Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους.
Θα ήθελα να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει με τις ασκούμενες δυνάμεις σε ένα σώμα. Τι ακριβώς δυνάμεις είναι; Από τι καθορίζεται το μέτρο τους; Πώς μπορεί αυτό να μεταβάλλεται; Μήπως μπορούμε να τους προσδώσουμε κάποιο χαρακτηρισμό ανάλογα με τον τρόπο εμφάνισής τους και τον τρόπο μεταβολής του μέτρου τους;
Ας δούμε 3 παραδείγματα.
1) Ένα σώμα ισορροπεί σε οριζόντιο επίπεδο. Ασκούνται πάνω του το βάρος και η δύναμη στήριξης Ν (η κάθετη αντίδραση του επιπέδου). Το μέτρο τους από τι καθορίζεται; Μπορούμε με κάποια επίδραση στο σώμα, να μεταβάλλουμε το βάρος; Αν στο σώμα ασκήσουμε μια ακόμη δύναμη F, μπορούμε να μεταβάλλουμε τα μέτρα των παραπάνω δυνάμεων; Η δύναμη Ν είναι αυτόνομη δύναμη ή είναι μια δύναμη που το μέτρο της εξαρτάται από τις άλλες «αυθύπαρκτες» δυνάμεις; Μήπως είναι δηλαδή μια δύναμη η οποία καθορίζεται από άλλες “πιο ενεργητικές” δυνάμεις, όπως είναι το βάρος του σώματος;
2) α) Ένα φορτισμένο σωματίδιο εκτοξεύεται με ταχύτητα υ, κάθετα στις δυναμικές γραμμές ενός ομογενούς μαγνητικού πεδίου και εκτελεί κυκλική κίνηση ακτίνας R.
β) Μια σφαίρα κινείται με ταχύτητα υ σε λείο οριζόντιο επίπεδο και φτάνει σε έναν κατακόρυφο κυκλικό οδηγό οπότε αρχίζει να ανέρχεται εκτελώντας κυκλική κίνηση ακτίνας R.
![]()
Στο α) το ρόλο της κεντρομόλου έχει η δύναμη του μαγνητικού πεδίου FL. Εξαρτάται από την ακτίνα της κυκλικής τροχιάς ή έχει κάποιο «ενεργητικό ρόλο» όπου η δύναμη αυτή θα καθορίσει την ακτίνα της τροχιάς;
Στο β), στη θέση του σχήματος, η Ν, στη διεύθυνση της ακτίνας, «παίζει το ρόλο» της κεντρομόλου. Η δύναμη Ν θα καθορίσει την ακτίνα της τροχιάς ή το αντίστροφο; Ποιος ακριβώς είναι ο ρόλος της Ν και από τι εξαρτάται το μέτρο της; Αν η ίδια σφαίρα φτάνει στο σημείο του σχήματος με διαφορετικές ταχύτητες, η Ν θα παραμείνει η ίδια ή υποχρεούται να αλλάζει μέτρο;
3) Σε ένα ανοικτό δοχείο ηρεμεί μια ποσότητα νερού. Δέχεται δύναμη από τη βάση του δοχείου; Αυτή η δύναμη είναι «εσωτερική» ή «εξωτερική» για το νερό; Αυτή η δύναμη παίζει κάποιο ρόλο στην πίεση που επικρατεί στα διάφορα σημεία του υγρού; Μήπως η δύναμη από το πλευρικό τοίχωμα Ν1 παίζει κάποιο ρόλο στην πίεση που επικρατεί στο υγρό;
![]()
Αν στο διπλανό σχήμα, το δοχείο το έχουμε κλείσει με έμβολο στο οποίο ασκούμε μια δύναμη F, τότε η δύναμη από τη βάση του δοχείου στο υγρό, θα παραμείνει ίδια; Θα αλλάξει; Μήπως μένει ίδια η δύναμη από το πλευρικό τοίχωμα Ν1; Η πίεση σε κάθε σημείο του υγρού θα είναι όπως και πριν ή θα αλλάξει;
Όταν μιλάμε για «εξωτερική πίεση» στο υγρό, τελικά στην άσκηση ποιας εξωτερικής δύναμης αναφερόμαστε; Στο βάρος, αφού και αυτό εξωτερική δύναμη είναι; Στην Ν; Στην Ν1 μήπως; Δεν είναι «εξωτερικές δυνάμεις» αυτές;
Μήπως, με βάση το σχολικό βιβλίο, το όνομα «εξωτερική δύναμη» το δικαιούται μόνο η δύναμη που μεταφέρεται στο υγρό μέσω του εμβόλου, αφού αυτή πρόκειται να μεταβάλλει την πίεση, ενώ ο ρόλος των άλλων είναι «παθητικός»;
Είναι σωστό να θεωρούμαι την πίεση στον πυθμένα ως “εξωτερική πίεση” επιβαλλόμενη από την δύναμη στήριξης του υγρού, την δύναμη Ν;
![]()
Διονύση, αυτό το είπα εγώ!! Μην πυροβολείτε τον…πιανίστα!!
Σκέφτομαι ότι στην περίπτωση αυτή που έχουμε δοχείο με νερό σαν εξωτερική πίεση είναι αυτή που θα ασκείτο στο υγρό αν βρισκόταν εκτός πεδίου βαρύτητας. Συμφωνείς με αυτό;
Είναι η λογική του βιβλίου, σωστή μεν, με παρενέργειες δε. Θέλεις μια;
Έβαλα το ερώτημα στην προηγούμενη ανάρτηση, αλλά δεν πήρα απάντηση.
Το ξαναβάζω. Έχουμε το σχήμα:
Είναι σωστή η παρακάτω λογική;
Το έμβολο επιβάλει μια εξωτερική πίεση pεξ=pat+F/A, η οποία με βάση την αρχή του Pascal, μεταφέρεται σε όλα τα σημεία του υγρού, συνεπώς και στο σημείο Γ. Πάνω όμως από το σημείο Γ, δεν υπάρχει υγρό και η υδροστατική πίεση είναι μηδενική, οπότε η πίεση στο Γ είναι:
pΓ=pεξ=pat+F/A
Είναι σωστή η παραπάνω συλλογιστική;
Κατερίνα ο όρος "εξωτερική" (είτε πίεση, είτε δύναμη) σχετίζεται με το ποιο θεωρούμε ως σύστημα.
Κανόνες όπως ο:
Εξωτερική πίεση είναι αυτή που θα ασκείτο στο υγρό αν βρισκόταν εκτός πεδίου βαρύτητας.
Μπορεί να μην ισχύουν σε κάποιες περιπτώσεις.
Ας δούμε την περίπτωση δοχείου με έμβολο πάνω.
Η εξωτερική πίεση είναι εντός πεδίου βαρύτητας 1Atm +w/A και εκτός πεδίου βαρύτητας 1Atm.
Πάντοτε κάποιος θα βρίσκει αντιπαράδειγμα ώστε να θέτει τον όποιον κανόνα εκτός ισχύος.
Αυτό που λέει το βιβλίο με τη βαρύτητα ας το ξεχάσουμε γιατί περιπλέκει τα πράγματα.
Καλή χρονιά σε όλους τους συνομιλητές.
Διονύση, επειδή ήμουν ο πρώτος που μίλησα για εξωτερική πίεση 178000pa
η οποία προκαλείται από τη δύναμη που ασκεί η πάνω βάση του δοχείου στο υγρό,
θα συμφωνήσω ότι η δύναμη που ασκεί η πάνω βάση είναι μια "παθητική" δύναμη,
άρα δεν καθορίζει την εξωτερική πίεση.
Αντιλαμβάνομαι ότι αυξάνοντας το μέτρο της ασκούμενης δύναμης F στο έμβολο,
αλλάζει και η τιμή της δύναμης από την πάνω βάση, για ορισμένο ύψος y
της στήλης του νερού, άρα "παθητική" δύναμη.
Συμφωνώ και συμφωνούσα από την αρχή, πως η πίεση στο υγρό καθορίζεται
από την ασκούμενη δύναμη F στο έμβολο.
Αντιλαμβάνομαι επίσης πως και η βαθμίδα ρgy έχει μια ορισμένη τιμή, που καθορίζεται
από το ύψος y της στήλης του υγρού, κάτι που επίσης καθορίζει την ασκούμενη δύναμη
από την πάνω βάση, για ορισμένη τιμή της δύναμης F.
Δεν κατανοώ όμως γιατί πρέπει να ξεχωρίσουμε την πίεση σε υδροστατική και εξωτερική.
Συμφωνούμε ΟΛΟΙ ότι αυτό δεν έχει διδακτική αξία. Το έγραψα στο πρώτο σχόλιο
στην ερώτηση του μαθητή.
Πρέπει να χαλάμε τόση φαιά ουσία για μια ερώτηση χωρίς αξία, ενός εμπορικού βοηθήματος;
Αλήθεια, υπάρχει κάποιος αξιολογητής όσων κυκλοφορούν στην αγορά;
Ας δηλώσουμε ξεκάθαρα ότι η ερώτηση δεν έχει νόημα….. Τέλος…
Αντιλαμβάνομαι την πίεση ως μέγεθος αντίστοιχο της θερμοκρασίας.
Ψάξαμε ποτέ κάτι περισσότερο πέρα από την τιμή της θερμοκρασίας;
Γράφω εδώ, γιατί ομολογώ πως τη συζήτηση με 150 σχόλια, δεν μπόρεσα να την
παρακολουθήσω…..
Καλημέρα και καλή χρονιά Θοδωρή.
Ρωτάς "Πρέπει να χαλάμε τόση φαιά ουσία για μια ερώτηση χωρίς αξία, ενός εμπορικού βοηθήματος;"
Από ότι αποδείχθηκε, μάλλον έπρεπε να "χαθεί φαιά ουσία" αφού το πρόβλημα δεν ήταν το βοήθημα, αλλά πώς ο καθένας μας προσλαμβάνει και κατανοεί το θέμα. Και πώς η πρόσληψη αυτή οδηγεί σε παρερμηνείες….