by 
Καλησπέρα σας! Είμαι μαθητής γ λυκείου. Συγχαρητήρια για τις ασκήσεις σας , επιλύουν δυσνόητα κομμάτια της θεωρίας και απορίες μαθητών.Εχω να σας κανω μια ερωτηση. Πρόκειται για την άσκηση της οποιας η εκφώνησηφαίνεται παρακάτω . Πώς λύνεται το β ερώτημα?? Για την ολική πίεση δεν πρέπει να υπολογίσουμε την πίεση που δημιουργούν και τα δύο βάρη των εμβόλων? Για την υδροστατική πίεση ποιο είναι το ύψος?Ευχαριστώ πολύ!!
Εγώ στη θέση σου Διονύση, τελευταία μέρα, θα πήγαινα να δω κανένα παιχνίδι στη premier,
boxing day γαρ….
Βαγγέλη, χρόνια πολλά.
Το σκεπτικό είναι πως όταν το δοχείο είναι ανοικτό από την πάνω βάση, τότε το πλευρικό
έμβολο λειτουργεί ως τοίχωμα και η υδροστατική στον πυθμένα είναι ρgH ,όπως έγραψες
κοιτώντας από "αριστερά"….
Όταν η πάνω βάση είναι κλειστή και το δοχείο γεμάτο νερό, το πλευρικό έμβολο, επιβάλει
εξωτερική πίεση, οπότε η υδροστατική στον πυθμένα δεν είναι πλέον ρgH, αλλά ρg(H-y)
Εδώ, νομίζω πως για να το στηρίξεις, πρέπει "να πας δια της πλαγίας"
Τέλος όταν η πάνω βάση κλείνει με αβαρές έμβολο στο οποίο ασκείς κατακόρυφη δύναμη,
πάλι το πλευρικό έμβολο λειτουργεί ως τοίχωμα, οπότε ΝΑΙ, η υδροστατική στον
πυθμένα είναι ρgH
Επειδή όμως για έναν μαθητή, αυτό ίσως δεν είναι προφανές, την υπολόγισα
"δια της πλαγίας"…
Θοδωρή ο γαμπρός είναι Τότεναμ και το μεσημέρι, κόντεψε να μην με αφήσει να κοιμηθώ από τους πανηγυρισμούς του!
Προφανώς εγώ δεν είδα το ματς…
Καλησπέρα Διονύση. Λες <<Δεδομένου όμως ότι το υγρό είναι σε ισορροπία, αν έχουμε δύο ή περισσότερα έμβολα (της ατμόσφαιρας συμπεριλαμβανομένης), τότε ένα μόνο από αυτά είναι “ανεξάρτητο” (με προτεραιότητα στην ατμόσφαιρα).
Στα υπόλοιπα δεν μπορούμε να ασκούμε “όποια δύναμη θέλουμε” αλλά “όποια δύναμη απαιτείται”! Λειτουργούν δηλαδή τελικά σαν “τοιχώματα”.>> Αυτό είναι κάτι σαν κανόνας ή σαν εξαίρεση στην αρχή του Pascal; Το έχει και σαν θεωρία στο s4e αλλά γιατί να μην μπορώ να ασκήσω όση δύναμη θέλω αφού το υγρό θα είναι ακίνητο;Αυτό δεν καταλαβαίνω.(αναφέρομαι σε ανοικτό δοχείο με έμβολο στο πλάι)
Καλησπέρα Γιάννη.
Προφανώς το σχόλιό σου απευθύνεται στο Διονύση Μητρόπουλο, αλλά επειδή μάλλον δεν θα το δει, ας απαντήσω.
Ας αφήσουμε στην άκρη την αρχή του Pascal, αφού μάλλον μας μπερδεύει και ας έρθουμε στο δοχείο, του παραπάνω σχήματος:
Πώς θα μπορούσες να ασκήσεις όποια δύναμη θέλεις και στα δυο έμβολα; Είναι οι δύο δυνάμεις ανεξάρτητες; Όχι βέβαια.
Αν ασκήσεις μια ορισμένη δύναμη F1 στο πάνω έμβολο, τότε καθορίζεις επίσης και μια ορισμένη δύναμη στο άλλο έμβολο, το μέτρο της οποίας καθορίζεται από τις ισορροπίες των δύο εμβόλων.
Και θα μου πεις αν εγώ ασκήσω διπλάσιου μέτρου δύναμη F2, από αυτή που υπολογίζεις, τι θα γίνει;
Τότε το έμβολο θα κινηθεί αριστερά και η πάνω επιφάνεια θα ανέβει. Θα καταστραφεί η ισορροπία!
Ευχαριστώ Διονύση.Καλύτερα τώρα.Διαβάζω προσεκτικά και την ανάρτησή σου πιέσεις σε κλειστό δοχείο να βγάλω μια άκρη.
Καλησπέρα Γιάννη, σε ευχαριστώ για την ερώτηση γιατί με υποχρέωσες
να ξαναδιαβάσω τη συζήτηση και να θυμηθώ πράγματα ….που ήθελαν
φρεσκάρισμα….ρευστά γαρ….
Στο επόμενο σχήμα του Διονύση (30/1/19)
Η πίεση στο οριζόντιο επίπεδο που διέρχεται από το σημείο Β έχει τιμή:
pB= patm + F2/A2 =patm +F1/A1+ρgy (αβαρές έμβολο)
όπου y το ύψος από το οριζόντιο επίπεδο στο Β μέχρι το έμβολο
Από τη σχέση αυτή προκύπτει: F2/A2 = F1/A1+ρgy
Από τη σχέση αυτή φαίνεται πως για αυθαίρετη F2 αντιστοιχεί μοναδική F1
και το αντίστροφο , για αυθαίρετη F1 αντιστοιχεί μοναδική F2
Η αυθαίρετη δύναμη καθορίζει την πίεση και η μοναδική τιμή της άλλης
την μετατρέπει σε τοίχωμα
Όλα αυτά εφόσον το υγρό θέλουμε να βρίσκεται σε ισορροπία
Εγώ το αντιλαμβάνομαι κάπως σαν ανεξάρτητη και εξαρτημένη μεταβλητή
σε μια συνάρτηση…
Καλημέρα Θοδωρή. Ευχαριστώ για την ανάλυσή σου.