web analytics

Το νέο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση

Ανακοινώθηκαν σήμερα από τον υπουργό Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου οι αλλαγές στο Λύκειο και το νέο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.

Οι κύριες αλλαγές συνοψίζονται στα εξής:

• Οι τρεις Ομάδες Προσανατολισμού, γίνονται τέσσερις, κάθε μία από τις οποίες αντιστοιχεί σε ένα Επιστημονικό Πεδίο.

• Τα βασικά μαθήματα της κάθε ομάδας είναι τα ίδια με την αντίστοιχη σημερινή Ομάδα Προσανατολισμού, με εξαίρεση την αντικατάσταση των Λατινικών από το μάθημα της Κοινωνιολογίας. Η αντικατάσταση αυτή κρίθηκε απαραίτητη αφ’ ενός γιατί από όλο το φάσμα των επιστημών του 1ου Επιστημονικού Πεδίου τα Λατινικά αφορούσαν μόνο τα Τμήματα Φιλολογίας και αφ’ ετέρου γιατί με την εξαιρετικά περιορισμένη εξεταστέα ύλη τους προκαλούσαν στρεβλώσεις στην τελική βαθμολογία των υποψηφίων. Επίσης, τα μαθήματα Νεοελληνική Γλώσσα και Νεοελληνική Λογοτεχνία ενοποιούνται στο μάθημα Νεοελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, το οποίο είναι εξεταζόμενο για όλους τους υποψηφίους.

• Η σημερινή Ομάδα Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών διαιρείται σε δύο Ομάδες Προσανατολισμού, την Ομάδα Προσανατολισμού «Θετικές Σπουδές» και την Ομάδα Προσανατολισμού «Σπουδές Υγείας». Η πρώτη οδηγεί στο δεύτερο και η δεύτερη στο τρίτο Επιστημονικό Πεδίο.

• Το μάθημα των Αρχών Οικονομικής Θεωρίας εμπλουτίζεται με περιεχόμενο που σχετίζεται με την κοινωνική διάσταση της Οικονομίας.

• Κάθε Ομάδα Προσανατολισμού περιλαμβάνει μόνο τα μαθήματα στα οποία οι υποψήφιοι θα εξεταστούν τόσο για το απολυτήριο όσο και για την εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οι συντελεστές βαρύτητας καταργούνται και όλα τα μαθήματα έχουν την ίδια βαρύτητα.

• Για το ημερήσιο Γενικό Λύκειο προβλέπονται τρία μαθήματα Γενικής Παιδείας, Νεοελληνική Γλώσσα και Γραμματεία (6 ώρες), Θρησκευτικά (1 ώρα) και Φυσική Αγωγή (2 ώρες), ενώ για το εσπερινό Γενικό Λύκειο προβλέπονται δύο μαθήματα Γενικής Παιδείας, Νεοελληνική Γλώσσα (6 ώρες) και Θρησκευτικά (1 ώρα).

• Επιπλέον για το ημερήσιο Γενικό Λύκειο προβλέπονται δύο διδακτικές ώρες για ένα μάθημα επιλογής. Στις επιλογές περιλαμβάνονται ειδικά μαθήματα που οι υποψήφιοι μπορεί να χρειαστούν και για την εισαγωγή τους σε κάποια Τμήματα.

• Τα μαθήματα των Ομάδων Προσανατολισμού αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματος, με έξι διδακτικές ώρες για το καθένα. Αυτό δε σημαίνει ανάλογη αύξηση της διδακτέας/εξεταστέας ύλης. Η ύλη θα αυξηθεί σε κάποια μαθήματα, αλλά σε καμία περίπτωση αναλογικά με την αύξηση ωρών. Στόχος είναι να υπάρχει ο χρόνος ώστε οι εκπαιδευτικοί να μπορούν να διδάσκουν σωστά και οι μαθητές να μπορούν να εμπεδώσουν την ύλη κάθε μαθήματος.

• Τέλος για το ημερήσιο Γενικό Λύκειο προβλέπονται τρεις ώρες ανά εβδομάδα, μία για
κάθε ένα από τα μαθήματα των Ομάδων Προσανατολισμού κατά τις οποίες κάθε εκπαιδευτικός θα είναι διαθέσιμος για συνεργασία με τους μαθητές του, για συζήτηση εργασιών, επίλυση αποριών κλπ.

Σύμφωνα με τα παραπάνω, το νέο πρόγραμμα της Γ ́ Λυκείου διαμορφώνεται ως εξής:

 

Οι βαθμοί των τετραμήνων θα διαμορφώνονται για όλα τα μαθήματα εκτός της Φυσικής Αγωγής, από ωριαία διαγωνίσματα και εργασίες, όπως συμβαίνει και σήμερα. Οι γραπτές ενδοσχολικές απολυτήριες εξετάσεις του Ιουνίου θα γίνονται στα τέσσερα εξάωρα μαθήματα (βλ. παραπάνω), τα ίδια στα οποία θα εξετάζονται στη συνέχεια όσοι επιλέξουν να συμμετάσχουν στις πανελλαδικές εξετάσεις.

Για την αναβάθμιση των ενδοσχολικών εξετάσεων, προκρίνεται η λύση της συνεργατικής λειτουργίας των σχολικών μονάδων, η οποία όχι μόνο δεν αποστερεί από τα σχολεία την αυτονομία τους για τις ενδοσχολικές εξετάσεις, αλλά αποτελεί και ένα πρώτο στάδιο για την εμπέδωση πνεύματος συνεργασίας των σχολικών μονάδων, το οποίο δεν πρέπει να περιοριστεί μόνο στο ζήτημα των εξετάσεων.

Τα σχολεία θα χωριστούν σε ομάδες, ανά Δήμο στις μεγάλες πόλεις και ανά Νομό στην επαρχία. Τα θέματα σε κάθε εξεταζόμενο μάθημα θα προετοιμάζονται από ομάδα διδασκόντων όλων των σχολείων ανά ομάδα και το τελικό διαγώνισμα θα προκύπτει μετά από κλήρωση ομάδας θεμάτων μέσα από ένα μεγαλύτερο πλήθος. Τα θέματα θα στέλνονται ηλεκτρονικά στους μαθητές των σχολείων της συγκεκριμένης ομάδας και η εξέταση θα είναι δίωρη. Επιτηρητές θα είναι οι καθηγητές των δημόσιων σχολείων αλλά διαφορετικής ειδικότητας από την ειδικότητα των καθηγητών του εξεταζόμενου μαθήματος. Στα ιδιωτικά σχολεία οι επιτηρητές θα είναι ένας από το δημόσιο σχολείο και ένας από το ιδιωτικό σχολείο. Τα γραπτά των μαθητών, αφού καλυφθούν τα ονόματα, θα βαθμολογούνται από καθηγητή άλλου σχολείου.

Ο βαθμός για κάθε γραπτώς εξεταζόμενο μάθημα θα προκύπτει με βαρύτητα 40% για την τελική ενδοσχολική εξέταση και 60% για τον βαθμό των δύο τετραμήνων. Για τα άλλα μαθήματα, ο τελικός βαθμός θα προκύπτει κατά 100% από τον βαθμό των δύο τετραμήνων. Ο βαθμός του απολυτηρίου θα προκύπτει από τον μέσο όρο όλων των μαθημάτων που θα διδάσκονται στην Γ ́ Λυκείου.

Η αναβάθμιση του απολυτηρίου επιτυγχάνεται επίσης και από το ότι ο βαθμός τού απολυτηρίου συμμετέχει στη διαμόρφωση του βαθμού πρόσβασης στα ΑΕΙ για όσους υποψήφιους επιλέξουν να λάβουν μέρος στις πανελλαδικές εξετάσεις (για τη διαμόρφωση του ποσοστού συμμετοχής, βλ. παρακάτω).

Η παρέμβαση στο σύστημα εισαγωγής

Στόχος του νέου συστήματος εισαγωγής , όπως είπε ο υπουργός Παιδείας, είναι να εγκαινιάσει μία διεθνώς εγκαθιδρυμένη πρακτική που είναι αυτή της ελεύθερης πρόσβασης και με αυτόν τον τρόπο να δώσει βαθμιαία σε όλο και περισσότερους νέους τη δυνατότητα να εισάγονται στα ΑΕΙ της χώρας με μόνο εισιτήριο το αναβαθμισμένο απολυτήριο του Λυκείου και να μπορούν να σπουδάζουν στον επιστημονικό τομέα που επιθυμούν.

Τα χαρακτηριστικά του συστήματος, που για πρώτη φορά αρχίζει να εδραιώνει την ελεύθερη πρόσβαση, έχουν ως εξής:

1. Αμέσως μετά την ολοκλήρωση της Β’ Λυκείου (τον Ιούλιο), όλοι οι μαθητές που επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση υποχρεούνται να συμπληρώσουν Α’ δήλωση προτίμησης (μηχανογραφικό) με τις 10 προτιμήσεις Τμημάτων στα οποία επιθυμούν να φοιτήσουν. Να σημειωθεί ότι οι μαθητές που δε θα υποβάλουν την Α ́ δήλωση του Ιουλίου χάνουν το δικαίωμα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, με ή χωρίς πανελλαδικές εξετάσεις για τη χρονιά αυτή. Ο αριθμός 10 είναι ενδεικτικός, αλλά τα μοντέλα τα οποία έχει επεξεργαστεί το ΥΠΠΕΘ δείχνουν ότι δεν μπορεί να είναι ούτε πολύ μικρότερος, ούτε πολύ μεγαλύτερος. Η δυνατότητα των αποφοίτων της Β’ Λυκείου να συμπληρώσουν ένα πρώτο μηχανογραφικό με περιορισμένο αριθμό προτιμήσεων αποτελεί μία εξαιρετική ευκαιρία ωρίμανσης των προβληματισμών και της στοχοθεσίας τους. Η συμπλήρωση αυτή μάλιστα της δήλωσης προτίμησης θα αποτελεί την κατάληξη προγράμματος Συμβουλευτικής και Επαγγελματικού Προσανατολισμού, το οποίο θα πραγματοποιείται μέχρι τη λήξη των προαγωγικών εξετάσεων της Β ́ Λυκείου. Με τον τρόπο αυτόν θα προηγείται η ενημέρωση και η συμβουλευτική και θα ακολουθεί η συμπλήρωση του μηχανογραφικού. Σ’ αυτή τη διαδικασία συμπλήρωσης του μηχανογραφικού πρωτεύοντα ρόλο θα διαδραματίσουν οι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι, γνωρίζοντας τις επιδόσεις και κλίσεις των μαθητών, θα μπορούν να τους προσανατολίσουν καταλλήλως.

2. Με βάση τις προτιμήσεις των μαθητών και τον αριθμό εισακτέων που θα έχει αποφασιστεί ανά Τμήμα, θα προκύψει ένας αριθμός Τμημάτων για τα οποία ο αριθμός των προτιμήσεων θα είναι ίσος ή μικρότερος από τον αριθμό εισακτέων. Αυτά τα Τμήματα, στα οποία ο αριθμός των αιτήσεων υπολείπεται των διαθέσιμων θέσεων, ονομάζονται «Τμήματα ελεύθερης πρόσβασης» (ΤΕΠ).

3. Τα υπόλοιπα Τμήματα, δηλαδή εκείνα στα οποία ο αριθμός των αιτήσεων υπερβαίνει τις διαθέσιμες θέσεις, ονομάζονται «Τμήματα πρόσβασης μόνο με πανελλαδικές εξετάσεις» (ΤΠΠΕ).

4. Λίγες μέρες αργότερα, ο μαθητής ενημερώνεται για το ποιες από τις προτιμήσεις του αντιστοιχούν σε ΤΠΠΕ και ποιες σε ΤΕΠ. Από το σύνολο των δηλώσεων θα προκύψουν:

(1) Αυτές στις οποίες θα συμπεριλαμβάνεται ένα τουλάχιστον ΤΕΠ και,

(2) Αυτές στις οποίες όλα τα Τμήματα είναι ΤΠΠΕ.

5. Οι μαθητές της κατηγορίας (2), θα διαγωνιστούν στις πανελλαδικές για την εισαγωγή τους στην Ανώτατη Εκπαίδευση μιας και από τις προτιμήσεις τους στη δήλωση του Ιουλίου δεν έχει προκύψει κανένα ΤΕΠ.

6. Τον Φεβρουάριο, οι μαθητές της κατηγορίας (1) δηλώνουν αν θα συμμετάσχουν στις πανελλαδικές εξετάσεις ή αν προτιμούν να εισαχθούν σε ένα από τα ΤΕΠ που είχαν
συμπεριλάβει στην αρχική τους δήλωση. Η δήλωση του Φεβρουαρίου είναι οριστική και δεσμευτική. Συγκεκριμένα, ένας μαθητής που είχε τουλάχιστον ένα ΤΕΠ στη δήλωση του Ιουλίου μπορεί:

(α) να επιλέξει εισαγωγή σε ΑΕΙ μέσω πανελλαδικών εξετάσεων, χάνοντας το δικαίωμα πρόσβασης σε κάποιο από τα ΤΕΠ που είχε δηλώσει ή,

(β) να επιλέξει ένα από τα ΤΕΠ που είχε συμπεριλάβει στη δήλωση του Ιουλίου, οπότε εισάγεται στο Τμήμα αυτό, με μόνη προϋπόθεση την απόκτηση του απολυτηρίου της Γ ́ Λυκείου.

7. Για τους μαθητές που θα διαγωνιστούν στις πανελλαδικές, ο βαθμός των πανελλαδικών εξετάσεων θα διαμορφωθεί κατά 90% από τον μέσο όρο των βαθμών τους στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και κατά 10% από τον βαθμό του απολυτηρίου. Η ποσόστωση αυτή προτείνεται να ισχύσει το πρώτο έτος εφαρμογής του νέου συστήματος, δηλ. στις πανελλαδικές εξετάσεις του 2020. Όσο το σύστημα καθιερώνεται και ενισχύεται, το ποσοστό του βαθμού του απολυτηρίου θα αυξάνεται σταδιακά.

Το παρακάτω σχήμα απεικονίζει την όλη διαδικασία:

Τονίζεται ότι, μετά την οριστικοποίηση των επιλογών του Φεβρουαρίου δε μπορεί να γίνει καμιά περαιτέρω αλλαγή.
Για τους μαθητές που διάλεξαν να εισαχθούν σε ΤΕΠ χωρίς πανελλαδικές δε θα υπάρχει δυνατότητα μετεγγραφής.

Σημαντικές διευκρινίσεις:

1. Το σύστημα θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά για την Γ’ Λυκείου του 2019-2020 και οι υποψήφιοι όλων των κατηγοριών θα εισαχθούν σε Τμήματα που θα έχουν τον ελάχιστο αριθμό των 8 μελών Δ.Ε.Π., που εξασφαλίζουν την αυτοδυναμία τους, θα έχουν ανανεωμένο πρόγραμμα σπουδών και θα έχουν την απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή.

2. Οι μαθητές που επέλεξαν τις πανελλαδικές, μετά τις εξετάσεις και τη δημοσιοποίηση των βαθμών τους της τελικής επίδοσης, υποχρεούνται τον Ιούλιο του 2020, μετά τις πανελλαδικές, να συμπληρώσουν εκ νέου το μηχανογραφικό και να θέσουν όσες επιλογές Τμημάτων επιθυμούν, ασχέτως του περιεχομένου του πρώτου μηχανογραφικού και θα εισαχθούν σε αυτά με βάση τις επιδόσεις τους, όπως ακριβώς ισχύει στο υπάρχον σύστημα εισαγωγής, συνυπολογίζοντας και τον βαθμό του απολυτηρίου. Για τους παλαιότερους αποφοίτους δεν προτείνεται να λογίζεται το απολυτήριο, δεδομένου ότι όταν αποφοίτησαν δεν υπήρχε αντίστοιχη πρόβλεψη. Συνεπώς οι υποψήφιοι αυτοί συμμετέχουν κανονικά στις πανελλαδικές εξετάσεις όπως και σήμερα.

3. Στα Τμήματα που απαιτούν την εξέταση κάποιου ειδικού μαθήματος (ξένες φιλολογίες, Τμήματα με σχέδιο, ΤΕΦΑΑ κτλ.) η εξέταση του ειδικού μαθήματος θα γίνεται μόνο σε πανελλαδικές εξετάσεις ανεξαρτήτως αν ο υποψήφιος έχει επιλέξει την εισαγωγή του μέσω ΤΕΠ ή πανελλαδικών εξετάσεων. Συνεπώς αν κάποια από τα εν λόγω Τμήματα προκύψει ότι ανήκουν στα ΤΕΠ μετά την Α’ δήλωση, οι υποψήφιοι οι οποίοι τα έχουν δηλώσει και θέλουν να εισαχθούν σε αυτά χωρίς πανελλαδικές εξετάσεις, θα έχουν την υποχρέωση να εξετάζονται πανελλαδικά μόνο στα αντίστοιχα ειδικά μαθήματα και να επιτυγχάνουν την ελάχιστη απαιτούμενη επίδοση, ώστε να ένα εξασφαλίσουν την είσοδό τους στα εν λόγω Τμήματα με το απολυτήριο τους.

Ακολουθεί συγκριτικός πίνακας μεταξύ όσων σήμερα ισχύουν και των αλλαγών που προτείνονται:

Πηγή esos

Και το κείμενο της ανακοίνωσης του υπουργείου με κλικ εδώ.

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
63 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διαβάζω:

 Τα θέματα σε κάθε εξεταζόμενο μάθημα θα προετοιμάζονται από ομάδα διδασκόντων όλων των σχολείων ανά ομάδα και το τελικό διαγώνισμα θα προκύπτει μετά από κλήρωση ομάδας θεμάτων μέσα από ένα μεγαλύτερο πλήθος.

……..

Τα σχολεία θα χωριστούν σε ομάδες ανά Δήμο στις μεγάλες πόλεις και ανά Νομό στην επαρχία.

Στον δήμο Αγίας Βαρβάρας θα "συγκεντρωθούν"…. δύο διδάσκοντες. 

Στον Δήμο Αθηναίων;

Καμιά 60ριά;

Παραπάνω;

Θα κάνουν συνέλευση;

Θα ελέγξουν όλα τα θέματα και πότε;

Αν περάσει ένα λανθασμένο θέμα και κληρωθεί τι θα γίνει;

Όλοι οι μαθητές του ιδίου δήμου θα γράψουν στα ίδια θέματα;

Θα παραπονεθούν μαθητές του δήμου Χανίων αν τα θέματα στον νομό Ρεθύμνης είναι πολύ ευκολότερα;

Θα υπάρξουν (έστω μεμονωμένες) περιπτώσεις κατά τις οποίες διδάσκοντες θα "βοηθήσουν" τα παιδιά της περιοχής τους;

Σε Πανελλαδικές Εξετάσεις δίδονται ενίοτε διορθώσεις, διευκρινήσεις, επεξηγήσεις. Εδώ θα δοθούν από τους επιτηρητές;

Ο διδάσκων μετά την θεματοδοσία θα επιστρέψει στο σχολείο του;

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 2:20 ΜΜ

Αλλά προκειμένου να μπορέσουν κάποια πράγματα να γίνουν προς μια πιο ορθολογική κατεύθυνση, χρειάζεται πάνω από όλα, η στήριξη της όποιας προσπάθειας από τους καθηγητές της τάξης. Θα υπάρξει μια  σοβαρή, τέτοια κατεύθυνση;

Δεν γνωρίζω…

Αλλά αν κρίνω από τις τοποθετήσεις που διαβάζω στο διαδίκτυο, δεν μου επιτρέπεται καμιά αισιοδοξία.

Επικρατούν ΜΟΝΟ στενές συντεχνιακές λογικές, πολύ μακριά από οποιαδήποτε “λογική” κατάθεσης θέσεων, που απλά στολίζονται με επιχειρήματα, τα οποία δεν έχουν καμιά σχέση με αυτό που τους απασχολεί.

Θαυμάστε:

1) Οι φιλόλογοι διαμαρτύρονται για τα Λατινικά. Πόλεμος εναντίον των ανθρωπιστικών και κλασσικών σπουδών! Σιγά συνάδελφοι, σας ακούνε… Όλοι ξέρουμε τι ακριβώς μάθαινε και “σπούδαζε” ο μαθητής στο μάθημα των Λατινικών…

2) Οι μαθηματικοί φωνάζουν για τη μείωση της θετικής σκέψης των μαθητών με την υποβάθμιση της Μαθηματικής παιδείας. Ποια υποβάθμιση και πού την βλέπουν; Σε δυο πράγματα. Στο ότι δεν θα είναι αυξημένης βαρύτητας το μάθημά τους!!! (Αυτό και αν είναι επιχείρημα για …θετική σκέψη!)  Και δεύτερον ότι δεν θα υπάρχουν τα μαθηματικά γενικής παιδείας στη Γ΄τάξη. Ξέρετε αυτό το μάθημα που ανέβαζε το μαθηματικό υπόβαθρο όλων των μαθητών εισάγοντάς τους … στη στατιστική.

3) Οι Βιολόγοι καταγγέλλουν για σκοταδισμό το υπουργείο, αφού δεν θα υπάρχει Βιολογία γενικής παιδείας και έτσι δεν θα διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης. Όχι ότι θα χαθούν κάποιες ώρες για συμπλήρωση ωραρίου, αλλά καταργήθηκαν τα μαθήματα γ.π. με στόχο την οπισθοδρόμηση …ταυτιζόμενοι με αντιδραστικούς κύκλους της Αμερικής, που πολεμούν τη θεωρία της εξέλιξης…

Τέτοια ωραία πράγματα διαβάζεις και λες:

Δεν υπάρχει ελπίδα!

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διονύση τα Λατινικά υπήρχαν στην Β΄Λυκείου και αντικαταστάθηκαν από το ΒΑΚΕ. Στην Α΄ Λυκείου εισήχθη η τρίωρος Πολιτική Παιδεία. Δίωρος Πολιτική παιδεία υπάρχει και στην Β΄ Λυκείου. Βλέπω άλλη μία κοινωνιολογική κατάκτηση, την εξάωρον Κοινωνιολογία στην Γ. Προβληματίζομαι αν και όχι Φιλόλογος. Αν και δεν έχω διδαχθεί Λατινικά:

Χρειάζονται σε κάποιους (Φιλολόγους, Νομικούς, Θεολόγους) τα Λατινικά;

Θα τα διδαχθούν στο Πανεπιστήμιο; 

Οι δύο παραλείψεις είναι ισοδύναμες; Δηλαδή είναι το ίδιο το να μην έχει διδαχθεί ένας πρωτοετής της Νομικής Λατινικά με το να μην έχει διδαχθεί Κοινωνιολογία; Καταλαβαίνουμε όλοι Φυσικά ότι ένας πρωτοετής Φυσικός είναι προτιμότερο να έχει διδαχθεί Ηλεκτρισμό και παραγώγους αντί Λογικές πύλες, κάτι που θα το διδαχθεί αργότερα όταν έρθει η ώρα.

Τόσα χρόνια διδάσκονταν τζάμπα Λατινικά και το ανακαλύψαμε τώρα;

Μεταφέρω προβληματισμό άλλου από το Αλφαβήτα:

-Χρήσιμη επιστήμη είναι και η Ψυχολογία. Γιατί να μην αντικαταστήσει τα Αρχαία;

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 4:01 ΜΜ

Γεια σου Γιάννη.

Το ότι οι Κοινωνιολόγοι-Νομικοί-Οικονομολόγοι έχουν “γερά στασίδια” και προσβάσεις στο υπουργείο παιδείας, είναι γεγονός.

Το ότι εξυπηρετούν συντεχνιακές λογικές και κατακτούν καθημερινά και περισσότερες ώρες διδασκαλίας (άρα και μεγαλύτερο αριθμό διορισμών…) είναι επίσης αλήθεια.

Το ότι το σχολείο δεν στηρίζεται, παραδοσιακά σε εκπαιδευτικούς, “που για αλλού ξεκίνησαν και αλλού η ζωή τους πάει”, είναι επίσης γεγονός. Όπως επίσης γεγονός είναι, ότι οι Φιλόλογοι είναι οι στηλοβάτες των σχολείων, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Γεγονός είναι βέβαια, ότι  και μένα αν μου έλεγες να διαλέξω αν θα παρακολουθούσα ένα μάθημα Κοινωνιολογίας ή ένα μάθημα Ψυχολογίας, θα διάλεγα το πρώτο…

Όσον αφορά Λατινικά ως προαπαιτούμενο για σπουδές φιλολογίας ή Νομικής, ένα εξαμηνιαίο εισαγωγικό μάθημα στο 1ο έτος καλύπτει το κενό. Το βλέπεις εσύ ως μάθημα-προαπαιτούμενο με γενικότερες συνέπειες στη μόρφωση των παιδιών; Το συγκεκριμένο μάθημα και με το συγκεκριμένο τρόπο που διδασκόταν όλα τα χρόνια. Γιατί, μην μου πει κάποιος ότι στην πραγματικότητα οι μαθητές έρχονταν σε επαφή με τη Λατινική λογοτεχνία και το Ρωμαϊκό πολιτισμόsurprise

Εδώ δεν μπορούμε να βρούμε τρόπο να διδαχτούν τα Αρχαία Ελληνικά με τρόπο που οι μαθητές να μαθαίνουν πέντε ουσιαστικά πράγματα για τη φιλοσοφία, τη λογική ή τον πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδας και δεν το καταφέρνουμε, μένοντας σε τεχνικές ανωμάλων ρημάτων…

Μαλάμης Γρηγόρης
05/09/2018 5:53 ΜΜ
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Δεν έκανες λάθος Διονύση, δες στην ερώτηση 16, μετράνε τα Θρησκευτικά και μάλιστα μόνο ο βαθμός τετράμηνου, δηλαδή το 20.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 6:51 ΜΜ
Απάντηση σε  Μαλάμης Γρηγόρης

Λες δηλαδή Γρηγόρη, στο βαθμό του Απολυτηρίου να προσμετράται και το 20 των Θρησκευτικών;

Αν ναι, δεν υπάρχει ελπίδα…

Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε τίποτα άλλο, για το ποιος θα βάζει θέματα και πώς θα εξετάζονται…

Απλά κοροϊδευόμαστε, με δήθεν μαθήματα, δήθεν εξετάσεις και δήθεν τάξεις Γ΄Λυκείου…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διονύση καλησπέρα.

Το μάθημα των Λατινικών λένε πως και λάιτ είναι και πρόβλημα έχει. Δεν έχω ιδέαν περί αυτών. Το καταργείς ή το "φέρνεις στα ίσα";

Το πρόβλημα των Αρχαίων είναι επίσης δυσεπίλητο. Πόσο γλώσσα και πόσο Γραμματεία; Σε ποια έκταση η γλώσσα και ποιο βάθος για όλα τα παιδιά και σε ποιο για τους υποψήφιους φοιτητές της Φιλοσοφικής;

Το ότι δεν έχει βρεθεί λύση δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί.

Προβλήματα έχουν όλα τα μαθήματα. Ούτε η Φυσική είναι αυτή που πρέπει να είναι. Να την αντικαταστήσουμε με κάποιο άλλο μάθημα όπως "δίκτυα" ή "λογική σχεδίαση";

Θα μπορούσε κάποιος να τα χαρακτηρίσει χρησιμότερα από την διδασκόμενη Φυσική. 

Λες ότι θα επέλεγες την Κοινωνιολογία έναντι των Λατινικών. Ίσως οι περισσότεροι μαθητές να επέλεγαν την λογική σχεδίαση έναντι της Φυσικής. 

Ίσως δεν είναι μακριά η μέρα που κάποιοι θα αποφασίσουν να δώσουν "ουσιαστικό περιεχόμενο" στην Φυσική. Κάνοντάς την τέτοια ώστε να διδάσκεται και από τους απόφοιτους του ΜΙΘΕ. Ίσως δίνοντάς της "κοινωνιολογικές επεκτάσεις".

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 6:59 ΜΜ

Καλησπέρα Γιάννη.

Μπορεί να έχεις δίκιο και να μην έπρεπε να αλλάξει το μάθημα αλλά να διορθωθεί ο τρόπος διδασκαλίας του. 

Ας το δεχθώ.

Νομίζεις όμως ότι οι διαμαρτυρόμενοι (αφού μεταφέροντας απόψεις τους από άλλους χώρους, το συζητάμε…), για το μορφωτικό έλλειμμα λόγω της κατάργησης των Λατινικών αγωνιούν ή για τις 6 ώρες που χάνουν;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Οι διαμαρτυρόμενοι είναι "πολλών λογιών". Πολλοί μάλλον σκέφτονται συντεχνιακά.

Άλλοι όχι. Εσύ προχτές έγραψες ότι θα έπρεπε τα Μαθηματικά να διδάσκονται περισσότερες ώρες. Εμφανώς δεν κινήθηκες συντεχνιακά.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 7:48 ΜΜ

Γιάννη, η δική μου πρόταση, προφανώς δεν είχε συντεχνιακά κίνητρα, αλλά δεν υποστήριζε επίσης ότι το προτεινόμενο σύστημα υποβαθμίζει τη μαθηματική παιδεία. Πώς θα μπορούσε εξάλλου να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αν σήμερα οι μαθητές διδάσκονται 5 ώρες Μαθηματικά και  με το νέο θα κάνουν 6;

(Τις δύο ώρες τις γενικής παιδείας, τις αφήνω έξω, αφού θεωρώ ότι δεν ανέβαζαν καθόλου τις διανοητικές δυνατότητες των μαθητών στα Μαθηματικά…)

Εξάλλου κάνοντας Φυσική ένας μαθητής, μπορεί να κατακτά κάλλιστα και μαθηματικές ικανότητες και να αναβαθμίζεται η μαθηματική του παιδεία (αν αυτό μας ενδιαφέρει..).

Το θέμα είναι άλλο. Τι είναι προτιμότερο, ένα παιδί που θα μπει σε μια θετική σχολή, να έχει διδαχτεί και να κατέχει τη θεωρία των μιγαδικών αριθμών ή τις ιδιότητες του κιτρικού οξέος;

Υποστηρίζω λοιπόν ότι προτιμότερο να έχει διδαχτεί μιγαδικούς…

Αν δηλαδή το εύρος των προαπαιτουμένων  (για την ομαλή συνέχιση των σπουδών) διδακτικών αντικειμένων στα μαθηματικά είναι μεγάλο, θα πρέπει να δοθούν και παραπάνω διδακτικές ώρες, για να μπορέσουν να διδαχτούν.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Είναι προφανές το ότι οι μιγαδικοί είναι χρησιμότεροι από τις ιδιότητες του κιτρικού οξέος.

Φυσικά είναι χρησιμότεροι και από αυτά που θα δούμε να γεμίζουν άλλα εξάωρα μαθήματα.

Εκεί θα δούμε λεπτομέρειες, εκζητήσεις και γνώσεις που δεν είναι ούτε για το Λύκειο ούτε προαπαιτούμενα για κάποιες σπουδές.

Από την άλλη θα δούμε να λείπουν πράγματα που θα ήταν χρήσιμα σε έναν που δεν θα σπουδάσει το αντικείμενο.

Δηλαδή πιστεύω ότι όλοι οι μαθητές, ακόμα και όσοι δεν θα σπουδάσουν κάτι, πρέπει να έχουν ακούσει κάτι για την εξέλιξη, την κληρονομικότητα, τον Ηλεκτρομαγνητισμό, τους Βαλκανικούς πολέμους, τους επτά επί Θήβας κ.λ.π.

Η Εξέλιξη δεν ενδιαφέρει μόνο εκκολαπτόμενους γιατρούς ούτε οι Βαλκανικοί πόλεμοι μόνο υποψήφιους φιλόλογους.

Με το σχήμα που (μάλλον) θα αποκτήσει το Λύκειο δεν βλέπω τέτοια. Δυστυχώς καλλιεργείται η εντύπωση ότι καλούς πολίτες δεν φτιάχνουμε μορφώνοντας τα παιδιά. Νομίζουν ότι καλούς πολίτες φτιάχνουμε αν τους πλακώσουμε στην Πολιτική Παιδεία, στην Κοινωνιολογία και φλυαρώντας περί κοινωνικής διάστασης της οικονομίας.

Και αν μεν το νομίζουν έχει καλώς (;). Αν όλα αυτά γίνονται για συντεχνιακούς λόγους……..

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Σε ένα σοβαρό Λύκειο στήνεται ένα  καλά μελετημένο αναλυτικό πρόγραμμα.

Τι Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Πληροφορική, Ιστορία, Λογοτεχνία κ.λ.π. χρειάζεται να ξέρουν όλοι;

Τι από τα παραπάνω χρειάζονται όσοι θα σπουδάσουν σε σχετικές σχολές;

Σε ποια έκταση και με ποια εμβάθυνση το κάθε αντικείμενο;

Αφού λοιπόν στήνεται ένα πρόγραμμα, εκτιμώνται οι απαιτούμενες ώρες και αναγράφονται. Δεν πηγαίνουμε ανάποδα δηλαδή. Δεν είναι λογικό το να πούμε:

-Όλοι επιστήμονες είμαστε και όλοι 6 ώρες θα πάρουμε!

Δεν έχω περισσότερα δικαιώματα από έναν φίλο που φοράει 42 νούμερο παπούτσι. Όμως δεν είναι λογικό να φορέσουμε και οι δύο 44 επικαλούμενοι την δικαιοσύνη του μέσου όρου.

Φεύγει μια τριμελής οικογένεια για ταξίδι με τρεις βαλίτσες. Θα τοποθετηθούν σωστά όλα όσα θα πάρουν. Είναι λογικό να αφήσουν ρούχα αναγκαία και η βαλίτσα που «δικαιούται» το παιδί να γεμίσει με αρκουδάκια και αυτοκινητάκια;

Αυτό θα δούμε μάλλον. Μαθήματα λειψά από τη μια και μαθήματα γεμάτα αρκουδάκια από την άλλη.

Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 9:37 ΜΜ

Η λογική τι είναι αυτό που χρειάζεται για τις παραπέρα σπουδές είναι λάθος.

Αν θέλουμε το Λύκειο να έχει αυτοτελή ρόλο και να επιζήσει ως βαθμίδα μετά την υποχρεωτική το ερώτημα είναι αν ένας πολίτης λίγο πριν την ενηλικίωσή του χρειάζεται εκπαίδευση σε κάτι άλλο πριν πάρει την ευθύνη των αποφάσεων για τη ζωή του πέρα από αυτά που έμαθε στο Γυμνάσιο.

Το να γκρινιάζουν οι καθηγητές του Λυκείου για το τι μάθανε τα παιδιά στο Γυμνάσιο και του Πανεπιστημίου τι μάθανε στο Λύκειο και του Γυμνασίου γιατί δεν τα μάθανε στο Δημοτικό … Εντάξει είναι εκτόνωση και τίποτα παραπάνω… σε καμιά περίπτωση δεν βοηθάει .

Ο νέος χρειάζεται να ξέρει καλά τουλάχιστον μια γλώσσα ( την μητρική του ) τόσο που να μπορεί μέσω αυτής να επικοινωνεί και να σκέφτεται , να μπορεί να ελέγχει τις επιθυμίες και τα πάθη του, Να μπορεί να εκφράσει δημιουργικά και τις δικές του επιθυμίες και να κατανοεί των άλλων. Αυτά σημαίνουν πολύ καλό επίπεδο γνώσης χειρισμού του προφορικού και γραπτού λόγου

Επίσης πρέπει να προβληματίζεται και να μπορεί να συνεργαστεί για να βρεί λύσεις στα καθημερινά προβλήματα. Αυτό προϋποθέτει εκτός από τον χειρισμό γλώσσας αρκετές γνώσεις αριθμητικής , γεωμετρίας και άλγεβρας, αλλά και την οικοδόμηση του εννοιολογικού πλέγματος όπως αυτό έχει εμπλουτιστεί στις σύγχρονες κοινωνίες από τις φυσικές και κοινωνικές επιστήμες και τις επιστήμες του ανθρώπου.

Χρειάζεται επίσης μια εξοικείωση με την τέχνη και τον πολιτισμό για να μάθει να σέβεται τον Δημιουργό Άνθρωπο και να ευφραίνεται μπροστά στην καλλιτεχνική δημιουργία.

Από εκεί και πέρα ο έφηβος που ενηλικιώνεται μπορεί να μάθει ότι τον ενδιαφέρει . Από μαγειρική ως επιδέιξεις με αεροπλάνο και από την γλώσσα των Ζουλού ως απειροστικό λογισμό και φλάουτο . Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο για κάποιο Πανεπιστημιακό πρόγραμμα.

Αν χρειάζεται να μάθει Λατινικά ας τα μάθει στο α’ έτος του τμήματος που θεωρεί αυτή νεκρή γλώσσα προαπαιτούμενο. Και λέω νεκρή γλώσσα διότι όλη η Λατινική βιβλιογραφία που έχει γενικότερο φιλοσοφικό, επιστημονικό, ιστορικό και φιλολογικό ενδιαφέρον είναι μεταφρασμένο τουλάχιστον στα Αγγλικά ( και για αυτό το λόγο είναι απαραίτητα παντού η Αγγλική )…. Το ίδιο ισχύει και για τα Αρχαία Ελληνικά, τα Εβραϊκά και τα αρχαία Κινέζικα , τα Αραμαϊκά, τα Σανσκριτικά και τα Βαβυλωνιακά … Όσα δεν είναι ακόμα μεταφρασμένα έχουν ενδιαφέρον μόνο για ειδικούς και σε καμιά περίπτωση για προπτυχιακούς φοιτητές οποιουδήποτε τμήματος .

Οι νεκρές γλώσσες των Αρχαίων Ελληνικών ( των Λατινικών κ..λ.π ) μπορούν να βοηθήσουν στην κατανόηση της ιστορίας όλων των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών αλλά οι γλωσσολόγοι που τα γνωρίζουν αυτά καλύτερα ως ειδικοί επιστήμονες αν δεν είχαν ως μητρική την έλληνική γλώσσα σίγουρα δεν μπορούν να μιλήσουν καλύτερα Ελληνικά από ένα ελληνόπουλο 7 χρονών … και ας προσπαθήσουν ως τα 80 τους να ειδικευτούν στα Ελληνικά . Δεν το λέω εγώ, αυτοί το λένε οι ίδιοι, ότι η έκμάθηση για 50 χρόνια οποιασδήποτε ξένης γλώσσας δεν μπορεί να επιτύχει αποτέλεσμα που να συναγωνίζεται την κατάκτηση των μητρικών που επιτυγχάνεται μέσα στα 6 πρώτα χρόνια της ζωής.

Όσο για τις κοινωνικές επιστήμες είναι κατά την γνώμη μου υποβαθμισμένες στο Λύκειο. Αλλά η αναβάθμισή τους επρεπε να γίνει με μάθημα γενικής Παιδείας στην Α και Β Λυκείου. ¨οπως και η αναβάθμιση των φυσικών Επιστημών και των Μαθηματικών και της Νέας Ελληνικής γλώσσας . Η Γ είναι καταδικασμένη να προπονεί για καλύτερα αποτελέσματα τους υποψήφιους διαγωνιζόμενους μέσω εξαρτημένης μίμησης όχι σε κατάκτηση γνώσεων… Κάτι που ενδιαφέρει τους Πανεπιστημιακούς ίσως αλλά όχι εμένα.

Εγώ νομίζω πως οι Πανεπιστημιακοί θα έπρεπε να αρχίσουν να ανησυχούν για το πόσα χρόνια ακόμα η Ελλάδα θα μπορεί να επιδοτεί σπουδές 80000 νέων φοιτητών κάθε χρόνο (400000 συνολικά σε καμιά εικοσαριά Ιδρύματα ) όταν οι καλύτεροι από αυτούς ανταποδίδουν την επένδυση στο Εξωτερικό και όσοι μένουν … αποδίδουν μόνο αν έχουν δίπλωμα μηχανής για ντιλίβερι ή … “μπάρμπα στην Κορώνη” (πλέον του διδακτορικού ).

Τέλος να δηλώσω ότι μου αρέσει η κατεύθυνση των αλλαγών Επιλογής και ταξινόμησης των φοιτητών και δεν ξέρω αν θα επιτύχει ( αμφιβάλλω ). Αλλά θεωρώ οποιαδήποτε προσπάθεια καλύτερη από την υπεράσπιση του πιο βάρβαρου συστήματος που έχουμε τώρα … μοναδικό στον κόσμο …που είχε όλα τα άσχημα και μονάδικό πλεονέκτημα την αδιαβλητότητα… . Αν μπορούμε ας την διαφυλάξουμε . Αν μας αξίζει θα την επιτύχουμε και με οποιοδήποτε σύστημα . Αν δεν μας αξίζει ας υποστούμε τις συνέπειές της διαφθοράς μας και σε αυτόν τον τομέα. Η λύση δεν είναι να βάλουμε την αλήθεια για μας κάτω από το χαλί , η λύση είναι να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια για εμάς κατάματα .

 

Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
05/09/2018 9:52 ΜΜ

Μόλις διάβασα και αυτό : Sic transit gloria mundi….

και είπα φωναχτά Μπράβο Ρε Νίκο … Πεστα Χύμα

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Δημήτρης Γκενές

Μήτσο αν κάνεις πλάκα να πλειοδοτήσω.Σε πρώτη φάση θεωρώ ότι δεν κάνεις πλάκα λέγων:

Όσο για τις κοινωνικές επιστήμες είναι κατά την γνώμη μου υποβαθμισμένες στο Λύκειο.

Στο Λύκειο διδάσκονται:

3 ώρες Πολιτική αγωγή στην Α΄.

2 ώρες Πολιτική αγωγή στη Β΄.

2 ώρες ΒΑΚΕ στον Προσανατολισμό της Β΄.

2 ώρες Κοινωνιολογία στην Γ΄ που θα γίνουν 6.

Αυτά συνιστούν υποβάθμιση;

Εκτός φυσικά αν η Πολιτική Αγωγή δεν συμπεριλαμβάνεται στις Κοινωνιολογικές επιστήμες, οπότε ζητάς να μπει Κοινωνιολογία στην Α και στη Β΄επιπροσθέτως.