Μια πλάκα Β εκτελεί κατακόρυφη απλή αρμονική ταλάντωση στο πάνω άκρο ενός ελατηρίου σταθεράς k=100Ν/m με πλάτος Α1=0,2m.
i) Να υπολογιστεί η ενέργεια ταλάντωσης.
ii) Πόση είναι η μηχανική ενέργεια του συστήματος πλάκα-ελατήριο;
iii) Τη στιγμή που η πλάκα φτάνει στην κάτω ακραία θέση της, τοποθετείται πάνω της (χωρίς ταχύτητα) ένα σώμα Γ μάζας 2kg. Να βρεθεί η ενέργεια ταλάντωσης του συστήματος πλάκα-σώμα Γ.
![]()
Καλησπέρα Διονύση
i) 2 J
ii) ? ( επίπεδο μηδενικής δυναμικής ?)
iii) αν δικαιούται 0… Διότι νωρίτερα έβαλες περιορισμούς …. και η Ν είναι γενικά χρονοεξαρτώμενη.
Επειδή έγραφα από κινητό και χωρίς χαρτί και στυλό κάποια πράγματα δεν γράφτηκαν σωστά. Τοποθετούμαι πάλι από το σπίτι
Στο πρώτο 2j
Στο 2ο αν το σώμα αφήνεται αρχικά στο ελατήριο τότε με επίπεδο μηδενικής δυναμικής ενέργειας την κατώτερη θέση Εμηχ=Uελ=8j, αλλιώς λείπουν στοιχεία.
Στο τρίτο μηδέν αφού το σώμα γ αφήνεται χωρίς ταχύτητα στην ακραία θέση της αατ του β που είναι θ.ι του β και γ
Καλημέρα συνάδελφοι.
Ευχαριστώ όλους που μπήκαν στον κόπο να τοποθετηθούν. Ας τα πάρουμε από την αρχή.
Αυτό σημαίνει ότι στις ακραίες θέσεις (Θ.1) και (Θ.2) έχουμε δυναμική ενέργεια Umαx=2J, στη (ΘΙ) έχουμε κινητική ενέργεια Κmαx=Ετ=2J, ενώ σε κάθε άλλη τυχαία θέση θα έχουμε:

Αξίζει να επισημάνουμε ότι:
Μπορούμε να δουλέψουμε με την ενέργεια ταλάντωσης ΟΜΟΡΦΑ και ΑΠΛΑ.
Αλλά, ας υποθέσουμε ότι μας δίνεται ότι U=0, έχουμε στη θέση ισορροπίας. Τι θα έχουμε:
Για τη μηχανική ενέργεια στις θέσεις του σχήματος έχουμε:
Μπορεί εύκολα κάποιος να διαπιστώσει ότι η μηχανική ενέργεια στη διάρκεια της ταλάντωσης, παραμένει σταθερή.
Μπορεί, αν θέλει, να εφαρμόζει την ΑΔΜΕ για επίλυση κάποιου ερωτήματος που συνδέεται με την ταλάντωση αυτή.
Αν το κάνει, θα διαπιστώσει ποια η χρησιμότητα του να έχουμε ορίσει την ενέργεια ταλάντωσης…
iii) Μόλις τοποθετήσουμε το σώμα Γ πάνω στο Β, στην θέση (Θ.2), το σύστημα παραμένει ακίνητο. Γιατί;
Στην αρχική θέση ισορροπίας έχουμε ΣF=0 → mg=k∙Δl.
Στη θέση (Θ.2) ΣF=(m+m1)g-k∙(Δl+Α1)=mg+m1g-k∙Δl-kΑ1= m1g-kΑ1=2∙10Ν-100∙0,2Ν=0
Αλλά τότε δεν θα ακολουθήσει καμιά ταλάντωση και καμιά ενέργεια ταλάντωσης.
Προφανώς το ερώτημα είναι «στημένο» για να προκαλέσει. Θα μπορούσα να είχα δώσει μάζα 1kg, οπότε το νέο πλάτος ταλάντωσης θα ήταν 0,1m και η ενέργεια ταλάντωσης Ετ΄=0,5J.
Το άμεσο και «λογικό» ερώτημα βέβαια είναι πού πήγε η αρχική ενέργεια ταλάντωσης;
Και η απάντηση είναι ότι το ερώτημα αυτό ΔΕΝ έχει κανένα νόημα.
Δεν έχουμε πια ταλάντωση και συνεπώς δεν μπορούμε να έχουμε «ενέργεια ταλάντωσης». Όσο χρόνο υπάρχει μια ταλάντωση, έχουμε και μια «ενέργεια ταλάντωσης». Αν αλλάξει η ταλάντωση αυτή, η νέα που πιθανόν θα υπάρξει, θα έχει και μια νέα «ενέργεια ταλάντωσης». Οι δύο ταλαντώσεις δεν συνδέονται, όπως δεν συνδέονται και οι «ενέργειες των δύο ταλαντώσεων»
Και αν επιμένει ο ερωτών; Πού πήγε η ενέργεια;
Η απάντηση είναι ότι αυτό που διατηρήθηκε είναι η μηχανική ενέργεια! Ας το δούμε.
Πριν να αφήσουμε το σώμα Γ, πάνω στο Β, το φέρνουμε στην θέση αυτή, σε κατακόρυφη απόσταση Α1, κάτω από την (ΘΙ), οπότε το σώμα Γ έχει δυναμική ενέργεια U2=-m1gΑ1.
Στην ίδια θέση Το σώμα Β και το ελατήριο έχουν ενέργεια (δείτε παραπάνω):
Άρα η συνολική μηχανική ενέργεια του συστήματος των δύο σωμάτων και του ελατηρίου ( m-m1-ελατηρίου) έχει συνολικά ενέργεια:

Με την τοποθέτηση του Γ πάνω στο Β, έχουμε τα δυο σώματα να ηρεμούν και το σύστημα έχει μηχανική ενέργεια:
Αν δούμε τις εξισώσεις (1) και (2) βλέπουμε ότι πράγματι η μηχανική ενέργεια δεν μετεβλήθη…
Να το επαναλάβω;
Η μηχανική ενέργεια διατηρείται. Όχι η ενέργεια μιας ταλάντωσης που έπαψε να υπάρχει…
Καλημέρα. Διονύση για την μηχανική ενεργεια σε τυχαια θεση που έγραψες κάνοντας τις πράξεις καταληγουμε τελικα στην
Εμ= 1/2ΚΔlΔl + 1/2ΚΑ.Α που έγραψα στο πρώτο σχόλιο
Καλημέρα Γιώργο.
Δεν διαφωνώ. Ουσιαστικά οι πράξεις θα οδηγήσουν στη λογική ότι σε κάθε θέση το σώμα έχει περισσότερη ενέργεια, από αυτή που έχει στη θέση ισορροπίας, κατά 1/2 kA2.
Και από εδώ θα μπορούσε κάποιος να προχωρήσει στη λογική, να “μηδενίσει” το κοντέρ για την ηρεμία του σώματος στη θέση ισορροπίας και έτσι να φτάσει στην “ενέργεια ταλάντωσης”.
Καλημέρα Διονύση ,παρακολουθώ, όσο μπορώ, τη συζήτηση για την ενέργεια ταλάντωσης και δεν μπορώ να καταλάβω(ίσως γιατί εμείς οι φροντιστές είμαστε άτομα χαμηλής θεωρητικής κατάρτισης) τι ακριβώς είναι αυτό για το οποίο αναγκάζεσαι να εξηγείς διαρκώς τα όσα τόσο απλά και ωραία γράφεις για την ενέργεια ταλάντωσης.Τώρα ανακαλύψαμε ότι ως έννοια δεν ταυτίζεται με τη μηχανική ενέργεια και ότι όταν για οποιοδήποτε λόγο αποφασίζουμε να χρησιμοποιήσουμε τη διατήρηση της μηχανικής μετά την εκτέλεση των πράξεων καταλήγουμε στην έκφραση της ενέργειας ταλάντωσης, αφού κατά μήκος της κλειστής τροχιάς του ταλαντωτή τα έργα των συντηρητικών δυνάμεων(Βάρος, Fεπ) είναι μηδέν;
Μήπως η υπερανάλυση τελικά συσκοτίζει τα απλά;
Καλημέρα Ξενοφώντα.
"εμείς οι φροντιστές είμαστε άτομα χαμηλής θεωρητικής κατάρτισης"
Μπορεί, αλλά μπορεί να είναι και άλλο:
Ενώ εσύ κάνεις μάθημα, εγώ είμαι στο σπίτι και ζηλεύοντας που δεν έχω μαθητές, το έχω ρίξει σε…"εικονικά μαθήματα"!
Όχι Ξενοφώντα. Βοηθάει στο να μην γίνονται λάθη.
Στην παρούσα ανάρτηση είχαμε μια μείωση 2J. Αυτό σημαίνει ότι:
1. Παράχθηκε "θερμότητα" 2J.
2. Η δυναμική ενέργεια του συστήματος μειώθηκε κατά 2J.
3. Η δυναμική ενέργεια του συστήματος αυξήθηκε 2J.
4.Τίποτε από τα παραπάνω.
Βρίσκω μια κινητική ενέργεια όχι για να την βρω. Τι να την κάνω;
Να απαντήσω σε ένα ερώτημα που την ζητάει;
Την βρίσκω ίσως για να βρω απώλεια προς θερμότητα μιας μηχανικής ενέργειας.
Ή το αντίστροφο, αν μου ζητούν απώλειες προς θερμότητα, θα αφαιρέσω ενέργειες ταλαντώσεων;
Αν είναι να βρίσκω ταχύτητες και πλάτη από την ενέργεια ταλάντωσης, το κάνω και από τον τύπο ω.Α.Α=ω.x.x+υ.υ.
Υπάρχει δηλαδή ένα πρόβλημα.
Η κόρη σου πρόκειται να παντρευτεί κάποιον. Έρχεται μια γειτόνισσα και σου λέει ότι είναι μέθυσος, γυναικάς και χαρτοπαίχτης.
Έρχεται μια άλλη και σου λέει ότι είναι δουλευταράς.
Τι απεκόμισες;
Η παρούσα ανάρτηση ουσιαστικά μας λέει ότι ασκήσεις λύνονται εύκολα με χρήση της Ε.Τ. και ότι αυτή διαφέρει της Μηχανικής ενέργειας. Νόημα δε η Ε.Τ. έχει για τον απλό αρμονικό ταλαντωτή.
Αυτά όμως δεν είναι παρενέργειες. Λένε ότι είναι δουλευταρού. Όχι ότι πίνει και χαρτοπαίζει.
Καλό μεσημέρι.
Διονύση μην παραπονιέσαι, τα "εικονικά" εκτός του ότι είναι της μόδας τείνουν να υποκαταστήσουν τα πραγματικά, βέβαια καμμιά φορά γίνονται κατά την ωρολογία του συρμού και fake
.
Γιάννη, δεν εννοώ ότι δεν πρέπει να πούμε και να μάθουμε στο μαθητή ότι άλλο είναι η ενέργεια ταλάντωσης και άλλο η μηχανική ενέργεια, άλλωστε κάθε συνεπής προς το ρόλο του γονιός πρέπει να φροντίσει να μάθει στην κόρη του πως να αξιολογεί την ανθρώπινη ποιότητα και να μην στηρίζεται στο ότι ακούει από τον έναν ή τον άλλο, αλλά αυτό που εγώ κατάλαβα είναι ότι αμφισβητείται ως έννοια η ενέργεια ταλάντωσης( δηλαδή δεν μας φθάνει ότι είναι η ενέργεια που δίνεται σ΄ένα σύστημα για να ταλαντωθεί), εκτός και αν κατάλαβα λάθος.
Είναι αυτή προφανώς στον αρμονικό ταλαντωτή. Εκεί είναι 1/2D.A.A.
Στον ταλαντευόμενο κύλινδρο ποια είναι;
Στην εξαναγκασμένη η ενέργεια ταλάντωσης είναι η 1/2D.A.A ή η 1/2k.Α.Α ;
Η μηχανική ενέργεια μένει σταθερή ή μειώνεται ή αυξάνεται. Έχουμε άλλοτε προσφορά ενέργειας και άλλοτε απώλειες.
Όταν αλλάζει η μάζα του ταλαντωτή (έστω και αρμονικού) μπορεί να μεταβάλλεται η Ε.Τ. Τι σημαίνει αυτό;
Καλό μεσημέρι Γιάννη.
“Στην παρούσα ανάρτηση είχαμε μια μείωση 2J. Αυτό σημαίνει ότι:”
Όχι δεν έχουμε μείωση της ενέργειας!
Ακούγεται τρελό, αλλά αυτό έγραψα παραπάνω.
Όταν υπάρχει μια ταλάντωση σε αυτή την ταλάντωση αποδίδουμε μια ενέργεια την οποία αποκαλούμε “ενέργεια ταλάντωσης”
Αν η ταλάντωση αυτή πάψει να υπάρχει, η νέα κατάσταση που την αντικαθιστά, μπορεί να έχει ή να μην έχει ενέργεια (αν έχουμε μια δεύτερη ταλάντωση, θα έχει μια ΑΛΛΗ “ενέργεια ταλάντωσης”), αλλά οι δύο καταστάσεις δεν συνδέονται με αύξηση ή μείωση μιας ποσότητας ενέργειας που αποκαλούμε “ενέργεια ταλάντωσης”. Αν θέλεις να δεις τι έγινε με τις ενέργειες, πρέπει να πας στην μηχανική ενέργεια ή στην αρχή διατήρησης της ενέργειας.
Να το πω αλλιώς;
ΔΕΝ υπάρχει καμιά Αρχή Διατήρησης της ενέργειας ταλάντωσης. Υπάρχουν η ΑΔΜΕ και η ΑΔΕ!
Με την λογική αυτή μπορεί να έχεις μείωση της μηχανικής ενέργειας ή μείωσης της ολικής ενέργειας. Όχι όμως μείωση της “ενέργειας ταλάντωσης”.
Τέλειωσε η ταλάντωση (για κάποιο λόγο και ακολουθεί κάτι άλλο…), δεν ασχολούμαστε πια με την λεγόμενη “ενέργεια ταλάντωσης”. Μαζί με την ταλάντωση “μας τέλειωσε” και οποιαδήποτε συζήτηση περί “ενέργειας της ταλάντωσης” αυτής.
Μου λες όμως το ίδιο που εντοπίζω ως "κακοδαιμονία" , ως εάν ήταν λάθος που κάνω εγώ.
Υπάρχει πρόβλημα εννοιολογικό διότι όταν κάτι είναι ενέργεια είναι λογικό το να απαιτούμε κάποια διατήρησή της. Είναι πιθανόν και το να κάνουμε λάθος "αλλάζοντας" όχημα (ταλαντωτή).
Το κείμενό μου έχει καταντήσει σαν το γιοφύρι της Άρτας. Με τόσες παρατηρήσεις το τροποποιώ συνεχώς.