύκολα. Δηλώνουν κάποιοι Φυσικοί:
-Ρε παιδιά κόψαμε τον Ηλεκτρομαγνητισμό που έκανε ακόμα και ο πατέρας μου προπολεμικά!
Σαν να βγούνε Μαθηματικοί και να πουν ότι κόπηκε η ισότητα τριγώνων ή Χημικοί που θα επισημάνουν εξωφρενική περίπτωση εξοβελισμού της εξουδετέρωσης.
Κάποιος πρέπει να εντοπίσει το θέμα αυτό.
Γιάννη, δεν λέει αυτά που λες εσύ η πρόταση.
Από το ότι σου αρέσει το κατσικάκι δεν προκύπτει ότι θα σε βάλω να το φας ωμό. Ας μην χρησιμοποιούμε λοιπόν απόψεις που είναι κοινός τόπος για να φτάσουμε σε οτιδήποτε.
Μάλλον δεν έγιναν αντιληπτές οι ενστάσεις μου ή έγιναν και θεωρούνται επουσιώδεις.
Φίλε Γιώργο (Γεωργ.) μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα μου: Θέλουμε ή όχι για τα παιδιά της Γ’ Λυκείου(φετινή Β’) να διδαχθεί ο Η/Μ ή όχι; Η πρότασή μου είναι γι αυτούς, να μην πάει χαμένη ακόμη μια χρονιά χωρίς Η/Μ. Επίσης όταν λέω Η/Μ εννοώ: μαγνητικό πεδίο ευθύγραμμου αγωγού, κυκλικού, σωληνοειδές, δύναμη Laplace, δύναμη μεταξύ // ρευματοφόρων αγωγών, δύναμη σε κινούμενο φορτίο σε ομογενές μαγνητικό πεδίο και κίνηση σ’ αυτό , μαγνητική ροή, νόμος της Επαγωγής..
Ηλεκτρικές ταλαντώσεις αμείωτες, φθίνουσες και εξαναγκασμένες, Η/Μ κύμα, οπτική όπως έχει στο βιβλίο της Γ’. Το κεφάλαιο των ρευστών είναι προβληματικό: στην αρπαγή στέγης και στο ποια δύναμη ανυψώνει το αεροπλάνο, κι έχουν ήδη επισημανθεί και από εδώ.
Τα παραπάνω κεφάλαια νομίζω ότι μπορούν να καλυφθούν με μια ώρα παραπάνω στη Φυσική θετικού προσανατολισμού. Δεν το προτείνω για την Β’ Γενικής Παιδείας, για να μην πάνε οι μαθητές της Γ’ χωρίς Η/Μ στα Πανεπιστήμια. Έτσι υπάρχει χρόνος να σχεδιασθεί ένα αναλυτικό πρόγραμμα για την φετινή Β’ και την Α’ τάξη που έρχεται.
Όσο δε για την ”ουρά ”που είχε η ιδέα μου, τι να πώ; Την ”έβγαλα” αφού ρωτήθηκα από τον Γιάννη Κυριακόπουλο για το τι θα κάνουν οι μαθητές των άλλων προσανατολισμών αφενός, και αφετέρου νομίζω ότι ο Η/Μ και η επαγωγή έχουν μεγαλύτερη αξία.
Επίσης σου απάντησα ότι η όλη κίνησή μου δεν είναι κίνημα Φυσικών, αλλά θα το ήθελα να γίνει , εφόσον συναινέσουν αρκετοί εδώ στο υλικό. Και όπως έγραψα, η αδράνεια του κλάδου μας είναι τεράστια, δεχόμενοι κάθε τι πρόχειρο να το εκτελέσουμε ! Γι αυτό έκανα την κίνηση, να σώσουμε ό,τι σώζεται, και θα βρούμε μετά ,στο διηνεκές, το τι πρέπει να διδάσκεται στο Λύκειο και τι όχι. Οι ”ροπές” που δέχεται η Φυσική στο Λύκειο, άλλες αντίρροπες κι άλλες ομόρροπες , θα την κάνουν να βρεί το σημείο ισορροπίας της, εφόσον ο καθείς μας τοποθετηθεί ευθαρσώς στα Πράγματα, θετικά ή αρνητικά! Θεώρησα εφικτό να γίνει πράξη η σκέψη μου, αλλά δεν φαντάσθηκα ότι στα επιχειρήματά σου θα μου έλεγες ότι ” τι θα γίνει με τους μαθητές της Β’ Λυκείου που έχουν ήδη προετοιμασθεί στην τρέχουσα ύλη”!!
Έχω γιο που πάει στην Γ’ Λυκείου και τον προετοίμασα στις κρούσεις και στις ταλαντώσεις με βασικά πράγματα, τίποτε εξεζητημένο.
Και για την επίκλησή σου προς τους διαχειριστές του δικτύου, να τοποθετηθούν στην πρότασή μου, γιατί θίγεσαι που κάνω αυτή την πρόταση, δεν ξέρω τι να πω! Δεν υποχρέωσα σώνει και καλά να τοποθετηθούν θετικά οι συνάδελφοι του δικτύου, μπορούν να τοποθετηθούν και αρνητικά, καμία παρεξήγηση!
Έριξα μια ιδέα , χωρίς ουρές σκέψης, γιατί δεν είμαι κρυψίνους ούτε υστερόβουλος. Οι φίλοι μου με ξέρουν για την ντομπροσύνη μου …
Αυτά προς το παρόν.
Όχι έγιναν αντιληπτές.
Η πρόταση δεν λέει αυτά που εγώ είπα. Όμως εκεί καταλήγει. Το αποτέλεσμα δεν είναι άλλο από το να τονίζεται η απουσία του Ηλεκτρομαγνητισμού. Φυσικά αποκλείεται η είσοδός του φέτος, όταν μάλιστα συνοδεύεται από αύξηση μιας ώρας στη Φυσική.
Τι συμβαίνει εν τέλει;
Κάτι που και εσύ ενστερνίζεσαι. Φυσικοί τονίζουν άλλη μια φορά ότι έγινε λάθος. Ότι κόψανε τον Ηλεκτρομαγνητισμό πάνω στον σχεδιασμό μιας 6ωρης Φυσικής, αλλά ούτε εξάωρη την κατέστησαν, ούτε την “προγραφή” ανεκάλεσαν.
Γιώργος Γεωργαντάς είπε:
Πρόδρομε, λίγες μέρες πριν εκθείασα την ντομπροσύνη σου και δεν ήταν η πρώτη φορά.
Μάλλον εσύ παρεξήγησες την άποψή μου.
ΔΕΝ θίγομαι από την πρόταση Πρόδρομε. Διαφωνώ με το περιεχόμενό της (θα μπορούσα να συμφωνήσω αν η εφαρμογή αφορούσε την επόμενη χρονιά, αν άρχιζε από τη Β΄Λυκείου κλπ) αλλά είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να υποστηρίζεις ο τι νομίζεις.
Εκείνο με το οποίο θίγομαι είναι η εμφάνιση της πρότασης με αυτό τον τίτλο. Εξήγησα από το πρώτο σχόλιο τους λόγους και νομίζω ότι έπρεπε να γίνουν σεβαστοί. Φυσικά έχεις το δικαίωμα να λες ο τι θέλεις (και μπορεί και να αποδείξεις ότι καλώς το λες) αλλά – εξ ίσου φυσικά – δεν έχεις το δικαίωμα να εμφανίζεις αυτό που λες εσύ ή μερικοί συνάδελφοι ως πρόταση ΟΛΩΝ.
Περίμενα άμεση ανταπόκριση και αλλαγή του τίτλου, Πρόδρομε…
Πρόδρομε όσα περιγράφεις θέλουν σημαντικό χρόνο. Όχι μόνο για να διδαχθούν.
Βγαίνουν από την ντουλάπα ασκήσεις καλές. Ακόμα και με μηδενικά εργαστήρια δεν βγαίνουν εύκολα με 4 ώρες τη βδομάδα.
Ένα παιδί, που έχει διδαχθεί στην Β Ηλεκτρομαγνητισμό, μπορεί στην Γ΄ να κάνει τμήματά του στα οποία θα εξετασθεί. Όταν διδάσκαμε στις Δέσμες τα σχετικά, οι μαθητές γνώριζαν βασικά πράγματα και η ταχύτητα παρουσίασης ήταν μεγαλύτερη. Τώρα απαιτείται περισσότερος χρόνος.
Εκτός φυσικά αν υποτυπώδεις γνώσεις παρέχονται και απλοϊκά (πρωτόλεια) προβλήματα τίθενται.
Έτσι (με διακηρύξεις και με ένα πειραματάκι με το γαλβανόμετρο) βγαίνει και σε 3 εβδομάδες.
Δηλαδή Γιάννη, προτείνουμε κάτι που δεν θεωρούμε σωστό, μήπως και οδηγήσει στο σωστό; Και αν ο ελέφαντας πάει εκεί που του λέμε; Και αν η πρόταση “ληφθεί ως έχει”;
Εφόσον όμως γίνονται αντιληπτές, θεωρούνται επουσιώδεις. Άρα, η εκχώρηση δικαιωμάτων μας γίνεται υποχρεωτική;
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Όχι δεν είναι επουσιώδεις ούτε εξελήφθησαν ως επουσιώδεις.
Ούτε πρόκειται για κάποια εκχώρηση δικαιωμάτων. Μια συζήτηση γίνεται.
Ο Πρόδρομος θεώρησε ότι όλοι θα συμφωνήσουν με την πρόταση, διότι όλοι καταγγέλουν τον εξοβελισμό του Ηλεκτρομαγνητισμού από το Λύκειο. Όμως ήδη στην συζήτηση εντοπίζεις πιθανές παρενέργειες.
Πιθανώς κάποιος συνάδελφος να επικροτήσει τις θέσεις σου και κάποιος να διαφωνήσει μαζί σου.
Στην όποια συζήτηση ακολουθήσει, όφελος των συμμετεχόντων, ή έστω αναγνωστών, υπάρχει.
Ήδη το θέμα αντιμετωπίζεται και παιδαγωγικά και τεχνικά.
Ούτε φυσικά φαντάστηκα ποτέ ότι θα εξαχθεί κείμενο του τύπου:
-29 κατασκευαστές ασκήσεων προτείνουν….
Το υλικονέτ είναι ένα καφενείο ομοτέχνων. Ούτε μπορεί ούτε πρέπει να γίνει φορέας, ένωση, σωματείο.
Ούτε είναι δυνατόν μια ομάδα εδώ μέσα, να επιβάλλει κάτι χρησιμοποιώντας ως όπλο το μεγάλο πλήθος των μελών του υλικονέτ. Δεν θα μου ταίριαζε ούτε αισθητικά.
Έτσι λοιπόν ευπρόσδεκτη η παρούσα συζήτηση.
Αλλά γιατί δεν είναι αυτονόητο ότι οι αλλαγές ΔΕΝ μπορούν να γίνονται το καλοκαίρι πριν τη Γ΄Λυκείου για τους μαθητές που ετοιμάζονται ήδη για Πανελλήνιες;
Γιατί δεν γίνεται η πρόταση για τη Β΄Λυκείου;
Γιατί δεν γίνεται η πρόταση για εφαρμογή σε έναν χρόνο;
Γιατί δεν άνοιξε μια συζήτηση για επαναφορά του Η/Μ στο Λύκειο;
Περιμένει άραγε κανείς “να μας κάτσει” τώρα;
Μα δεν είναι προφανές ότι αν το “καταφέρουμε” εμείς αυτό ΈΤΣΙ, του χρόνου κάποιος άλλος θα καταφέρει να το ακυρώσει πάλι ΈΤΣΙ;
Είναι αυτονόητο το ότι οι αλλαγές δεν γίνονται την στιγμή αυτήν.
Και για έναν άλλο λόγο αν θέλεις. Ένα παιδί μπορεί να πει ότι αν τα ήξερε θα ξεκινούσε άλλη κατεύθυνση διότι δεν τα καταφέρνει στον Η.Μ. , του φαίνεται βουνό ο κανόνας του Lentz , ή αντιπαθεί την θεματολογία αυτήν.
Έγραψα (και συμφώνησες) ότι οι κανόνες ενός παιγνιδιού δεν αλλάζουν όσο είναι εν εξελίξει.
Εγώ θα έκανα πρόταση για την Β’ Λυκείου ή για μια Φυσική Γενικής Παιδείας της Γ’ Λυκείου που θα περιελάμβανε έναν Ηλεκτρομαγνητισμό, λιτά παρουσιαζόμενο και εκτός εξετάσεων.
Η εισαγωγή θεμάτων Ηλεκτρομαγνητισμού και επαγωγής σε Εξετάσεις όχι πριν από 3 χρόνια.
Εγώ όμως είμαι εγώ, εσύ είσαι εσύ και πάει λέγοντας. Ο Πρόδρομος θεωρεί σωστή την άμεση εισαγωγή και συνάδελφοι συμφωνούν μαζί του. Κάποιοι επί της αρχής, κάποιοι σε όλα όσα είπε.
Ο κίνδυνος που εντοπίζεις στην τελευταία σου παράγραφο δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Οπότε η συζήτηση είναι καλή.
Πριν λίγο καιρό είχε προταθεί η εισαγωγή τμημάτων μοντέρνας Φυσικής, διαφωνήσαμε, συζητήσαμε και όφελος υπήρξε. Σκέψου όμως μια πρόταση, που δεν κοινοποιείται ως σκέψη, να προκριθεί στο ξαφνικό το Καλοκαίρι, χωρίς να συζητηθεί ποτέ.
Δεν θα συμφωνήσω Γιάννη.
Ως μέλος του δικτύου ο καθένας έχει ο ΙΔΙΟΣ το δικαίωμα να εκχωρεί ή να ΜΗΝ εκχωρεί δικαιώματα αντιπροσώπευσης.
Αυτό που γίνεται είναι πρωτοφανές στα χρόνια λειτουργίας αυτού του δικτύου.
Ανεξάρτητα από τις προθέσεις του Πρόδρομου, ο τίτλος επιχειρεί να εμφανίσει σύμφωνα με τον αιφνιδιασμό όλα τα μέλη του δικτύου, παραποιώντας την πραγματικότητα. Και αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν η πρόταση είναι σωστή.
Μέχρι στιγμής πρόκειται για “Κίνημα 14 από τα 4.292 μέλη …”
Γιάννη, δεν είχα κάνει ανανέωση.
Κάτι που ίσως είναι δευτερεύον, αλλά έχει κάποια σημασία:
Συμφωνείς με την πρόταση όπως ακριβώς διατυπώνεται στην προμετωπίδα της συζήτησης;
μα, Γιάννη, γράφω και ποιοτική και ποσοτική προσέγγιση με κατάλληλη ‘δοσολογία” (εννοώ και τα πειράματα ενταγμένα στη διδακτέα ύλη, στο ένα βιβλίο δηλαδή)
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Σε τι διαφωνείς μαζί μου;
Είπα ότι το υλικονέτ δεν υποβάλλει προτάσεις. Ούτε πρέπει να υποβάλλει. Καφενείο είναι, χώρος συζητήσεων.
Ούτε πρόκειται για “κίνημα” ούτε καν για “κίνηση”. Πρόταση για πρωτοβουλία υποβολής πρότασης είναι.
Για μένα είναι μια συζήτηση.
Γιώργο η θέση μου είναι πολύ εμφανής.
Όταν λέω ότι:
1.Οι κανόνες δεν αλλάζουν εν εξελίξει.
2.Όχι πριν από 3 χρόνια εισαγωγή του Η.Μ. σε Εξετάσεις.
3.Οι 4 ώρες δεν αρκούν για την κάλυψη της ύλης.
4.Προτιμώ τον Η.Μ. και την επαγωγή στην Γενική Παιδεία.
είναι φανερή η θέση μου απέναντι στην πρόταση όπως διατυπώθηκε.
Όμως η συζήτηση είναι ή μπορεί να γίνει καλή.
Γιώργος Γεωργαντάς είπε:
Βαγγέλη γιατί 4 τάξεις;
Τι θα είναι η Δ Γυμνασίου;
Θα είναι Δ Γυμνασίου ή Α’ Λυκείου;
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Οφείλω μια εξήγηση για το ότι:
“Ανεξάρτητα από τις προθέσεις του Πρόδρομου, ο τίτλος επιχειρεί να εμφανίσει σύμφωνα με τον αιφνιδιασμό όλα τα μέλη του δικτύου, παραποιώντας την πραγματικότητα. Και αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν η πρόταση είναι σωστή.”
Δεν επιχειρεί να εμφανίσει όλα τα μέλη του δικτύου Γιώργο, παρά μόνο όσα υπογράψουν!
Και το αποτέλεσμα δείχνει ότι η πρόταση του Πρόδρομου, δεν έχει την έγκριση των μελών του δικτύου, ούτε καν σε ποσοστό 1%.
Πρόδρομε φαντάζομαι να θυμάσαι τις αντιρρήσεις μου, στην τηλεφωνική επικοινωνία που μου έθεσες το θέμα. Για να μην με κατηγορήσεις για μια ακόμα φορά για δικτάτορα, που επιβάλω το δικό μου “θέλω” στο δίκτυο, σου είπα να το βάλεις σε “ψηφοφορία”.
Αποδεικνύεται ότι ο τίτλος που επέλεξες, δεν εκφράζει την πραγματικότητα, οπότε σε καλώ να τον τροποποιήσεις, γα να μην εμφανίζεται ότι υπάρχει ή δημιουργείται κάποιο “κίνημα” υλικονετιστών…
άλλο το όστις θέλει πίσω μου ελθείν και άλλο το “καπέλωμα” της άποψης των φίλων του δικτύου.
Ο Γιώργος (Γεω) έχει δίκιο.
Γιάννη, έτσι είναι. Πιθανόν να μην αντιλήφθηκα εξ αρχής τι εννοούσες.
Είναι ευπρόσδεκτη κάθε συζήτηση. Και έχει αξία επειδή μπορεί να μας μάθει αλλά και να μας κάνει να αλλάξουμε γνώμη. Κατατάσσω τον εαυτό μου σε εκείνους που έχουν να μάθουν από την εμπειρία του Πρόδρομου και τόσων άλλων εδώ. Όμως με τον τρόπο που προτείνεται η επαναφορά του Η/Μ δεν συμφωνώ. Με ανησυχεί – και η μέχρι τώρα συζήτηση έχει αυξήσει τις ανησυχίες μου.
Ας γίνει συζήτηση και αν υπάρξει κατάληξη ας αναλάβει κάποιος (θα μπορούσε π.χ. ο Πρόδρομος) να συλλέξει υπογραφές. Για κάτι στο οποίο θα έχουμε συζητήσει όμως και με το οποίο θα συμφωνούμε. Ευχαρίστως θα υπέγραφα μια “πρόταση φυσικών” για επαναφορά του Η/Μ. Για πολύ καιρό ζητούσα την ανάληψη μιας πρωτοβουλίας για την επαναφορά της ύλης στα επίπεδα που θεωρούμε “λογικά”.
Αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο.
Θα μπορούσε να προκύψει κάτι καλό.
Στην αναμπουμπούλα τροποποίησης του ωραρίου θα μπορούσε να προταθεί να γίνει η Φυσική τρίωρη.
Δεν θα γίνει αποδεκτό (κατά πάσαν πιθανότητα) αλλά θα γίνει φανερό το ότι διδάσκουμε ελάχιστα σε σχέση, όχι μόνο με τους άλλους αλλά ακόμα και σε σχέση με το παρελθόν μας.
Η απόρριψη μιας τέτοιας πρότασης εκθέτει εκείνον που αναγκάζεται να αποδεχθεί ότι καλώς κόπηκε ο Η.Μ. , η Επαγωγή, οι εφαρμογές κεντρομόλου, η βαρύτητα, οι ροπές, οι σχετικές κινήσεις, τα εναλλασόμενα.
Που θα αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι καλώς τα ανωτέρω αντικαταστάθηκαν από τους “στόχους της κοινωνικοποίησης” και την δράση της “ωχρινοτρόπου ορμόνης”.
αλλά και κάποια τροποποίηση της πρότασης,
ώστε να μην απειλούνται αιφνιδιασμοί για τους μαθητές που θα δώσουν Πανελλήνιες,
προς το παρόν, αποσύρω τις ενστάσεις μου για τον τίτλο. Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 22 Ιούνιος 2016 στις 1:36
Παρά την (προς το παρόν) απόσυρση της ένστασης, στο βαθμό που με αφορά το θέμα,
θα ήταν παράλειψή μου, αν δεν ευχαριστούσα τον Διονύση Μάργαρη,
για την άμεση ανταπόκρισή του στο αίτημα για προστασία των όρων λειτουργίας του δικτύου.
Γιώργο, Διονύση, Γιάννη εγώ δεν μπορώ να αλλάξω τον τίτλο της ανάρτησης, κι αυτό γιατί ο Βασίλης Δουκατζής μετέφερε εδώ τη συζήτηση, οπότε δεν μπορεί να γίνει από μένα, αλλά από τον Βασίλη ή τον Διονύση ή κάποιον από τους άλλους διαχειριστές του δικτύου.
Επειδή δεν καρποφορεί, ως προς την προτροπή μου για κατάθεση της θέσης του κάθε μέλους στην πρότασή μου, εμμέσως πλην σαφώς, το 99% των μελών του δικτύου , διάκειται αρνητικά στην πρότασή μου, οπότε την αποσύρρω ως προς το κομμάτι τοποθέτησης θετικά ή αρνητικά κάποιου σ’αυτή.
Παρακαλώ κάποιον από τους διαχειριστές να βάλουν ως προμετωπίδα της ανάρτησης, τον τίτλο:
”Πρόταση Φυσικών για επαναφορά του Ηλεκτρομαγνητισμού,επαγωγής, ηλεκτρικών ταλαντώσεων και Η/Μ κυμάτων στο Λύκειο”
προφανώς δεν χρειάζεται να γράψετε πια αν συμφωνείτε με την πρότασή μου. Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να διαγράψουν στην προμετωπίδα το κείμενο που έβαλα προς ψήφιση.
Διονύση δεν σε κατηγόρησα ποτέ ως ” δικτάκτορα”, άλλωστε τα πίναμε μαζί την περασμένη Πέμπτη,μετά την γιορτή της πειραματικής Φυσικής και Χημείας στο σχολείο των Γιώργηδων(Φασουλόπουλο και Μωραίτη), και είναι γνωστό σε όλους ότι δεν κάνω παρέα με ..δικτάκτορες!! Άρα ,το συμπέρασμα προφανές!!
……………………………………………………………………………………………………………………………………..
Είμαι αγιάτρευτα..αιθεροβάμων, μια και οι προτάσεις μου κινήθηκαν στη σφαίρα του Ιδεατού Κόσμου, και προσγειώθηκα ..ανωμάλως στον πραγματικό κόσμο, αλλά σας πληροφορώ ότι δεν τραυματίστηκα, αν και δε είχα ..αλεξίπτωτο!!
Με τον τίτλο που προτείνω ή όποιον άλλον σκεφθεί ο καθένας, ας ξεκινήσει μια εμπεριστατωμένη συζήτηση για επαναφορά του Η/Μ , της επαγωγής και ό,τι άλλο νομίζετε, στο Λύκειο!
Ευχαριστώ τους συναδέλφους από καρδιάς, που συντάχθηκαν επώνυμα με τις θέσεις μου!!
Φυσικά ευχαριστώ και όσους αντιτάχθηκαν επώνυμα με τις θέσεις μου, συνήθως έτσι γίνονται συζητήσεις , με θέσεις και αντιθέσεις!!
Καλή και εποικοδομική συζήτηση εδώ ή αλλού.
Συμφωνώ με τον Γιάννη (Κυριακόπουλο) ότι είναι καλύτερο να μπεί στη Γενική παιδεία.. Αν όμως δεν αλλάξει τίποτα στο ωράριο, κάτι πολύ πιθανό, προτείνω να αφαιρεθεί ΟΛΟΣ Ο ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ από τη Β κατεύθυνση, που δεν έχει κανένα φυσικό νόμο, και να αντικατασταθεί από Ηλεκτρομαγνητισμό όπως υπήρχε στο ίδιο βιβλίο μέχρι τον κανόνα του LENZ (χωρίς κίνηση ραβδου κ.λ.π6). Όχι τίποτα άλλο όλα τα σχολικά εργαστήρια έχουν τα υλικά για αντίστοιχα πειράματα ηλεκτρομαγνητισμού οπότε ας πάει το παλιάμπελο (παλμογράφος)
Καλημέρα συνάδελφοι.
Μιας και λύσαμε το πρόβλημα του τίτλου, ας δούμε λίγο και την ουσία.
Δεν με βρίσκει σύμφωνο η πρόταση για διδασκαλία του Η/Μ στη γενική παιδεία.
Προσωπικά λέγοντας Η/Μ δε εννοώ μόνο όσα διδάσκονταν τα προηγούμενα χρόνια στη Β΄ Γενικής. Αν το θέμα μας είναι το μαγνητικό πεδίο ευθύγραμμου ή κυκλικού αγωγού και η δύναμη Laplace, τότε ναι, αυτά μπορούν να διδαχθούν στη γενική παιδεία. Μαζί με μια εισαγωγή στην επαγωγή.
Προσφέρονται και για μια πειραματική διδασκαλία με έμφαση σε αυτήν.
Αλλά δεν πρέπει να διδαχθεί η επαγωγή;
Αν ναι, μόνο στον Προσανατολισμό θα μπορούσαν να διδαχθούν οι ενεργειακές μετατροπές σε βάθος. Νομίζω ότι είναι μια μοναδική ευκαιρία να φανούν (και μέσω υπολογισμών) η μετατροπή της μηχανικής ενέργειας σε ηλεκτρική και αντίστροφα. Για μένα αυτό είναι το σημαντικό και όχι η γνώση του νόμου του Faraday ή του κανόνα του Lenz υπό μορφή θεωρίας. Για να γίνει ξεκάθαρο αυτό, θεωρώ εκτός κάθε λογικής, αυτό που τα προηγούμενα χρόνια είχε αποφασιστεί να διδάσκεται. Διδάσκουμε κύκλωμα με κινούμενο αγωγό, αλλά όχι κύκλωμα με πηγή.
Δηλαδή διδάσκουμε την «γεννήτρια» αλλά όχι τον «κινητήρα»!!!
Δεν πρέπει να διδαχθεί η αυτεπαγωγή;
Ένας μαθητής που τελειώνει το Λύκειο με κατεύθυνση προς θετικές επιστήμες δεν πρέπει να ξέρει ότι σε ένα κύκλωμα, εκτός από αντιστάσεις, δύο άλλα βασικά δίπολα είναι ο πυκνωτής και το πηνίο και ποιος είναι ο ρόλος τους στο κύκλωμα; Πού πρέπει να το διδαχθεί;
Δεν πρέπει να διδαχθούν εναλλασσόμενα ρεύματα και δεν πρέπει να τα «δουν» ως μια εξαναγκασμένη ταλάντωση που οδηγεί στο ΗΜΚ;
Συμπέρασμα λοιπόν. Υπάρχουν δύο τμήματα του Η/Μ.
Το ένα, μπορεί να διδαχθεί στη γενική παιδεία, το άλλο όμως πρέπει οπωσδήποτε να διδαχθεί σε ψηλότερο επίπεδο.
Καλησπέρα συνάδελφοι
Νομίζω ότι σωστά τίθεται (και) το θέμα της ανεπάρκειας των ωρών διδασκαλίας, εφόσον υπάρχει ο κίνδυνος ο Η/Μ να πρέπει να αντικαταστήσει άλλες ενότητες, των οποίων η διδασκαλία είναι εξίσου αναγκαία.
Όμως, καθώς τα τελευταία χρόνια συνέβαινε μια συνεχής συρρίκνωση της ύλης και μείωση των ωρών διδασκαλίας της Φυσικής, αλλού οι αλλαγές συνέβαιναν αντίστροφα. Διαβάζουμε για παράδειγμα:
“Η Πολιτεία μας (…) τα τελευταία χρόνια έχει ανταποκριθεί στο αίτημα των εποχών για «περισσότερη Βιολογία» στους θεσμούς της εκπαίδευσης.” και
“Η παρουσία της Βιολογίας στο λύκειο, όσον αφορά το ποσοστό της στο Ωρολόγιο Πρόγραμμα (2 ώρες εβδομαδιαίως για κάθε τάξη και 2 ώρες επιπλέον για την «Κατεύθυνση»), είναι ικανοποιητική και είναι συγκριτικά η καλύτερη στην πορεία της εκπαίδευσής μας.”
Ως φυσικοί, είναι πιθανό να έχουμε προκαταλήψεις που αδικούν άλλα μαθήματα. Όμως:
Η εντύπωση που έχουμε, ότι ο κύριος στόχος της πλειοψηφίας των φοιτητών του Φυσικού είναι η εκπαίδευση, ενώ ο κύριος στόχος των φοιτητών του Βιολογικού είναι η έρευνα ή τα μικροβιολογικά εργαστήρια, είναι λανθασμένη και “συντεχνιακή”;
Η εντύπωση ότι κάποιοι, ενώ είχαν άλλους στόχους, αναγκάστηκαν για βιοποριστικούς λόγους να στραφούν στην εκπαίδευση, εκτοπίζοντας άλλους που την είχαν ως πρώτη προτεραιότητα, είναι λανθασμένη και “συντεχνιακή”;
Η εντύπωση που δίνεται, ότι η Βιολογία είναι το κύριο μάθημα “φυσικών επιστημών” στο Γυμνάσιο και το μάθημα που απαιτεί το περισσότερο διάβασμα και προκαλεί το περισσότερο άγχος στους μαθητές, είναι λανθασμένη και “συντεχνιακή”;
Η εντύπωση ότι τα πράγματα έχουν διολισθήσει σε απόλυτη υπερβολή, ώστε να τίθεται σε εξετάσεις Ιουνίου Α΄Γυμνασίου το θέμα “η ύαινα είναι θηρευτής ή αποδομητής – αιτιολογήστε”, με αναμενόμενη απάντηση “είναι θηρευτής επειδή δεν μετατρέπει την οργανική ύλη σε ανόργανη”, είναι λανθασμένη και “συντεχνιακή”;
Και αν τα παραπάνω δεν είναι απλώς “εντυπώσεις”, τι και ποιοι μηχανισμοί συντέλεσαν στη σημερινή κατάσταση; Μήπως θα πρέπει να τεθεί καθαρά πια (και) αυτή η πλευρά του προβλήματος;
Δεν με βρίσκει σύμφωνο η πρόταση για διδασκαλία του Η/Μ στη γενική παιδεία.
Ίσως εννοείς:
Δεν με βρίσκει σύμφωνο η πρόταση για διδασκαλία του Η/Μ μόνο στη γενική παιδεία.
Ο Ηλεκτρομαγνητισμός και η Επαγωγή έχουν δύο πρόσωπα. Αυτό που λες και ξέρουμε από Δέσμες και κατευθύνσεις με ραβδιά, οριακές ταχύτητες, μετατροπές ενεργειών, οχτάρια σε μαγνητικά πεδία κ.λ.π.
Αυτά γίνονται στο ψηλότερο επίπεδο. Έχουν θέση σε Εξετάσεις μετά από 3 χρόνια και με βιβλίο καινούριο.
Υπάρχει και το άλλο πρόσωπο του Ηλεκτρομαγνητισμού-Επαγωγής. Περισσότερο περιγραφικό. Γεννήτριες και κινητήρες, ηλεκτρομαγνήτες, μαγνήτες νεοδυμίου που πέφτουν απελπιστικά αργά. Αναφορές σε μαγνητικά τραίνα και μαγνητικούς τομογράφους. Αυτά αφορούν όλους τους μαθητές-πολίτες και είναι στοιχεία γενικής Παιδείας, μαζί με Η.Μ. κύματα και φώτα. Αν ποτέ απαλλαγούμε από τις αηδίες “αντικειμενικού τύπου” θα μπορούσαν να αποτελούν θέματα θεωρίας που θα ζητούσαν αρχές λειτουργίας συσκευών και περιγραφές τους. Ένα κειμενάκι βρε αδερφέ όπως τότε.
Υποπτεύομαι ότι δεν διαφωνείς και κατανοώ την παρέμβασή σου. Τα θέματα αυτά πρέπει να υπάρχουν σε Εξετάσεις εισαγωγής, άρα Κατευθύνσεις. Για ανάλογο λόγο παρενέβην ξέροντας ότι μάλλον συμφωνούμε.
Αυτή την εντύπωση είπα ότι έχω Δημήτρη, για την πλειοψηφία. Και φυσικά μιλάω για την ελληνική κοινωνία.
Η πλειοψηφία έχει διδακτορικά και δημοσιεύσεις;
Και στα χρόνια που διαμορφώθηκε αυτή η κατάσταση στα σχολεία, τα διδακτορικά δεν ήταν ακόμα λιγότερα από όσα σήμερα;
Η γνώμη που διατυπώνω είναι προϊόν εμπειρίας από τις συζητήσεις με μαθητές.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια επιστημονική μελέτη για το θέμα.
Οι ανακαλύψεις στη Βιολογία πριν λίγα χρόνια και τα άρθρα των εφημερίδων έστρεψαν πολύ κόσμο στο βιολογικό κλάδο. Κάτι που καλλιεργήθηκε και από τους γονείς, με την κρυφή σκέψη πως “η “κλίση” στη Βιολογία δείχνει ότι ο μικρός ή η μικρή έχει κλίση στην Ιατρική”…Έτσι, συχνά η Βιολογία λειτουργούσε και ως επιλογή όσων δεν συγκέντρωναν τα μόρια για Ιατρικές….
Πάντως, δεν ξέρω κανέναν μαθητή που να δήλωσε Βιολογία για να διδάξει…
Όμως, αν και νομίζω ότι αυτό (έπρεπε να) έχει κάποια σημασία, δεν ξέρω αν πρέπει να επεκταθούμε περισσότερο εδώ.
Νομίζω ότι το κύριο ζήτημα είναι ότι τόσα χρόνια έγινε αύξηση ωρών άλλων μαθημάτων(όχι μόνο της βιολογίας) εις βάρος της Φυσικής (και συχνά και της Χημείας).
Όσοι γνωρίζουν καλύτερα τα ωρολόγια προγράμματα και έχουν σαφή εικόνα, ας το θέσουν και ας το αναδείξουν…
Γιάννη, δεν διαφωνούμε, με την νέα σου τοποθέτηση.
Και γω πρότεινα το ένα μέρος του Η/Μ να είναι γενική παιδεία.
Αρχικά όμως μίλησες μόνο για γενική παιδεία.
Γι΄αυτό τόνισα και ποια κομμάτια πρέπει να διδαχθούν (οπωσδήποτε) σε ανώτερο επίπεδο.
Και προφανώς δεν εννοούσα τον ερχόμενο Σεπτέμβρη, ούτε τα εντάσσω σε ένα τρίωρο μάθημα (όπως είναι σήμερα) της Γ΄Λυκείου…
Απάντηση από τον/την Μιχάλης Πετρόπουλος στις 22 Ιούνιος 2016 στις 17:01
Εναλλασσόμενο ρεύμα, επαγωγική τάση και επαγωγικά ρεύματα.
Διδακτέα ύλη τη δεκαετία του ’80, επιστημονική φαντασία για τα σχολεία του 21ου αιώνα στο Ελλαδιστάν!!! Κατά τα άλλα επιζητούμε την καινοτομία και την εξέλιξη στις φυσικές επιστήμες…
Ώρες ώρες οργίζομαι…
https://www.youtube.com/watch?v=jBQu247m2uQ
Απάντηση από τον/την Παπαδάκης Κώστας στις 22 Ιούνιος 2016 στις 19:43
Παρακολουθώ την συζήτηση, με συζητητές ανθρώπους – καθηγητές που δίνουν συχνά το παρόν σε κάθε ανταλλαγή απόψεων στο ylikonet, να σχολιάσω:
α. Αυτό είναι και το πρώτο σημείο που θέλω να θίξω, παρά τον ολοένα και αυξανόμενο αριθμό καθηγητών που γίνονται μέλη του ylikonet, τον αριθμό των μελών ή επισκεπτών που παρακολουθούν το δίκτυο ylikonet (περισσότερο βέβαια κοντά στις εξετάσεις), ο αριθμός των μελών που συμμετέχουν στις αναρτήσεις και κυρίως στις συζητήσεις είναι μικρός.
β. Το δεύτερο σημείο αφορά την ανάγκη για την δημιουργία ενός κινήματος εκπαιδευτικών. Οι καθηγητές Φυσικής θα μπορούσαν να οδηγήσουν στην δημιουργία και να επιταχύνουν την πορεία ενός κινήματος που θα μελετά και θα προτείνει αλλαγές με σκοπό και στόχο την βελτίωση της εκπαίδευσης που παίρνουν τα παιδιά μας στο δημόσιο σχολείο. Αν και χρόνια καθηγητής στον ιδιωτικό τομέα, θα ήθελα μετά το σχολείο ο κάθε μαθητής να έχει χρόνο να διαβάζει αλλά και να έχει χρόνο γεμάτο με δραστηριότητες της ηλικίας του (δεν πιστεύω στην έκφραση ελεύθερος χρόνος, η ανάπτυξη της προσωπικότητας ενός ανθρώπου απαιτεί χρόνο, που εκφράζεται και με την παρουσία φίλων, ταινιών, βιβλίων, σπορ, τέχνης, μουσικής αλλά και ερωτικών … στιγμών). Το δημόσιο σχολείο παίρνει αρκετό χρόνο από τους εφήβους και πρέπει να τον διαχειρίζεται αποτελεσματικά, κάτι που δεν συμβαίνει τώρα.
γ. Το τρίτο σημείο αφορά ένα μέλος του ylikonet τον Δημήτρη Αναγνώστου. Παρακολουθώ τις όμορφες αναρτήσεις του, αλλά ζηλεύω την προσήλωση του στα θέματα που προσπαθεί να αναδείξει (και προσωπικά συμφωνώ με αυτά), όπως: οι πολλές ειδικότητες στο Ελληνικό σχολείο (έχω σοκαριστεί από τον αριθμό των ειδικοτήτων στην τεχνολογική εκπαίδευση αλλά κυρίως από την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται), ο αντικαπνιστικός νόμος – παρωδία (αν και καπνιστής θεωρώ ότι δεν πρέπει με τον καπνό που εκπνέω να επιβαρύνω τους γύρω μου), την έλλειψη προγραμματισμού και οργάνωσης στην χώρα μας (το κατά τα άλλα δυτικό κράτος η Ελλάδα, έχει ανατολίτικη νοοτροπία) , το υψηλό ποσοστό που πέτυχε ο νόμος της Διαμαντοπούλου στη βουλή και η μη εφαρμογή του στη πράξη (όλα γίνονται σε αυτό το κράτος) και πολλά άλλα.
δ. Για τέταρτο σημείο θα ήθελα να αναφέρω την λογική των διακοπών που προσωπικά θεωρώ ότι στους καθηγητές θα έπρεπε να αφορά μόνο την διδασκαλία και όχι την μόρφωση, την προετοιμασία και το ενδιαφέρον που θα τους έφερνε στο ylikonet να παρακολουθήσουν και να δώσουν ίσως την άποψη τους (σε σχέση με το πρώτο σημείο).
ε. Πρέπει να διδάσκεται ο ηλεκτρομαγνητισμός στο Λύκειο, όπως θα έπρεπε να διδάσκονται πολλές έννοιες της Φυσικής, πολλά φαινόμενα και ξεχωριστά πειράματα που δείχνουν ότι η επιστήμη της Φυσικής έχει βοηθήσει τον άνθρωπο να κάνει την ζωή του καλύτερη (π.χ. με τις τεχνολογικές εφαρμογές), να διαγνώσει την κατάσταση της υγείας του και να βοηθήσει στη αποκατάσταση της (οι εφαρμογές στην ιατρική) αλλά και έχει εξυψώσει το ανθρώπινο πνεύμα (ιδέες και θεωρίες που έχουν αλλάξει την αντίληψη του κόσμου μας).
ζ. Έχουμε στα χέρια μας ένα μέσο που τις δυνατότητες του δεν έχουμε αξιοποιήσει ακόμα, το internet. Στην Ελλάδα της κρίσης (οικονομικής αλλά κυρίως ηθικής) πρέπει να δραστηριοποιηθούμε, με όποιον τρόπο μπορούμε, για να κάνουμε το μέλλον των επόμενων γενεών καλύτερο, θεωρώ ότι τους το χρωστάμε.
Απάντηση από τον/την Κορφιάτης Ευάγγελος στις 22 Ιούνιος 2016 στις 22:36
Καλησπέρα συνάδελφοι
Διαβάζω στο εισαγωγικό κείμενο της ανάρτησης
«Συνάδελφοι είναι Παγκόσμια πρωτοτυπία να πηγαίνουν να σπουδάσουν οι Έλληνες μαθητές στα Πανεπιστήμια , στα Πολυτεχνεία και στις Ιατρικές σχολές, χωρίς να ακούσουν μια λέξη για ηλεκτρομαγνητισμό»
Αναρωτιέμαι λοιπόν για το εξής:
Για τους μαθητές που δεν θα σπουδάσουν στα Πανεπιστήμια, στα Πολυτεχνεία και στις ιατρικές σχολές δεν υπάρχει πρόβλημα που δεν θα έχουν ακούσει τίποτα για το εννοιολογικό πλαίσιο στο οποίο αναφέρεται το βίντεο που μας παραπέμπει ο Μιχάλης Πετρόπουλος δύο σχόλια πριν;
Προφανώς η ιδέα της νέας κοπτοραπτικής της αλλαγής της εξεταστέας ύλης της Γ τάξης από τον ερχόμενο Σεπτέμβρη με βρίσκει αντίθετο.
Από το 1997, που είχαμε το τελευταίο ενιαίο πλαίσιο προγράμματος σπουδών , έχουν περάσει 19 έτη. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα η υπεύθυνη πολιτεία να ξαναδεί πόση Φυσική, Ιστορία, Μαθηματικά κ.τ.λ. και ποια πρέπει να ξέρει ο αυριανός πολίτης.
Σε αυτό το σημείο κρίσιμο είναι το ερώτημα που σχετίζεται με την ανάρτηση του Διονύση
Γενικής παιδείας εγκώμιο, την οποία τα 5 σχόλια την αδικούν.
Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε όταν αναφερόμαστε στην αυτονόμηση του Λυκείου από τις εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο .
Υπάρχουν δύο τελείως διαφορετικές προσεγγίσεις στο θέμα
Προσέγγιση 1η
Ο αυριανός πολίτης χρειάζεται να γνωρίζει σύγχρονη ιστορία όπως μαθηματικά και Φυσική.
Αυτός που είναι καλύτερος στην ιστορία και θέλει να γίνει ιστορικός ( η ιστορία δεν είναι αντικείμενο των φιλολόγων) θα εισαχθεί ί στο ιστορικό τμήμα .
Πέρα από τεχνικά σημεία το βασικό χαρακτηριστικό είναι ότι δεν έχουμε ιστορία για τους πολλούς και ιστορία για τους λίγους. Έχουμε μια ιστορία για όλους.
Προσέγγιση 2η
Υιοθετείς την λογική ότι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση λειτουργεί στον ένα ή στον άλλο βαθμό ως χώρος προετοιμασίας3 για το Πανεπιστήμιο.
Στο ερώτημα πόση και ποια ιστορία θα διδαχθεί, η απάντηση καθορίζεται και από τις απαιτήσεις των Πανεπιστημίων.
Η αυτονομία μιας εκπαιδευτικής βαθμίδας από την επόμενη καθορίζεται κυρίως από το την αυτονομία του προγράμματος σπουδών της.
Η 1η προσέγγιση έχει τις δικές της σχολές θεωρίας μάθησης και τα δικά της μεθοδολογικά εργαλεία.
Η 2η είναι αυτή που βιώνει ο αναπτυγμένος καπιταλιστικός κόσμος μεταπολεμικά.
Στην πραγματικότητα αιωρείται μεταξύ σφύρας και άκμονος. Δεν μπορεί να ξεπεράσει ένα απλό αντικειμενικό γεγονός.
Στον 21ο αιώνα ο κοινωνικά αναγκαίος χρόνος εργασίας έχει αυξηθεί.
Φυσιολογικά ο ρόλος των κατευθύνσεων στο Λύκειο μπορεί να αντικατασταθεί από ένα ακόμη έτος στο Πανεπιστήμιο.
Η προσπάθεια της Ε.Ε. να λύσει τον παραπάνω γρίφο με εργαλεία εξειδίκευσης γυρίζει μπούμερανγκ με ένα «χάσμα δεξιοτήτων» κατά 39%. Παρά τις σύγχρονες θεωρίες μάθησης 20% των Ευρωπαίων έχουν έλλειψη σε βασικές δεξιότητες ανάγνωσης και μαθηματικών και 40% δεν έχουν ψηφιακές δεξιότητες.
Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 22 Ιούνιος 2016 στις 22:45
Καλησπέρα Βαγγέλη.
“Στον 21ο αιώνα ο κοινωνικά αναγκαίος χρόνος εργασίας έχει αυξηθεί.”
Κοινωνικά αναγκαίος για να παραχθεί τι;
Αλλά η αύξηση της παραγωγικότητας δεν θα έπρεπε να μειώνει τον αναγκαίο χρόνο εργασίας;
Αν θέλεις, ερμήνευσε λίγο την άποψη αυτή.
Απάντηση από τον/την Κορφιάτης Ευάγγελος στις 22 Ιούνιος 2016 στις 23:17
Γιώργο καλησπέρα
Έχεις απόλυτο δίκιο
Αυτό ήθελα να γράψω ήταν
Στον 21ο αιώνα ο κοινωνικά αναγκαίος χρόνος μόρφωσης έχει αυξηθεί.
(Ένας απογευματινός προβληματισμός μου για τον νόμο της αξίας με παρέσυρε)
Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 22 Ιούνιος 2016 στις 23:43
Βαγγέλη, νομίζω ότι η συζήτηση αυτή δεν είναι κατάλληλη για επέκταση σε θέματα αυτής της φύσης, αλλά, εφόσον η πρότασή σου που επανέλαβα σε εισαγωγικά αποτελεί αφετηρία για εκπαιδευτική πρόταση, να πω δυο λόγια:
Νομίζω ότι μεταπολεμικά, ο αναπτυγμένος καπιταλιστικός κόσμος πέρασε:
πρώτα από μια φάση ανάπτυξης κατά τη οποία εμφανίστηκαν “δουλειές” όλων των τύπων που χρειάζονταν στελέχωση από ειδικευμένους εργάτες και επιστήμονες
και έπειτα από μια φάση “κορεσμού” που οδήγησε στη μείωση των ρυθμών ανάπτυξης οπότε οι δουλειές λιγόστεψαν και – εύλογα – οι επενδύσεις και οι στόχοι στην εκπαίδευση άρχισαν να μειώνονται.
Βρισκόμαστε βέβαια στη δεύτερη φάση, που συνεχίζεται με άγνωστη κατάληξη.
Η συνεχής πτώση της ποιότητας της εκπαίδευσης, που παρατηρούμε τα τελευταία χρόνια, ίσως θα μπορούσε να αποτυπωθεί σύντομα με μια αναλογία: Το γνωστικό υπόβαθρο ενός μαθητή της σημερινής Γ΄Λυκείου αντιστοιχεί περίπου στο υπόβαθρο του παλαιού μαθητή της Α΄Λυκείου. Αυτό σημαίνει ότι σε ίδια χρόνια εκπαίδευσης, επιτυγχάνουμε χειρότερο αποτέλεσμα.
Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι έχουμε “πτώση της παραγωγικότητας των διδασκόντων”. Νομίζω ότι αυτό θα ήταν λαθεμένο. Ο καθηγητής έχει πολύ περισσότερα μέσα, κάνει πολύ περισσότερη προσπάθεια, έχει καλύτερη (τυπική) κατάρτιση και έχει αναπτυχθεί και η διδακτική. Η εργασία του λοιπόν (μπορεί να) είναι πιο παραγωγική και να πετυχαίνει καλύτερα αποτελέσματα.
Κατά τη γνώμη μου, η αιτία βρίσκεται σε αρχικές επιλογές της εκπαιδευτικής πολιτικής, τέτοιες, ώστε να μειωθεί το εύρος και να μετατοπιστεί το είδος της παρεχόμενης γνώσης στους (νέους) κερδοφόρους τομείς. Βιβλία, ύλη και – κυρίως – χρηματοδότηση.
Επίσης, νομίζω ότι πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη σημασία, στο γεγονός ότι, από τη δεκαετία του ‘ 80 και μετά, η κερδοφορία ερχόταν όλο και περισσότερο από τα χρηματιστηριακά παράγωγα και όλο και λιγότερο από την παραγωγή και πώληση “υλικών” αγαθών (περιληπτικά, τα χρηματιστήρια έγιναν σημαντικότερα από τη βαριά βιομηχανία). Εύλογα, αυτό μετέφερε το βάρος από τις “πολυτεχνικές” στις “οικονομικές” επιστήμες και στις υπηρεσίες, με προφανή αποτελέσματα και στην κατεύθυνση της μαζικής εκπαίδευσης.
Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι (πολύ συνοπτικά) μερικά από τα αίτια που δημιουργούν την εντύπωση ότι αυξήθηκε ο κοινωνικά αναγκαίος χρόνος εργασίας (και μόρφωσης).
Υ.Γ. Βαγγέλη, μόλις είδα την απάντησή σου. Αν αντιλαμβάνομαι σωστά, το σχόλιό μου δεν είναι εκτός θέματος. Ας μου επιτραπεί να προσθέσω ένα προσωπικό στοιχείο, ως επιχείρημα για τους παραπάνω συλλογισμούς:
Όταν ήμουν μαθητής της Β΄Γυμνασίου, από τα Χριστούγεννα βαριόμουν, αφού η Φυσικός σταμάτησε να με ρωτάει. Ο λόγος; Είχα διαβάσει ήδη πολλές φορές ολόκληρο το βιβλίο και ήξερα απέξω και τις εικόνες. Και της έφαγα όλα τα διαλείμματα της χρονιάς με ερωτήσεις και απορίες. Πρόπερσι, που χρειάστηκε να εξηγήσω στην κόρη μου μερικά πράγματα, το σχολικό βιβλίο μου φάνηκε πολύ δυσνόητο και “βαρύ”. Δεν νομίζω ότι μειώθηκαν οι δικές μου ικανότητες κατανόησης…
Απάντηση από τον/την Παπασγουρίδης Θοδωρής στις 23 Ιούνιος 2016 στις 1:53
Δε νομίζω ότι υπάρχει καθηγητής φυσικής που δεν θέλει την επαναφορά του ηλεκτρομαγνητισμού
στη ύλη που διδάσκεται στα Λύκεια της χώρας.
Έχω ήδη προτείνει αύξηση κατά μία ώρα της φυσικής στον προσανατολισμό της Γ’ Λυκείου,
εννοείται ότι συμφωνώ με την πρόταση του Πρόδρομου. Πρακτικά πώς θα γίνει αυτό;
Κατάργηση του μονόωρου ΙΚΕ…το οποίο κατ’ ομολογία συναδέλφων ΠΕ 09 δεν έχει να
προσφέρει τίποτα περισσότερο από όσα ΠΟΛΛΑ διδάσκονται στα ΓΕΛ στα μαθήματα
κοινωνικών επιστημών….
Η Γ’ Λυκείου έχει ανάγκη αύξησης ωρών στον Προσανατολισμό, ωρών που θα βοηθήσουν
στην προετοιμασία των μαθητών για τις πανελλαδικές…
Στο θεωρητικό και στον οικονομικό προσανατολισμό, μπορεί αντίστοιχα να προστεθεί μία ώρα,
π.χ Λατινικά – ΑΟΘ, ώστε και οι τρεις προσανατολισμοί να έχουν 16 ώρες…λέμε τώρα, αφού
στην ουσία θα είναι οι εξής 9 (3ο πεδίο) ή 12 (2ο πεδίο)
Τεράστια σημασία όμως έχει και ίσως ουσιαστικότερη, η προσθήκη μιας ώρας στην Α’ Λυκείου,
η 2ωρη Φυσική στην Α’ Λυκείου είναι κοροϊδία…….
Και επειδή δεν ψάχνουμε να γεμίσουμε ώρες φυσικής, μια ιδέα είναι να μειωθούν
από 3 σε 2 οι ώρες στον προσανατολισμό της Β’ Λυκείου με αναπροσαρμογή της ύλης
σε Α-Β Λυκείου. Θα μπορούσε η ορμή να διδάσκεται στην Α’ αντί για τη Β’
Όλα αυτά είναι σκέψεις και ελπίζω να μην παρερμηνευθούν……ως προθέσεις καπελώματος
Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 23 Ιούνιος 2016 στις 2:47
“Όλα αυτά είναι σκέψεις και ελπίζω να μην παρερμηνευθούν……ως προθέσεις καπελώματος”
Δεν θέλω να χαρακτηρίσω την επαναλαμβανόμενη τακτική που συνοψίζεται στο να μην λέμε κουβέντα κατά την διάρκεια μιας συζήτησης και να εμφανιζόμαστε μετά τη λήξη της πλάγια, με υπονοούμενα και με ψιθύρους. Θα πω μόνο ότι @@@ κάθε κουβέντα.
Όσο με αφορά δεν σκοπεύω να δώσω συνέχεια εδώ. Αν κάποιος ζητά κάτι να μου στείλει αύριο το τηλέφωνό του ή να μου ζητήσει το δικό μου.
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 10:23
Καλημέρα.
Είναι απαράδεκτο να μην μαθαίνουν οι αυριανοί πολίτες τίποτα για Ηλεκτρομαγνητισμό.
Είναι απαράδεκτο να υπάρχουν άνθρωποι που υποτίθεται διδάσκονται φυσική στο σχολείο και δεν έχουν ιδέα τι θα πει ορμή.
Αυτά μου αρκούν για να συμπεράνω ότι αυτοί που αποφασίζουν δεν ενδιαφέρονται για την παιδεία, τους ενδιαφέρει μόνο να φτιάξουν τα κατάλληλα γρανάζια για να δουλέψει με το μέγιστο κέρδος ή μηχανή του συστήματος.
Αυτοί κάνουν την δουλειά τους, οι υπόλοιποι, καθηγητές, γονείς , ολμε, θα αντιδράσουμε; ή ωχ αδερφέ!
Και ένα θέμα επιλογής . Να επιλέξετε ποιο από τα παρακάτω είναι άμεσα πραγματοποιήσιμο;
Ά. Μαθήματα γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου που δεν εξετάζονται στις Πανελλήνιες
Β. Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 10:58
Νομίζω ή συζήτηση που γίνεται εδώ πρέπει να συνεχισθεί και σε άλλους χώρους και να πιέσουμε όπως μπορεί ο καθένας.
Για λόγους συσπείρωσης θα μπορούσε ή πρόταση να παρουσιάζεται ως εκδήλωση και ο καθένας που συμφωνεί να πατάει το κουμπί θα παρευρεθώ. Βέβαια αν τα πράγματα άλλαζαν με μία απλή συλλογή υπογραφών τότε νομίζω ο Λένιν θα ήταν μπαλαρίνα.
Όπου Λένιν: Λένιν , Κολοκοτρώνης, Γκεβάρα, εθνική αντίσταση και άλλοι ευτυχώς πολλοί.
Ο θεσμός που θα έπρεπε να πρωτοστατήσει νομίζω είναι ή αντίστοιχη επιστημονική ένωση, γιατί αυτοί υποτίθεται γνωρίζουν καλλίτερα. Τώρα που το σκέφτομαι μήπως το ότι δεν έχει αναδειχθεί το θέμα σημαίνει τελικά ότι δεν υπάρχει πρόβλημα;
Υ. Γ.
Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να εκφράζει τις απόψεις του γιατί νιώθει την ανάγκη να τις μεταφέρει συμβάλλοντας σε έναν γενικότερο προβληματισμό. Δεν νομίζω ότι πρέπει οπωσδήποτε κάποιος να περιμένει και απάντηση σε αυτά που λέει .
Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 23 Ιούνιος 2016 στις 12:31
Συνάδελφοι καλημέρα. Δεν βλέπω να προτείνεται τρόπος επανεισαγωγής του Η/Μ , της επαγωγής, των Ηλεκτρικών ταλαντώσεων, των Η/Μ κυμάτων, της οπτικής και ό,τι άλλο , στο Λύκειο, εξαιρέσει μερικών συναδέλφων, όπως του Διονύση, του Γιάννη Κυρ. του Θοδωρή τελευταία. Μη ξεχνάμε ότι μου ζητήθηκε να αλλάξω τον τίτλο της ανάρτησης, γιατί πήγα να ”καπελώσω” τους συναδέλφους , ενώ εγώ πρότεινα μια πρακτική για το πως θα μπορούσε να διδαχθεί ο Η/Μ τουλάχιστον στην θετική κατεύθυνση για εφέτος και μόνο, για να μην πάει χαμένη κι αυτή η χρονιά. Και μάλιστα, ,νομίζω, έδωσα το πρακτικό μέρος υλοποίησής του, αρκεί να συναινούσαν οι πιο πολλοί συνάδελφοι του Δικτύου, ώστε η κίνησή μου αυτή, αν είχε αρκετούς π.χ. 2000 μέλη, να γίνει πρόταση και προς το Υπουργείο για άμεση υλοποίηση από τον Σεπτέμβριο, αυτός ήταν άλλωστε και ο αρχικός στόχος. Δεν ευόδωσε η ιδέα μου, τι να κάνουμε, δημοκρατία έχουμε… Περίμενα να συζητηθούν προτάσεις συγκεκριμένες, που να μπορεί να γίνει πραγματικότητα, αν καταλήγαμε σε κάτι κοινό. Από μεριάς μου το συγκεκριμενοποίησα νομίζω , και ”λούσθηκα” το επίθετο ”καπέλωμα” συναδέλφων. Μακράν εμού τέτοιες πρακτικές, στα 63 μου χρόνια , πρώτη φορά χαρακτηρίστηκα με αυτό τον προσδιορισμό!!!!
Κλείνοντας είχα γράψει:
” Είμαι αγιάτρευτα..αιθεροβάμων, μια και οι προτάσεις μου κινήθηκαν στη σφαίρα του Ιδεατού Κόσμου, και προσγειώθηκα ..ανωμάλως στον πραγματικό κόσμο, αλλά σας πληροφορώ ότι δεν τραυματίστηκα, αν και δε είχα ..αλεξίπτωτο!!
Με τον τίτλο που προτείνω ή όποιον άλλον σκεφθεί ο καθένας, ας ξεκινήσει μια εμπεριστατωμένη συζήτηση για επαναφορά του Η/Μ , της επαγωγής και ό,τι άλλο νομίζετε, στο Λύκειο! ”
Να κάνω ..μετάφραση: Δεν προβληματιστήκατε συνάδελφοι που δεν ..τραυματίστηκα, πέφτοντας από τον Ιδεατό Κόσμο που κινήθηκα, λόγω .αιθεροβαμωσύνης μου, στον πραγματικό κόσμο, και χωρίς ..αλεξίπτωτο;;;
Εξηγώ: δεν τραυματίσθηκα από την πτώση, γιατί η απόσταση των Κόσμων αυτών, ήταν πολύ μικρή! Δηλαδή, οι πρακτικές που πρότεινα, νομίζω ότι θα μπορούσαν να είναι άμεσα υλοποιήσιμες, αρκεί να είχε την συναίνεση πολλών, ώστε να έχει και τη δύναμη και τη δυναμική που απαιτείται, για να εισακουσθεί από τους ιθύνοντες.
Προτάσεις δεν βλέπω, όχι για το διηνεκές, αλλά για άμεση εφαρμογή, εφόσον καταλήξουμε σε ΚΟΙΝΟ ΤΟΠΟ.
Αυτά, έτσι για ..πρωινό ξύπνημα!
▶ Απάντηση
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 13:00
Πρόδρομε καλημέρα. Νομίζω έκανα μία πρόταση, ίσως όχι με σαφή τρόπο.
Αποσαφηνίζω .
Δυστυχώς τα μαθήματα γενικής παιδείας που δεν εξετάζονται πανελλαδικά στην Γ Λυκείου , ήταν και είναι μια αποτυχία που νομίζω ξεπερνά και τα όρια της κοροϊδίας. Μπορούν να καταργηθούν άμεσα και να απελευθερωθούν ώρες για τα μαθήματα προσανατολισμού .
Και αν αυτό είναι δύσκολο να εφαρμοστεί την επόμενη χρονιά τότε θα συμφωνήσω με την πρόταση να βγουν τα ρευστά και να μπει Ή/Μ παρόμοιου επιπέδου και ύλης δηλαδή ακόμα και χωρίς ηλ. ταλαντώσεις και κύματα αλλά όπως διδάσκονταν στην Β Λυκείου.
Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 23 Ιούνιος 2016 στις 13:10
Γρηγόρη δύσκολο αυτό που λες, γιατί οι ειδικότητες που θίγονται θα ..επαναστατήσουν. Αυτό που πρότεινα δεν θα είχε κόστος ..συναδελφικό, απλά 50- 70 Φυσικούς διορισμένους ή αναπληρωτές.
Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 23 Ιούνιος 2016 στις 13:13
Καλημέρα Πρόδρομε.
Όσο με αφορά, προσπαθώ να επικεντρωθούμε στην ουσία του ζητήματος της επανόδου του Η/Μ και να μην εκτρέπουμε τη συζήτηση σε άλλα θέματα. Όμως, παρόλο που απέσυρα τη διαφωνία μου, αφήνοντας σου την ελευθερία να διαμορφώσεις μια κοινά αποδεκτή πρόταση, βλέπω ότι, από τη μια δεν το επιχείρησες, από την άλλη σου έχει μείνει το …παράπονο. Επειδή νομίζω ότι όταν λέμε “σεβαστές οι διαφωνίες έτσι γίνεται συζήτηση”, πρέπει να το τηρούμε, θα σου κάνω μια (πρώτη) ερώτηση:
Αν κάποιος, εν αγνοία σου, δημοσιοποιούσε μια πρόταση από το “ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΤΟΥ 9ου ΓΕΛ ΝΕΑΣ ΣΜΥΡΝΗΣ”, που θα ζητούσε υπογραφές για τη μείωση των ωρών Φυσικής, τι θα έλεγες;
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 13:30
Νομίζω αυτό που μπορεί να γίνει είναι στην ανακοίνωση της ύλης να αφαιρεθούν τα ρευστά και να μπει ο ηλεκτρομαγνητισμός.
Αυτό όμως θέλει πράγματι δυναμική κινητοποίηση και προϋποθέτει επανατύπωση βιβλίων αλλά πάνω από όλα ανθρώπους που να παραδεχτούν ότι ναι κάναμε λάθος, από αμέλεια, αδιαφορία ή ότι άλλο, αλλά έστω και την τελευταία στιγμή πάνω από το προσωπικό μας γόητρο , ίματζ , βάζουμε το καλό της παιδείας.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 14:14
Γρηγόρη υπάρχουν δύο προβλήματα.
Το ένα είναι πρόβλημα χώρου. Ο Ηλεκτρομαγνητισμός έχει πολύ μεγαλύτερη έκταση από αυτήν που έχουν τα ρευστά στο βιβλίο (όχι γενικώς τα ρευστά). Έτσι δεν μπορεί να τα αντικαταστήσει.
Το άλλο πρόβλημα είναι η “προίκα” που κουβαλάει. Ηλεκτρομαγνητισμός (συνοδεία επαγωγής) σημαίνει ασκήσεις μεγαλύτερης ποικιλίας από ταλαντώσεις και κύματα μαζί. Ίσως συγκρίνεται με το στερεό, ίσως του ρίχνει κιόλας.
Το άλλο βέβαια πρόβλημα είναι το ότι δεν αλλάζεις το παιγνίδι όταν εξελίσσεται.
Η εισαγωγή του Η.Μ. καλό θα έκανε αν:
Οι πρώτες εξετάσεις γίνονταν σε 3 χρόνια.
Η Φυσική ήταν τουλάχιστον 5ωρη.
Το καλό θα ήταν ορατό άμεσα. Οι εκζητήσεις, οι ραβδολογίες, τα ακίνητα σημεία μεταξύ πηγών κ.λ.π. δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης. Σήμερα κάτι έξυπνο δημιουργεί σχολή και παραλλαγές. Αυτό που σκότωσε τα παιδιά το 2004 σήμερα το ξέρουν και οι κότες. Για να ξεχωρίσουμε τις κότες από το στάρι αρχίζουν εκζητήσεις, υπερπαραγωγές, κακογουστιές. Η επάνοδος του Η.Μ. και της αδελφής του Επαγωγής, είναι εγγύηση για θέματα καλού γούστου. Σχεδόν εγγύηση δηλαδή διότι οι οπαδοί των συνδυαστικών ασκήσεων είναι μερακλήδες και δεν το βάζουν κάτω εύκολα.
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 14:39
Γιάννη πράγματι όπως τα λες υπάρχουν προβλήματα.
Όπως και να είναι νομίζω τουλάχιστον στην Γ Λυκείου που είναι τάξη προετοιμασίας πανελληνίων μέχρι σήμερα, πρέπει τα παιδιά να διδάσκονται μόνο τα μαθήματα που εξετάζονται στις πανελλήνιες και έτσι να βρεθούν και ώρες επιπλέον.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 14:56
Δηλαδή μόνο Μαθηματικά, Βιολογία, Χημεία, Φυσική και Έκθεση;
Βγαίνουν έτσι:
8 ώρες Μαθηματικά.
6 ώρες Φυσική.
6 ώρες Χημεία.
6 ώρες Βιολογία.
6 ώρες Έκθεση.
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:05
Εγώ μία χαρά το βλέπω.
Βέβαια θα μπορούσε να μπει και γυμναστική και ίσως ένα δίωρο χαλάρωσης και ελεύθερης δημιουργίας
Για να πω την αλήθεια θα το προτιμούσα αυτό το πρόγραμμα σε μία μεταλυκειακή τάξη. Αλλά έστω και έτσι..
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:10
Με την Γυμναστική θα είχαμε ένα πρόγραμμα 34 ωρών.
Όμως στέκει κάτι τέτοιο;
Μπορεί να ήταν ελκυστικό. Μπορεί γονείς και παιδιά να εξεθείαζαν ένα τέτοιο σχολείο. Όμως είναι σχολείο;
Κατανοώ μια μεταλυκειακή τάξη που διδάσκει όσα λέμε. Διδάσκει παιδιά που έχουν απολυτήριο Λυκείου, αλλά Λύκειο τέτοιο, χωρίς γενική Παιδεία;
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:12
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:12
Γιάννη μάλλον δεν σε πρόλαβα.Το έγραψα μετά. Συμφωνώ σε μεταλυκειακή τάξη.
Αλλά όπως είναι σήμερα τα πράγματα, θα το προτιμούσα. Νομίζω ότι σήμερα γενική παιδεία στην Γ δεν υπάρχει.
Και επειδή προσπαθώ να προσέχω τι γράφω στην αρχική μου πρόταση αναφέρθηκα στην τάξη προετοιμασίας για πανελλήνιες όχι απαραίτητα Γ Λυκείου.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:31
Δηλαδή μιλάς για ένα διετές Λύκειο και (προαιρετική) τάξη προετοιμασίας, ή τριετές Λύκειο και τάξη προετοιμασίας. Φίλος σύμβουλος είχε εκθέσει τέτοια ιδέα.
Αν προκρινόταν (αν λέμε) η εκδοχή ενός διετούς Λυκείου θα έπρεπε να σταθμίσουμε το κατά πόσον είναι επαρκής η Γενική Παιδεία σ’ αυτό. Μου αρέσει περισσότερο η δεύτερη εκδοχή αλλά οι γονείς και τα παιδιά θα επικαλεστούν απώλεια ενός έτους.
Ακόμα αν σε κάποια ΤΕΙ είχαμε ελεύθερη πρόσβαση, θα ήταν προαπαιτούμενο η φοίτηση στην μεταλυκειακή τάξη;
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:32
Και επειδή μου φαίνεται πάρα έγινα “ρεαλιστής ” . Ή πρόταση νομίζω είναι μία.
Μέχρι την Γ Λυκείου γενική βασική παιδεία για όλα τα παιδιά με απολυτήριο και μετά ένα έτος προετοιμασίας για όσους θέλουν.
Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 23 Ιούνιος 2016 στις 15:36
Γιάννη η απώλεια ενός έτους ήταν το μόνο που με προβλημάτιζε και μένα. Αλλά νομίζω ότι τελικά δεν θα είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα.
Τα υπόλοιπα σχόλια σε pdf.
Καλημέρα Γιάννη.
Αν κόβεις τα σχόλια σε μικρότερα μέρη (ας πούμε μισή σελίδα το ένα) τότε θα τα παίρνει ευκολότερα.
Τα διαχειρίζεται καλύτερα αν είναι μικρά.